Actueel
alle pijlers
10.000 euro schadevergoeding na missen schoolfoto
woensdag 17 mei 2017 om 10:11
http://www.ad.nl/binnenland/moeder-wil- ... ~ad54630f/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
anoniem_334901 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 15:54
33.00% gewijzigd
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 17:31
Omdat er ook Christelijke scholen zijn in Nederland. En Hindoestaanse. En Jenaplan en Montessori.
Wees blij dat wij in een vrij land leven waar iedereen het onderwijs mag volgen wat zij bij hun vinden passen (mits er een bepaalde basis is).
Wees blij dat we niet in een land als Saudi leven waar dat dus niet kan.
Waarom ons vergelijken met een minder vrij land?
woensdag 17 mei 2017 om 17:36
Fijn dat je je er van bewust bent, maar ik doelde niet op jou. Wel op vrouw en advocaat.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 16:40Als je op mij doelt: ik ben me daarvan bewust, hoor. Ik heb ook nergens gezegd dat de rechter heeft gezegd dat de school discrimineert.
Als er geen sprake is van discriminatie, dan is er ook geen grond voor vervolging of schadevergoeding.
woensdag 17 mei 2017 om 17:44
fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 16:41De school had gewoon die foto op een andere dag moeten laten nemen.
Niet handig gepland, maar zomaar verplaatsen kan vaak niet. Fotografen worden lang van tevoren geboekt. En zomaar een andere kan niet, gezien budget school, contracten met fotograaf, andere fotograaf moet eerst weer door directie/ouderraad goedgekeurd etc.
woensdag 17 mei 2017 om 17:45
Dit is al vaker gezegd.
Maar ach, als je je betoog baseert op aannames en drogredenaties kan je ook gewoon negeren wat je niet uitkomt.
woensdag 17 mei 2017 om 17:57
Ik niet. Ik vind namelijk dat religie op school niets te zoeken heeft (wat mensen privé doen moeten ze zelf weten) en heb daarom heel bewust voor een openbare school gekozen. Een andere optie om religie te vermijden heb ik ook niet. Dat de directeur religieuze feestdagen niet paraat heeft, vind ik geen enkel issue.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 17:28Nee, dat is natuurlijk geen discriminatie. Ik vind het wel vrij incompetent als je basisschooldirecteur bent van een openbare school met moslimleerlingen. Zou ik als niet-moslim ook wel een dingetje vinden.
woensdag 17 mei 2017 om 18:02
fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 17:28Nee, dat is natuurlijk geen discriminatie. Ik vind het wel vrij incompetent als je basisschooldirecteur bent van een openbare school met moslimleerlingen. Zou ik als niet-moslim ook wel een dingetje vinden.
Waarschijnlijk hebben ze nog nooit meegemaakt dat het een probleem is omdat de kans dat het toevallig samenvalt niet zo groot is. Als het al jaren goed gaat (wat aannemelijk is) dan denkt er niemand over na tot het zich voordoet. Zo gaat dat met heel veel zaken waar je achteraf van kunt denken dat je daar toch eventjes over nadenkt. Ze hebben ook een alternatief geboden want een fotograaf even verplaatsen kan vaak echt niet, dat wordt lang van te voren geboekt en vaak zijn er ook contracten dus een ander nemen kan ook niet zomaar. Hier een rechtszaak van maken vanwege discriminatie en het aantasten van eer is een hoop drama maken en een dergelijke schadevergoeding gewoon geldbelust. Dit gedrag schaad dat kind veel meer dan zelfs geen foto hebben als moeder echt niet wilde of kon komen.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
woensdag 17 mei 2017 om 18:03
Sorry, maar dan heb je dus geen idee wat openbaar onderwijs daadwerkelijk inhoudt. Op het openbaar onderwijs wordt er namelijk gewoon les gegeven over de verschillende soorten geloven en religies. Op openbare scholen wordt er ook gewoon aan kerstontbijt en paasontbijt gedaan. En met suikerfeest komen er wel eens ouders langs met allemaal hapjes die de kinderen dan weer kunnen proeven - wat weer leren over andere culturen is.Eze schreef: ↑17-05-2017 17:57Ik niet. Ik vind namelijk dat religie op school niets te zoeken heeft (wat mensen privé doen moeten ze zelf weten) en heb daarom heel bewust voor een openbare school gekozen. Een andere optie om religie te vermijden heb ik ook niet. Dat de directeur religieuze feestdagen niet paraat heeft, vind ik geen enkel issue.
Onderwijs geven over de verschillende religies staat ook gewoon in de kerndoelen waar elke school zich aan moet houden. Ik vind het ook mooi dat wij dit kunnen doen en vind het naar dat er nog steeds mensen denken als 'Dit is Nederland en niets anders is goed en iedereen die anders is moet maar weg en oooweee als je iets op je eigen manier wil doen, dan moet je al helemaal verdwijnen'.
woensdag 17 mei 2017 om 18:06
Dat is wat anders dan een geloof belijden. Dus een aantal keer per dag bidden, verhalen vanuit de Godsdienst, normen en waarden vanuit de Godsdienst, de kinderen leren dat die godheid bestaat en de waarheid en de enige juiste weg is.Falathiel schreef: ↑17-05-2017 18:03Sorry, maar dan heb je dus geen idee wat openbaar onderwijs daadwerkelijk inhoudt. Op het openbaar onderwijs wordt er namelijk gewoon les gegeven over de verschillende soorten geloven en religies. Op openbare scholen wordt er ook gewoon aan kerstontbijt en paasontbijt gedaan. En met suikerfeest komen er wel eens ouders langs met allemaal hapjes die de kinderen dan weer kunnen proeven - wat weer leren over andere culturen is.
Onderwijs geven over de verschillende religies staat ook gewoon in de kerndoelen waar elke school zich aan moet houden. Ik vind het ook mooi dat wij dit kunnen doen en vind het naar dat er nog steeds mensen denken als 'Dit is Nederland en niets anders is goed en iedereen die anders is moet maar weg en oooweee als je iets op je eigen manier wil doen, dan moet je al helemaal verdwijnen'.
Al dan niet subtiel.
woensdag 17 mei 2017 om 18:16
Hoe dat laatste stuk een reactie is op mijn post ontgaat me helemaal.Falathiel schreef: ↑17-05-2017 18:03Sorry, maar dan heb je dus geen idee wat openbaar onderwijs daadwerkelijk inhoudt. Op het openbaar onderwijs wordt er namelijk gewoon les gegeven over de verschillende soorten geloven en religies. Op openbare scholen wordt er ook gewoon aan kerstontbijt en paasontbijt gedaan. En met suikerfeest komen er wel eens ouders langs met allemaal hapjes die de kinderen dan weer kunnen proeven - wat weer leren over andere culturen is.
Onderwijs geven over de verschillende religies staat ook gewoon in de kerndoelen waar elke school zich aan moet houden. Ik vind het ook mooi dat wij dit kunnen doen en vind het naar dat er nog steeds mensen denken als 'Dit is Nederland en niets anders is goed en iedereen die anders is moet maar weg en oooweee als je iets op je eigen manier wil doen, dan moet je al helemaal verdwijnen'.
Tegen onderwijs over religies heb ik geen bezwaar. Wel tegen religieus gekleurd onderwijs. Dat is iets heel anders.
woensdag 17 mei 2017 om 18:23
Ik snap met de beste wil van de wereld niet hoe er hier sprake kan zijn van discriminatie. Volgens mij heeft de school echt wel voldoende geprobeerd om tegemoet te komen:
1) de foto's op een andere dag laten nemen
2) toen dat niet mogelijk was: zo vroeg mogelijk
3) een extra foto voor wie er toch niet bij was.
En wat ik helemaal niet snap, is dat de rechter haar nog gelijk geeft ook. Wat mij betreft had ze een boete gekregen omdat ze het in haar hoofd haalt om voor zo'n futiliteit zijn tijd te verdoen.
Wat ik me ook afvraag: wat als de examens tijdens het offerfeest, suikerfeest of ramadan vallen? Alles uitstellen?
En stel dat je als andersgelovige op een islamitische school zit, krijg je dan ook vrij met kerst of een andere feestdag?
1) de foto's op een andere dag laten nemen
2) toen dat niet mogelijk was: zo vroeg mogelijk
3) een extra foto voor wie er toch niet bij was.
En wat ik helemaal niet snap, is dat de rechter haar nog gelijk geeft ook. Wat mij betreft had ze een boete gekregen omdat ze het in haar hoofd haalt om voor zo'n futiliteit zijn tijd te verdoen.
Wat ik me ook afvraag: wat als de examens tijdens het offerfeest, suikerfeest of ramadan vallen? Alles uitstellen?
En stel dat je als andersgelovige op een islamitische school zit, krijg je dan ook vrij met kerst of een andere feestdag?
Ik ben het levende bewijs dat je niet moet drinken om onnozel te doen.
woensdag 17 mei 2017 om 18:31
Die eeuwige slachtoffer rol en als het niet gaat zoals men wil zich zich maar gemakshalve beroepen op discriminatie. Waardeloze mentaliteit. Kansen genoeg in Nederland, er wordt heel veel gefaciliteerd in NL om tegemoet te komen aan de multiculturele samenleving en het is nooit goed. Als dame in kwestie zich echt in haar eer aangetast voelt dan zou ze op een andere manier handelen dan 10.000 euro schadevergoeding eisen temeer omdat dat volgens mij totaal haaks staat met de insteek van Sharia wetgeving, geld op een legitieme wijze verdienen, tsja of hier sprake van is......maar in NL kan alles dus ja waarom dan niet even van je geloof afstappen en proberen 10000 euro bij te verdienen onder het mom van discriminatie.
woensdag 17 mei 2017 om 18:55
Och jee er vergeet er weer eentje dat dit geen islamitisch land is.
Je had er bij kunnen zijn als je geen offerfeest was gaan vieren, dat is namelijk niet verplicht. Je bent ook niet verplicht om op een foto te staan. Acties hebben consequenties. Deal with it of ga klagen bij Allah zou ik zeggen. Als school zou ik ze er meteen van af trappen, wie weet wat het volgende is qua valse aanklacht (want dat is het, vergis je niet, en is gewoon beneden alle peil).
Je had er bij kunnen zijn als je geen offerfeest was gaan vieren, dat is namelijk niet verplicht. Je bent ook niet verplicht om op een foto te staan. Acties hebben consequenties. Deal with it of ga klagen bij Allah zou ik zeggen. Als school zou ik ze er meteen van af trappen, wie weet wat het volgende is qua valse aanklacht (want dat is het, vergis je niet, en is gewoon beneden alle peil).
woensdag 17 mei 2017 om 19:18
De eis vind ik niet terecht. Het gaat mevrouw vooral om hoe ze iets niet kan uitleggen aan haar kind, al snikkend voor de rechter. Het gaat haar om de kìnderen. Maar wel 10.000 euro eisen. Hoe ze dan aangetast kan zijn in 'haar eer' als het om de kinderen draait en ook en passant 10.000 eist...dan vraag ik mij af wat haar definitie van 'eer' is en die van de rechter. In ieder geval niet mijn definitie, ik vind het schaamteloos gedrag. Als het nu nog voor een goed doel was...
Discriminatie vind ik ook discutabel, er is geen opzet in het spel. Het is niet zo (bewezen) dat de school die datum heeft geprikt met een verborgen agenda. Zoals een BBQ organiseren en dan geen halalvlees inkopen. Of extreem: alleen speklappen inkopen.
Verder kan ik het moeilijk begrijpen dat iemand wiens prioriteit dan overduidelijk ligt bij het leiden van een religieus leven volgens voorschrift, de kinderen dan niet in eerste instantie op een school inschrijft die deze zienswijze ook hanteert en praktiseert.
Discriminatie vind ik ook discutabel, er is geen opzet in het spel. Het is niet zo (bewezen) dat de school die datum heeft geprikt met een verborgen agenda. Zoals een BBQ organiseren en dan geen halalvlees inkopen. Of extreem: alleen speklappen inkopen.
Verder kan ik het moeilijk begrijpen dat iemand wiens prioriteit dan overduidelijk ligt bij het leiden van een religieus leven volgens voorschrift, de kinderen dan niet in eerste instantie op een school inschrijft die deze zienswijze ook hanteert en praktiseert.
woensdag 17 mei 2017 om 19:24
Als de school met voorbedachte rade en bewust iedereen die moslim is of een bril draagt uit zou hebben gesloten voor de foto dan had je gelijk. Maar dat is niet aan de orde. De school heeft per ongeluk een planningsfout gemaakt en deze zo goed mogelijk proberen op te lossen. Zo goed, dat men de mogelijkheid had om op dezelfde dag toch op de foto te gaan en het religieuze feest te vieren. Bovendien hebben ze zelfs nog een foto gemaakt op een andere dag. Desondanks lag de prioriteit van dit gezin bij de religie. Hun goed recht maar dan spreek je wel degelijk over keuzes en prioriteiten. De school heeft namelijk met nog honderden gezinnen rekening te houden. En met de fotograaf. En met de jaarplanning.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 16:31Dat argument had ik al weerlegd. Er is een groot verschil tussen OP VOORHAND besluiten dat je een activiteit plant op een dag dat alle kinderen uit groep 3, of alle kinderen met blond haar, of alle kinderen die geen moslim zijn, of alle kinderen met een bril er niet bij aanwezig kunnen zijn, of een activiteit plannen waarbij helaas blijkt dat Emma uit groep 6 of Achmed uit groep 2 net toevallig die dag ziek is of zijn vader moet begraven.
En quite frankly, in het laatste geval waarbij Achmed zijn vader moet begraven zou ik zelfs als de moeder van Sophie ook van de school van Achmed en Sophie verwachten dat de school alles in het werk stelt zodat Achmed er toch bij kan zijn en hem niet nog eens dubbel straffen dat hij niet alleen al een dooie vader heeft maar ook leuke activiteiten mist. Gewoon, omdat je van scholen mag en moet verwachten dat die tot het uiterste gaan om ieder kind zich daar fijn te laten voelen.
En ik verwacht als ouder van een school dat er vooral energie gestoken wordt in goed onderwijs voor alle kinderen, waaronder de mijne. Dat kan in bepaalde gevallen ook inhouden dat de belangen van een individueel gezin ondergeschikt zijn aan die van het collectief en dus van 299 andere gezinnen. Niet als het een kwestie van leven en dood is natuurlijk. Wel als het om zoiets onbenulligs als de schoolfoto gaat. Randzaken als de fotograaf zijn sowieso prioriteit 138 mag ik hopen.
woensdag 17 mei 2017 om 19:40
Ik kan mijn bericht niet wijzigen maar ik wilde nog niets toevoegen. Ik bedoel dus met het collectief belang niet zozeer dat de fotograaf er op die dag is maar wel dat er wat mij betreft ook een grens zit aan de tijd die de school moet steken in het herstellen van hun planningsfout om 1 gezin tegemoet te komen. Die tijd komt ten goede aan 1 gezin, maar gaat ten koste van tijd voor goed onderwijs aan 299 andere kinderen.
En als Achmed zijn vader begraven wordt ten tijde van de schoolfoto, dan doe je er als school en ouders uiteraard alles aan om het voor Achmed zo fijn mogelijk te maken. Maar de schoolfotograaf verplaatsen lukt ook dan niet per se natuurlijk. Vorig schooljaar overleed de moeder van een klasgenootje van mijn kind. Beide leerkrachten zijn met een enorme flauwe kulsmoes niet op de begrafenis geweest. Reken maar dat enkele ouders hierover een stevig gesprek met de directie hebben gehad waarbij de termen harteloos, respectloos en onbetrokken de mildere waren. Dus ook ik vind het enorm belangrijk dat een school alles doet aan het welbevinden van kinderen. Maar in dit geval rond de schoolfotograaf is de balans totaal verdwenen.
En als Achmed zijn vader begraven wordt ten tijde van de schoolfoto, dan doe je er als school en ouders uiteraard alles aan om het voor Achmed zo fijn mogelijk te maken. Maar de schoolfotograaf verplaatsen lukt ook dan niet per se natuurlijk. Vorig schooljaar overleed de moeder van een klasgenootje van mijn kind. Beide leerkrachten zijn met een enorme flauwe kulsmoes niet op de begrafenis geweest. Reken maar dat enkele ouders hierover een stevig gesprek met de directie hebben gehad waarbij de termen harteloos, respectloos en onbetrokken de mildere waren. Dus ook ik vind het enorm belangrijk dat een school alles doet aan het welbevinden van kinderen. Maar in dit geval rond de schoolfotograaf is de balans totaal verdwenen.
woensdag 17 mei 2017 om 20:23
Ik denk eerlijk gezegd dat het inderdaad zo is dat als de eindexamens tijdens de ramadan zouden vallen, dat je dan op grond van de wet gelijke behandeling voldoende grond hebt om dat eindexamen uit te stellen. Maar ik kan me haast niet voorstellen dat het eindexamen tijdens de ramadan gepland wordt. Weet iemand dat?
En stel dat je als andersgelovige op een islamitische school zit, krijg je dan ook vrij met kerst of een andere feestdag?
Ja, natuurlijk. Scholen en werkgevers zijn dat verplicht, tenzij zeer zwaarwegende redenen die aantoonbaar het school- of bedrijfsbelang schaden. En dat is vrijwel nooit zo.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 20:26
Ik vind het vooral jammer omdat je nu dus aan de ene kant krijgt dat mensen soms bij voorbaat van alles in gaan vullen voor moslims, omdat dit soort zeikouders stennis hebben getrapt.
'Laten we maar geen kerstboom/paastak/kerststal/whatever doen want dat vinden de moslims vast niet fijn',
terwijl het jarenlang prima ging, het grootste deel oudrs hoor je niet klagen.
Zo'n doos verpest het gewoon.
En de discussies over moslims, islamitische feestdagen worden ook weer feller alleen omdat zo'n vrouw het geloof bij dingen betrekt terwijl dat totaal niet nodig is.
'Laten we maar geen kerstboom/paastak/kerststal/whatever doen want dat vinden de moslims vast niet fijn',
terwijl het jarenlang prima ging, het grootste deel oudrs hoor je niet klagen.
Zo'n doos verpest het gewoon.
En de discussies over moslims, islamitische feestdagen worden ook weer feller alleen omdat zo'n vrouw het geloof bij dingen betrekt terwijl dat totaal niet nodig is.
woensdag 17 mei 2017 om 20:37
MoirenPhae schreef: ↑17-05-2017 18:06Dat is wat anders dan een geloof belijden. Dus een aantal keer per dag bidden, verhalen vanuit de Godsdienst, normen en waarden vanuit de Godsdienst, de kinderen leren dat die godheid bestaat en de waarheid en de enige juiste weg is.
Al dan niet subtiel.
Dit had ik eerder ook al gepost maar dit zijn een aantal passages uit de wet voortgezet onderwijs:
Artikel 17. Onderwijs in een pluriforme samenleving; burgerschap; sociale integratie
Het onderwijs:
a. gaat er mede van uit dat leerlingen opgroeien in een pluriforme samenleving,
b. is mede gericht op het bevorderen van actief burgerschap en sociale integratie, en
c. is er mede op gericht dat leerlingen kennis hebben van en kennismaken met verschillende achtergronden en culturen van leeftijdgenoten.
Artikel 42. Karakter openbaar onderwijs
1 Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving, en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden.
2 Openbare scholen zijn toegankelijk voor leerlingen zonder onderscheid naar godsdienst of levensbeschouwing.
3 Openbaar onderwijs wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing.
Artikel 46
1 Aan de openbare scholen worden op verzoek van kerkelijke gemeenten of van plaatselijke kerken de leerlingen in de gelegenheid gesteld in de schoollokalen godsdienstonderwijs te volgen van godsdienstleraren, daartoe door die gemeenten of kerken aan te wijzen.
Artikel 47
1 Aan de openbare scholen worden op verzoek van door Ons tot dit doel toegelaten genootschappen op geestelijke grondslag de leerlingen, wier ouders, voogden of verzorgers daartoe de wens te kennen geven, in de gelegenheid gesteld in de schoollokalen levensbeschouwelijk vormingsonderwijs te volgen van leraren, daartoe door deze genootschappen aan te wijzen.
Het lijkt er dus eerder op dat sommige van jullie een verkeerd beeld hebben van wat openbaar onderwijs inhoudt.
Am Yisrael Chai!
