Actueel
alle pijlers
10.000 euro schadevergoeding na missen schoolfoto
woensdag 17 mei 2017 om 10:11
http://www.ad.nl/binnenland/moeder-wil- ... ~ad54630f/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
anoniem_334901 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 15:54
33.00% gewijzigd
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 20:40
Volgend jaar zijn de eindexamens tijdens de Ramadan. Zie: https://www.examenblad.nl/publicatie/20 ... amens/2018 en http://www.when-is.com/ramadan-2018.asp
woensdag 17 mei 2017 om 20:45
vrouwjagersma schreef: ↑17-05-2017 20:40Volgend jaar zijn de eindexamens tijdens de Ramadan. Zie: https://www.examenblad.nl/publicatie/20 ... amens/2018 en http://www.when-is.com/ramadan-2018.asp
Weet jij of er dan speciale voorzieningen getroffen worden voor examenkandidaten die meedoen aan de ramadan?
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 20:53
Naar mijn weten heeft Sander Dekker gezegd dat de centrale eindexamens te lang duren (bijna een maand, tweede tijdvak inbegrepen) om ze te verplaatsen, maar het schijnt wel een optie te zijn om je eigen Ramadan te verplaatsen.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 20:45Weet jij of er dan speciale voorzieningen getroffen worden voor examenkandidaten die meedoen aan de ramadan?
Ik ben hierin wat pragmatischer. Het is ondoenlijk leerlingen een centraal eindexamen op een later tijdstip te laten maken. Het is ook ondoenlijk het tijdstip van de examens te verschuiven. De insteek van CITO is hier geen discriminatie, eindexamens zijn al decennia in mei en dat is ook een logisch moment in het jaar. Ramadan verplaatsen is dan logischer, al begrijp ik dat het minder fijn is, als je alleen vast.
woensdag 17 mei 2017 om 20:58
https://www.trouw.nl/home/eindexamen-wi ... ~a4596a63/
Er wordt dus geen rekening mee gehouden. Dat is ook gewoon niet te doen, het gaat ook niet om een jaar maar op meerdere en dan zou je ook naar alle andere feestdagen van andere geloven moeten kijken anders is dat ook een probleem want dan kun je niet met een geloof wel rekening houden en met de rest niet. Moslims kunnen het vasten verplaatsen als daar belangrijke redenen voor zijn, dan is het aan hen zelf om te bepalen of dit belangrijk genoeg is.
Er wordt dus geen rekening mee gehouden. Dat is ook gewoon niet te doen, het gaat ook niet om een jaar maar op meerdere en dan zou je ook naar alle andere feestdagen van andere geloven moeten kijken anders is dat ook een probleem want dan kun je niet met een geloof wel rekening houden en met de rest niet. Moslims kunnen het vasten verplaatsen als daar belangrijke redenen voor zijn, dan is het aan hen zelf om te bepalen of dit belangrijk genoeg is.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
woensdag 17 mei 2017 om 21:03
vrouwjagersma schreef: ↑17-05-2017 20:53Naar mijn weten heeft Sander Dekker gezegd dat de centrale eindexamens te lang duren (bijna een maand, tweede tijdvak inbegrepen) om ze te verplaatsen, maar het schijnt wel een optie te zijn om je eigen Ramadan te verplaatsen.
Ik ben hierin wat pragmatischer. Het is ondoenlijk leerlingen een centraal eindexamen op een later tijdstip te laten maken. Het is ook ondoenlijk het tijdstip van de examens te verschuiven. De insteek van CITO is hier geen discriminatie, eindexamens zijn al decennia in mei en dat is ook een logisch moment in het jaar. Ramadan verplaatsen is dan logischer, al begrijp ik dat het minder fijn is, als je alleen vast.
Ik geloof dat het ook zo is dat je niet hoeft te vasten als er belangrijke redenen voor zijn. En als je sowieso de ramadan ook mag verplaatsen dan is het makkelijk op te lossen en sowieso niet nodig om examens te verplaatsen. En dan is er dus ook geen grond voor wet gelijke behandeling, lijkt me.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 21:12
Niet. Daarom is het bijzonder onderwijs. Zij mogen hun eigen regels bepalen, ook wie ze wel en niet toelaten.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 20:23Ik denk eerlijk gezegd dat het inderdaad zo is dat als de eindexamens tijdens de ramadan zouden vallen, dat je dan op grond van de wet gelijke behandeling voldoende grond hebt om dat eindexamen uit te stellen. Maar ik kan me haast niet voorstellen dat het eindexamen tijdens de ramadan gepland wordt. Weet iemand dat?
Ja, natuurlijk. Scholen en werkgevers zijn dat verplicht, tenzij zeer zwaarwegende redenen die aantoonbaar het school- of bedrijfsbelang schaden. En dat is vrijwel nooit zo.
woensdag 17 mei 2017 om 21:13
Je kan dagen die je normaal zou vasten later inhalen. Zwangere of menstruerende vrouwen doen dat of als je om een andere reden een dag hebt gemist. Bijv als je het vasten lichamelijk gezien niet vol kon houden moet je het later inhalen.
Als je helemaal niet vast om wat voor reden dan ook is het bedrag dat je als zekat (donatie voor goed doel/arme mensen) betaald vaak hoger.
Net zodat veel mensen hun dagelijks gebeden opsparen als ze niet in de gelegenheid die overdag te doen vanwege werk ofzo, kan je dus ook je vasten later inhalen.
Als je helemaal niet vast om wat voor reden dan ook is het bedrag dat je als zekat (donatie voor goed doel/arme mensen) betaald vaak hoger.
Net zodat veel mensen hun dagelijks gebeden opsparen als ze niet in de gelegenheid die overdag te doen vanwege werk ofzo, kan je dus ook je vasten later inhalen.
woensdag 17 mei 2017 om 21:13
Mijn beeld is niet verkeerd.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 20:37Dit had ik eerder ook al gepost maar dit zijn een aantal passages uit de wet voortgezet onderwijs:
Het lijkt er dus eerder op dat sommige van jullie een verkeerd beeld hebben van wat openbaar onderwijs inhoudt.
woensdag 17 mei 2017 om 21:21
Nee hoor, vrijstelling van leerplicht voor religieuze feestdagen geldt voor iedereen en op alle scholen. Het is wel zo dat scholen zelf mogen bepalen welke feestdagen ze school-breed vieren (dus bijvoorbeeld Islamitische school die gewoon dicht is op Suikerfeest, of Joodse school die op Jom Kippoer dicht is), maar ook voor bijzondere scholen geldt dat ze niet mogen weigeren om een leerling vrij te geven voor een religieuze feestdag.MoirenPhae schreef: ↑17-05-2017 21:12Niet. Daarom is het bijzonder onderwijs. Zij mogen hun eigen regels bepalen, ook wie ze wel en niet toelaten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 21:24
Wat is nou je punt? Niemand ontkent dat er geen vrij gegeven mag worden en die school heeft daar keurig aan voldaan.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 21:21Nee hoor, vrijstelling van leerplicht voor religieuze feestdagen geldt voor iedereen en op alle scholen. Het is wel zo dat scholen zelf mogen bepalen welke feestdagen ze school-breed vieren (dus bijvoorbeeld Islamitische school die gewoon dicht is op Suikerfeest, of Joodse school die op Jom Kippoer dicht is), maar ook voor bijzondere scholen geldt dat ze niet mogen weigeren om een leerling vrij te geven voor een religieuze feestdag.
Verder mag je als katholieke school iedereen weigeren die niet katholiek is, enz. Daarom is het bijzonder onderwijs.
woensdag 17 mei 2017 om 21:27
MoirenPhae schreef: ↑17-05-2017 21:24Wat is nou je punt? Niemand ontkent dat er geen vrij gegeven mag worden en die school heeft daar keurig aan voldaan.
Verder mag je als katholieke school iedereen weigeren die niet katholiek is, enz. Daarom is het bijzonder onderwijs.
Klopt. Maar als je moslimleerlingen op je christelijke school hebt zitten, of als je hindoe leerlingen op je islamitische school hebt zitten, moet je die ook vrij geven als ze dat vragen. Dat vroeg iemand, of je als christen op een islamitische school ook vrij krijgt voor een christelijke feestdag en het antwoord daarop is ja. En jij zegt dat het nee is. Dat klopt niet, ook islamitische scholen zijn dat verplicht.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 21:29
Kuzu schreef: ↑17-05-2017 21:13Je kan dagen die je normaal zou vasten later inhalen. Zwangere of menstruerende vrouwen doen dat of als je om een andere reden een dag hebt gemist. Bijv als je het vasten lichamelijk gezien niet vol kon houden moet je het later inhalen.
Als je helemaal niet vast om wat voor reden dan ook is het bedrag dat je als zekat (donatie voor goed doel/arme mensen) betaald vaak hoger.
Net zodat veel mensen hun dagelijks gebeden opsparen als ze niet in de gelegenheid die overdag te doen vanwege werk ofzo, kan je dus ook je vasten later inhalen.
Dank voor je uitleg
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 21:43
Ja maar die is te makkelijk. Het kan zomaar zijn dat die rechter, al dan niet door een rechterlijke dan wel braingerelateerde dwaling deze dramaqueen gelijk geeft, en of er nu wel of niet een dubbeltje wordt uitbetaald, er dus ergens een jurisprudentie wordt opgebouwd op een volslagen niet-onderbouwde, niet-steekhoudende zaak die ook nog eens nergens over gaat.
anoniem_161777 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 21:58
0.00% gewijzigd
I can explain it to you, but I can't understand it for you
woensdag 17 mei 2017 om 21:54
Het valt me niet mee om eea. bij te lezen maar ik wil er dit over zeggen:
(1) De Nederlandse wetgeving geeft ruimte voor het beleven/uitoefenen etc van religie die niet in de grondbeginselen van de Nederlandse geloofsbetekening liggen;
(2) Dat betekent niet dat wij kennelijk toleranter zijn dan overige landen die geen enkele dan de eigen - al dan niet - opgelegde religie niet accepteren;
(3) In lijn met (2) zijn wij als land kennelijk toch wel tolerant en open naar overige culturen. Punt. Dat is hoe het is.
(4) Ik zie hier een school die, na het geattendeerd zijnde op een Islamitische agenda, werkelijk ALLES in het werk heeft gesteld om de moslimgemeente en deze dame in het bijzonder, tegemoet te komen.
(5) Ik zie een moeder die welke uitgestoken hand bij voorbaat heeft afgeschoten.
(6 ) Ik zie een moeder die keuzes had, meerdere, en er voor koos om haar kind naar de moskee te nemen ipv de schoolfoto
(7) Ik die een moeder die ik verder niet hoor over overige gemiste lessen, dit ondanks haar grote bezorgdheid over het welzijn van haar kind;
(8) Ik zie een moeder die ik verder niet hoor over elke mogelijk geboden kans om haar kind toch op de foto te krijgen.
(9) Ik zie een moeder die er, alle geboden opties, weloverwogen voor koos om haar kind naar de moskee te slepen ipv in te gaan op de zeer ruime, riante opties van de school
(1) De Nederlandse wetgeving geeft ruimte voor het beleven/uitoefenen etc van religie die niet in de grondbeginselen van de Nederlandse geloofsbetekening liggen;
(2) Dat betekent niet dat wij kennelijk toleranter zijn dan overige landen die geen enkele dan de eigen - al dan niet - opgelegde religie niet accepteren;
(3) In lijn met (2) zijn wij als land kennelijk toch wel tolerant en open naar overige culturen. Punt. Dat is hoe het is.
(4) Ik zie hier een school die, na het geattendeerd zijnde op een Islamitische agenda, werkelijk ALLES in het werk heeft gesteld om de moslimgemeente en deze dame in het bijzonder, tegemoet te komen.
(5) Ik zie een moeder die welke uitgestoken hand bij voorbaat heeft afgeschoten.
(6 ) Ik zie een moeder die keuzes had, meerdere, en er voor koos om haar kind naar de moskee te nemen ipv de schoolfoto
(7) Ik die een moeder die ik verder niet hoor over overige gemiste lessen, dit ondanks haar grote bezorgdheid over het welzijn van haar kind;
(8) Ik zie een moeder die ik verder niet hoor over elke mogelijk geboden kans om haar kind toch op de foto te krijgen.
(9) Ik zie een moeder die er, alle geboden opties, weloverwogen voor koos om haar kind naar de moskee te slepen ipv in te gaan op de zeer ruime, riante opties van de school
anoniem_161777 wijzigde dit bericht op 18-05-2017 07:38
0.11% gewijzigd
I can explain it to you, but I can't understand it for you
woensdag 17 mei 2017 om 22:00
woensdag 17 mei 2017 om 22:52
Ja maar wat verwacht je dan ook van een firma (GMW advocaten) die als slogan hanteren "it's got to be sombody's fault".
In ieder geval geen aanrader http://www.quotenet.nl/Nieuws/Haagse-ad ... nhok-29947
donderdag 18 mei 2017 om 07:44
O, dat goede doel had ik gemist. Welk goed doel had mevrouw in gedachten?lemoos2 schreef: ↑17-05-2017 22:0010) die vervolgens de tranen van haar kind gaat uitmelken voor 10.000 euro
11) schrikt van reacties over haar eis
12) met een tranentrekkende verklaring komt dat de 10.000 euro voor een goed doel zijn bestemd zodat
13) in lijn met 12, het verhaal nog verder uitgemolken kan worden
I can explain it to you, but I can't understand it for you
donderdag 18 mei 2017 om 09:15
Is dit volledig een eigen keuze eigenlijk of zijn er ook moslims die vinden dat je niet zou mogen uitstellen?Kuzu schreef: ↑17-05-2017 21:13Je kan dagen die je normaal zou vasten later inhalen. Zwangere of menstruerende vrouwen doen dat of als je om een andere reden een dag hebt gemist. Bijv als je het vasten lichamelijk gezien niet vol kon houden moet je het later inhalen.
Als je helemaal niet vast om wat voor reden dan ook is het bedrag dat je als zekat (donatie voor goed doel/arme mensen) betaald vaak hoger.
Net zodat veel mensen hun dagelijks gebeden opsparen als ze niet in de gelegenheid die overdag te doen vanwege werk ofzo, kan je dus ook je vasten later inhalen.
Een jaar of drie terug viel de ramadan in de tentamen en her-tentamen periode op mijn universiteit. Ik weet dat dit toen nog best een gedoe is geweest want er was ook een hittegolf en een bepaalde verplichte studieactiviteit was buiten gepland. Na klachten hebben een deel van de moslims de buitenactiviteit toen later ingehaald. Ik weet ook dat er extra her-tentamens zijn gedaan voor moslims die vonden dat ze door de combinatie van de warmte en het vasten zich niet voldoende hadden kunnen concentreren. Ik kreeg toen de indruk dat er in ieder geval een groep was die vond dat uitstellen absoluut niet kon terwijl andere wel die keuze hebben gemaakt.
donderdag 18 mei 2017 om 10:52
Ik verwacht nog wel een hoop gemekker volgend jaar als het tot iedereen doordringt dat de eindexamens tijdens de ramadan vallen. Maar recht op vrijheid van godsdienst wil niet zeggen dat alles en iedereen tot het uiterste moet gaan zodat je je geloof exact kunt belijden zoals jij wil. Er zijn zoveel verschillende geloven in de wereld die allemaal hun feest en gedenkdagen hebben, het is onmogelijk daar allemaal rekening mee te houden als je iets plant dat een maand duurt. Die examens zijn ook al heel lang altijd op hetzelfde logische moment. Niemand wordt uitgesloten van de examens en niemand wordt gedwongen niet aan de ramadan mee te doen. Als je persoonlijk vindt dat het een te zware belasting is kun je die dagen later inhalen, dat doen mensen die ziek zijn en menstruerende vrouwen ook. Als je dat niet wil dan is dat natuurlijk aan jou. Natuurlijk is het prima wel rekening te houden met de feest en gedenkdagen waar dat in redelijkheid mogelijk is maar een examen voor een heel land aanpassen is niet redelijk naar mijn mening. Ik vind het een goede beslissing dat de examens niet wijken voor de ramadan, als is het maar omdat het wellicht een precedent schept voor meer excessen zoals een rechtszaak om een foto tijdens het offerfeest.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
donderdag 18 mei 2017 om 11:13
Precies.MwTheelepel schreef: ↑18-05-2017 10:52Ik verwacht nog wel een hoop gemekker volgend jaar als het tot iedereen doordringt dat de eindexamens tijdens de ramadan vallen. Maar recht op vrijheid van godsdienst wil niet zeggen dat alles en iedereen tot het uiterste moet gaan zodat je je geloof exact kunt belijden zoals jij wil. Er zijn zoveel verschillende geloven in de wereld die allemaal hun feest en gedenkdagen hebben, het is onmogelijk daar allemaal rekening mee te houden als je iets plant dat een maand duurt. Die examens zijn ook al heel lang altijd op hetzelfde logische moment. Niemand wordt uitgesloten van de examens en niemand wordt gedwongen niet aan de ramadan mee te doen. Als je persoonlijk vindt dat het een te zware belasting is kun je die dagen later inhalen, dat doen mensen die ziek zijn en menstruerende vrouwen ook. Als je dat niet wil dan is dat natuurlijk aan jou. Natuurlijk is het prima wel rekening te houden met de feest en gedenkdagen waar dat in redelijkheid mogelijk is maar een examen voor een heel land aanpassen is niet redelijk naar mijn mening. Ik vind het een goede beslissing dat de examens niet wijken voor de ramadan, als is het maar omdat het wellicht een precedent schept voor meer excessen zoals een rechtszaak om een foto tijdens het offerfeest.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 18 mei 2017 om 11:23
Het probleem is vooral dat de Ramadan een maand duurt.
Als de examens een maand worden uitgesteld, dan loopt alles in de soep rondom aanmeldingen bij vervolgopleidingen etc.
Bovendien zal de andere 90% gaan zeuren dat ze minder lange vakantie hebben
Twee weken vervroegen zou nog kunnen, maar misschien komen andere planningen dan in de knoop op scholen qua voorbereidingen.
Bovendien verplaats je het probleem dan naar de herexamens.
Dit is natuurlijk een wereldwijd probleem aangezien ze overal ter wereld examens afnemen in mei/juni.
In Groot-Britannië vervroegen ze de examens zoveel mogelijk naar de ochtenden, lijkt me ook een mooi compromis.
http://www.bbc.co.uk/news/education-35244444
Als de examens een maand worden uitgesteld, dan loopt alles in de soep rondom aanmeldingen bij vervolgopleidingen etc.
Bovendien zal de andere 90% gaan zeuren dat ze minder lange vakantie hebben
Twee weken vervroegen zou nog kunnen, maar misschien komen andere planningen dan in de knoop op scholen qua voorbereidingen.
Bovendien verplaats je het probleem dan naar de herexamens.
Dit is natuurlijk een wereldwijd probleem aangezien ze overal ter wereld examens afnemen in mei/juni.
In Groot-Britannië vervroegen ze de examens zoveel mogelijk naar de ochtenden, lijkt me ook een mooi compromis.
http://www.bbc.co.uk/news/education-35244444
donderdag 18 mei 2017 om 11:34
Er zijn in elk geval verschillen in hoe soepel moslims omgaan met uitstellen en aanpassen, en ik ben in een setting die erg leek op een examen ook wel moslims tegengekomen die uitstel niet toelaatbaar vonden. Net zoals er op de school waar deze rechtzaak over gaat kennelijk verschillen waren in inzichten over hoe haalbaar en acceptabel een foto in de vroege ochtend was.Zwartvlekje schreef: ↑18-05-2017 09:15Is dit volledig een eigen keuze eigenlijk of zijn er ook moslims die vinden dat je niet zou mogen uitstellen?
Een jaar of drie terug viel de ramadan in de tentamen en her-tentamen periode op mijn universiteit. Ik weet dat dit toen nog best een gedoe is geweest want er was ook een hittegolf en een bepaalde verplichte studieactiviteit was buiten gepland. Na klachten hebben een deel van de moslims de buitenactiviteit toen later ingehaald. Ik weet ook dat er extra her-tentamens zijn gedaan voor moslims die vonden dat ze door de combinatie van de warmte en het vasten zich niet voldoende hadden kunnen concentreren. Ik kreeg toen de indruk dat er in ieder geval een groep was die vond dat uitstellen absoluut niet kon terwijl andere wel die keuze hebben gemaakt.
donderdag 18 mei 2017 om 11:41
Bij de voorbeelden die je noemt, ligt het initiatief niet bij de school. De school/ de directeur hoeft daarin het voortouw niet te nemen.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 20:37Dit had ik eerder ook al gepost maar dit zijn een aantal passages uit de wet voortgezet onderwijs:
Het lijkt er dus eerder op dat sommige van jullie een verkeerd beeld hebben van wat openbaar onderwijs inhoudt.
