Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zondag 12 juli 2015 om 21:10
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:01:
[...]
Als dat daadwerkelijk het geval is en ze zijn zo eerlijk (en dat zijn sommigen) om dat toe te geven, tsja, dan zijn ze de lul...
Maar er zijn ook mannen bij die zeggen niks bijzonders te hebben gezien en begroet werden door een enthousiaste jongedame. Wat zeg je daar dan van? Zie het verhaal dat ik hierboven heb gelinked over 'Peter', een keurige huisvader, doet geen vlieg kwaad, heeft geen strafblad, mist de seks thuis, en gaat beschaamd naar een prostituee, wordt vriendelijk door haar verwelkomd, ziet verder geen enkele loverboy/pooier op de wc schuilen, doet z'n ding, betaalt 75 euro en gaat weer naar huis. Achteraf blijkt het Kimberley te zijn... Peter meldt zich vrijwillig bij de politie.
Wat zeg je dan tegen zo'n Peter? Dat hij strafbaar is, dat is duidelijk, maar wat had hij meer moeten doen om dit te voorkomen?
Laat het een wijze les voor Peter zijn: altijd om legitimatie vragen.
Winkeliers die alcohol verkopen komen toch ook niet weg met :'ze zei dat ze 18 was hoor.'
[...]
Als dat daadwerkelijk het geval is en ze zijn zo eerlijk (en dat zijn sommigen) om dat toe te geven, tsja, dan zijn ze de lul...
Maar er zijn ook mannen bij die zeggen niks bijzonders te hebben gezien en begroet werden door een enthousiaste jongedame. Wat zeg je daar dan van? Zie het verhaal dat ik hierboven heb gelinked over 'Peter', een keurige huisvader, doet geen vlieg kwaad, heeft geen strafblad, mist de seks thuis, en gaat beschaamd naar een prostituee, wordt vriendelijk door haar verwelkomd, ziet verder geen enkele loverboy/pooier op de wc schuilen, doet z'n ding, betaalt 75 euro en gaat weer naar huis. Achteraf blijkt het Kimberley te zijn... Peter meldt zich vrijwillig bij de politie.
Wat zeg je dan tegen zo'n Peter? Dat hij strafbaar is, dat is duidelijk, maar wat had hij meer moeten doen om dit te voorkomen?
Laat het een wijze les voor Peter zijn: altijd om legitimatie vragen.
Winkeliers die alcohol verkopen komen toch ook niet weg met :'ze zei dat ze 18 was hoor.'
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 juli 2015 om 21:12
Tsja, als je geen risico wilt lopen, ga dan naar een legale prostituee die duidelijk volwassen is. Iedere gek weet dat seks met een minderjarige verboden is, daar hoeft geen overheid aan te pas te komen en je hebt ook echt onder een steen geleefd als je niets weet van loverboypraktijken.
En ja, ik heb het verhaal van Peter gelezen. Hij wordt wel vreselijk afgeschilderd als een willoos slachtoffer, de arme man. Hij kreeg geen seks meer van moeder de vrouw en was zo wel gedwongen om het buitenshuis te zoeken, de ziel.
En ja, ik heb het verhaal van Peter gelezen. Hij wordt wel vreselijk afgeschilderd als een willoos slachtoffer, de arme man. Hij kreeg geen seks meer van moeder de vrouw en was zo wel gedwongen om het buitenshuis te zoeken, de ziel.
zondag 12 juli 2015 om 21:13
quote:boebezoebe schreef op 12 juli 2015 @ 20:34:
Als mij op staat een gloednieuwe Ipad voor 25 euro wordt aangeboden, mag van mij ook redelijkerwijs worden verwacht dat ik daar heling in zie (in ieder geval grote kans dat het om gestolen goederen gaat) en het niet pluis vind.
A. Ik heb geen idee wat een prostituee kost, 50, 100, 200, je kan me van alles wijs maken
B. Prostituees vind je niet in de Mediamarkt zoals iPads, of anders gezegd, ik heb geen idee in welke setting ik wél met legale prostitutie te maken heb want die hele business is schimmig, ook de legale kant.
C. Kun jij mij uitleggen waar ik een legale hoer aan herken?
Als mij op staat een gloednieuwe Ipad voor 25 euro wordt aangeboden, mag van mij ook redelijkerwijs worden verwacht dat ik daar heling in zie (in ieder geval grote kans dat het om gestolen goederen gaat) en het niet pluis vind.
A. Ik heb geen idee wat een prostituee kost, 50, 100, 200, je kan me van alles wijs maken
B. Prostituees vind je niet in de Mediamarkt zoals iPads, of anders gezegd, ik heb geen idee in welke setting ik wél met legale prostitutie te maken heb want die hele business is schimmig, ook de legale kant.
C. Kun jij mij uitleggen waar ik een legale hoer aan herken?
zondag 12 juli 2015 om 21:19
quote:Conchobarmacnessa schreef op 12 juli 2015 @ 21:12:
Tsja, als je geen risico wilt lopen, ga dan naar een legale prostituee die duidelijk volwassen is. Iedere gek weet dat seks met een minderjarige verboden is, daar hoeft geen overheid aan te pas te komen en je hebt ook echt onder een steen geleefd als je niets weet van loverboypraktijken.
En ja, ik heb het verhaal van Peter gelezen. Hij wordt wel vreselijk afgeschilderd als een willoos slachtoffer, de arme man.
Voor de duidelijkheid, seks met een 16-jarige is niet verboden. Prostitutie wel en dat is het probleem in deze. Ze hadden haar nooit mogen betalen voor seks. Daarvoor moeten ze volgens mij ook voor gestraft worden.
Maar ook aan jou de vraag, hoe herken je een legale prostituee?
Overal zie je advertenties in het openbaar. Ze staan voor het raam, lopen over straat. Het schijnt legaal te zijn maar hoe het precies zit weet haast niemand. Ja, vage verhalen van loverboys die dan wel echt, dan wel verzonnen zijn.
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten en treft de maatschappij geen blaam?
Tsja, als je geen risico wilt lopen, ga dan naar een legale prostituee die duidelijk volwassen is. Iedere gek weet dat seks met een minderjarige verboden is, daar hoeft geen overheid aan te pas te komen en je hebt ook echt onder een steen geleefd als je niets weet van loverboypraktijken.
En ja, ik heb het verhaal van Peter gelezen. Hij wordt wel vreselijk afgeschilderd als een willoos slachtoffer, de arme man.
Voor de duidelijkheid, seks met een 16-jarige is niet verboden. Prostitutie wel en dat is het probleem in deze. Ze hadden haar nooit mogen betalen voor seks. Daarvoor moeten ze volgens mij ook voor gestraft worden.
Maar ook aan jou de vraag, hoe herken je een legale prostituee?
Overal zie je advertenties in het openbaar. Ze staan voor het raam, lopen over straat. Het schijnt legaal te zijn maar hoe het precies zit weet haast niemand. Ja, vage verhalen van loverboys die dan wel echt, dan wel verzonnen zijn.
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten en treft de maatschappij geen blaam?
zondag 12 juli 2015 om 21:20
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:19:
[...]
Voor de duidelijkheid, seks met een 16-jarige is niet verboden. Prostitutie wel en dat is het probleem in deze. Ze hadden haar nooit mogen betalen voor seks. Daarvoor moeten ze volgens mij ook voor gestraft worden.
Maar ook aan jou de vraag, hoe herken je een legale prostituee?
Overal zie je advertenties in het openbaar. Ze staan voor het raam, lopen over straat. Het schijnt legaal te zijn maar hoe het precies zit weet haast niemand. Ja, vage verhalen van loverboys die dan wel echt, dan wel verzonnen zijn.
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten en treft de maatschappij geen blaam?Zeker wel!
[...]
Voor de duidelijkheid, seks met een 16-jarige is niet verboden. Prostitutie wel en dat is het probleem in deze. Ze hadden haar nooit mogen betalen voor seks. Daarvoor moeten ze volgens mij ook voor gestraft worden.
Maar ook aan jou de vraag, hoe herken je een legale prostituee?
Overal zie je advertenties in het openbaar. Ze staan voor het raam, lopen over straat. Het schijnt legaal te zijn maar hoe het precies zit weet haast niemand. Ja, vage verhalen van loverboys die dan wel echt, dan wel verzonnen zijn.
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten en treft de maatschappij geen blaam?Zeker wel!
zondag 12 juli 2015 om 21:26
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:13:
[...]
A. Ik heb geen idee wat een prostituee kost, 50, 100, 200, je kan me van alles wijs maken
B. Prostituees vind je niet in de Mediamarkt zoals iPads, of anders gezegd, ik heb geen idee in welke setting ik wél met legale prostitutie te maken heb want die hele business is schimmig, ook de legale kant.
C. Kun jij mij uitleggen waar ik een legale hoer aan herken?
Je verdraaid bewust mijn voorbeeld met A en B, dus daar hoef ik niet op in te gaan (het ging me niet om de prijs, maar dat wanneer ik heling vermoed en toch ermee doorga ik gewoon mag verwachten dat ik daarvoor aangehouden kán worden en ik dat risico bewust neem).
WBT C, er is zoooooooveeeel informatie op het internet, hele forums die de kwaliteit van prostituees bespreken en daarop ook twijfls of iets wel legaal is. As jij zo digitaal capabel bent dat je hier nieuwslinks kan plaatsen, dan kun je zulke sites ook vast vinden. Wie daar niet genoeg moeite voor wil doen, vind het kennelijk niet belangrijk genoeg dat het niet om gedwongen prostitutie gaat. (En wie zich zo naief presenteert als Peter, dat geloof ik gewoon niet. Er is geen enkel persoon meer die een beetje het nieuws volgt die niet wel eens iets over mensenhandel of loverboys hoort. Als je dat dan niet uit wil zoeken voordat je naar een dvp gaat, dan is het niet belangrijk genoeg voor je). En anders is dat een risico dat je maar nemen moet. Je hóeft niet te wippen met een prostitue he? Van niet neuken ga je niet dood.
[...]
A. Ik heb geen idee wat een prostituee kost, 50, 100, 200, je kan me van alles wijs maken
B. Prostituees vind je niet in de Mediamarkt zoals iPads, of anders gezegd, ik heb geen idee in welke setting ik wél met legale prostitutie te maken heb want die hele business is schimmig, ook de legale kant.
C. Kun jij mij uitleggen waar ik een legale hoer aan herken?
Je verdraaid bewust mijn voorbeeld met A en B, dus daar hoef ik niet op in te gaan (het ging me niet om de prijs, maar dat wanneer ik heling vermoed en toch ermee doorga ik gewoon mag verwachten dat ik daarvoor aangehouden kán worden en ik dat risico bewust neem).
WBT C, er is zoooooooveeeel informatie op het internet, hele forums die de kwaliteit van prostituees bespreken en daarop ook twijfls of iets wel legaal is. As jij zo digitaal capabel bent dat je hier nieuwslinks kan plaatsen, dan kun je zulke sites ook vast vinden. Wie daar niet genoeg moeite voor wil doen, vind het kennelijk niet belangrijk genoeg dat het niet om gedwongen prostitutie gaat. (En wie zich zo naief presenteert als Peter, dat geloof ik gewoon niet. Er is geen enkel persoon meer die een beetje het nieuws volgt die niet wel eens iets over mensenhandel of loverboys hoort. Als je dat dan niet uit wil zoeken voordat je naar een dvp gaat, dan is het niet belangrijk genoeg voor je). En anders is dat een risico dat je maar nemen moet. Je hóeft niet te wippen met een prostitue he? Van niet neuken ga je niet dood.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 12 juli 2015 om 21:27
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:19:
[...]
Voor de duidelijkheid, seks met een 16-jarige is niet verboden. Prostitutie wel en dat is het probleem in deze. Ze hadden haar nooit mogen betalen voor seks. Daarvoor moeten ze volgens mij ook voor gestraft worden.
Maar ook aan jou de vraag, hoe herken je een legale prostituee?
Overal zie je advertenties in het openbaar. Ze staan voor het raam, lopen over straat. Het schijnt legaal te zijn maar hoe het precies zit weet haast niemand. Ja, vage verhalen van loverboys die dan wel echt, dan wel verzonnen zijn.
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten en treft de maatschappij geen blaam?
Nou heb ik net als jij geen ervaring met prostitutiebezoek. Maar het lijkt me toch duidelijk wat het verschil is tussen legaal en illegaal. Ook als Kimberley daadwerkelijk 18 was geweest zoals zij en pooier beweerden, dan hadden de bezoekers wel kunnen begrijpen dat de setting nogal schimmig was. Bij twijfel niet inhalen en ook niet erop springen.
Legale en niet-verdachte prostitutie zal een hele smak duurder zijn. En kun je ook vast wel een jonge griet (rond de 20) krijgen. Maar ja, Hollanders he...
[...]
Voor de duidelijkheid, seks met een 16-jarige is niet verboden. Prostitutie wel en dat is het probleem in deze. Ze hadden haar nooit mogen betalen voor seks. Daarvoor moeten ze volgens mij ook voor gestraft worden.
Maar ook aan jou de vraag, hoe herken je een legale prostituee?
Overal zie je advertenties in het openbaar. Ze staan voor het raam, lopen over straat. Het schijnt legaal te zijn maar hoe het precies zit weet haast niemand. Ja, vage verhalen van loverboys die dan wel echt, dan wel verzonnen zijn.
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten en treft de maatschappij geen blaam?
Nou heb ik net als jij geen ervaring met prostitutiebezoek. Maar het lijkt me toch duidelijk wat het verschil is tussen legaal en illegaal. Ook als Kimberley daadwerkelijk 18 was geweest zoals zij en pooier beweerden, dan hadden de bezoekers wel kunnen begrijpen dat de setting nogal schimmig was. Bij twijfel niet inhalen en ook niet erop springen.
Legale en niet-verdachte prostitutie zal een hele smak duurder zijn. En kun je ook vast wel een jonge griet (rond de 20) krijgen. Maar ja, Hollanders he...
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zondag 12 juli 2015 om 21:29
[quote]Conchobarmacnessa schreef op 12 juli 2015 @ 21:12:
Tsja, als je geen risico wilt lopen, ga dan naar een legale prostituee die duidelijk volwassen is. Iedere gek weet dat seks met een minderjarige verboden is, daar hoeft geen overheid aan te pas te komen en je hebt ook echt onder een steen geleefd als je niets weet van loverboypraktijken.
En ja, ik heb het verhaal van Peter gelezen. Hij wordt wel vreselijk afgeschilderd als een willoos slachtoffer, de arme man. Hij kreeg geen seks meer van moeder de vrouw en was zo wel gedwongen om het buitenshuis te zoeken, de ziel.[/quote]
Mee eens. Nu is "Peter" ineens zo zielig, nou ik heb ook met hem geen medelijden. Hij degradeert zichzelf tot het niveau van een dier, geen seks dus zoek ik het ergens anders, alsof je niet kunt leven zonder seks.
Echt, alle verhalen van de daders gaan over hoe zielig ze zijn en oh oh oh het leven is niks meer nu het uitgekomen is. Maar medelijden met het meisje wat uitgebuit werd door dat luizepooiertje daar hoor je ze niet over, nee alleen maar ikke en verders niks.
Net goed dat ze voor schut gaan en straf krijgen, jammer voor de rest van de gezinsleden, maar dat had pa zelf moeten bedenken voor hij met zijn verkeerde kop nadacht.
Tsja, als je geen risico wilt lopen, ga dan naar een legale prostituee die duidelijk volwassen is. Iedere gek weet dat seks met een minderjarige verboden is, daar hoeft geen overheid aan te pas te komen en je hebt ook echt onder een steen geleefd als je niets weet van loverboypraktijken.
En ja, ik heb het verhaal van Peter gelezen. Hij wordt wel vreselijk afgeschilderd als een willoos slachtoffer, de arme man. Hij kreeg geen seks meer van moeder de vrouw en was zo wel gedwongen om het buitenshuis te zoeken, de ziel.[/quote]
Mee eens. Nu is "Peter" ineens zo zielig, nou ik heb ook met hem geen medelijden. Hij degradeert zichzelf tot het niveau van een dier, geen seks dus zoek ik het ergens anders, alsof je niet kunt leven zonder seks.
Echt, alle verhalen van de daders gaan over hoe zielig ze zijn en oh oh oh het leven is niks meer nu het uitgekomen is. Maar medelijden met het meisje wat uitgebuit werd door dat luizepooiertje daar hoor je ze niet over, nee alleen maar ikke en verders niks.
Net goed dat ze voor schut gaan en straf krijgen, jammer voor de rest van de gezinsleden, maar dat had pa zelf moeten bedenken voor hij met zijn verkeerde kop nadacht.
zondag 12 juli 2015 om 21:32
quote:boebezoebe schreef op 12 juli 2015 @ 21:26:
[...]
Je verdraaid bewust mijn voorbeeld met A en B, dus daar hoef ik niet op in te gaan (het ging me niet om de prijs, maar dat wanneer ik heling vermoed en toch ermee doorga ik gewoon mag verwachten dat ik daarvoor aangehouden kán worden en ik dat risico bewust neem).
WBT C, er is zoooooooveeeel informatie op het internet, hele forums die de kwaliteit van prostituees bespreken en daarop ook twijfls of iets wel legaal is. As jij zo digitaal capabel bent dat je hier nieuwslinks kan plaatsen, dan kun je zulke sites ook vast vinden. Wie daar niet genoeg moeite voor wil doen, vind het kennelijk niet belangrijk genoeg dat het niet om gedwongen prostitutie gaat. (En wie zich zo naief presenteert als Peter, dat geloof ik gewoon niet. Er is geen enkel persoon meer die een beetje het nieuws volgt die niet wel eens iets over mensenhandel of loverboys hoort. Als je dat dan niet uit wil zoeken voordat je naar een dvp gaat, dan is het niet belangrijk genoeg voor je). En anders is dat een risico dat je maar nemen moet. Je hóeft niet te wippen met een prostitue he? Van niet neuken ga je niet dood.Ik? Ik ga niet naar de hoeren. Ik probeer een discussie te voeren, maar blijkbaar moet je het weer persoonlijk maken. Daar doe ik niet aan mee. Toedeloe.
[...]
Je verdraaid bewust mijn voorbeeld met A en B, dus daar hoef ik niet op in te gaan (het ging me niet om de prijs, maar dat wanneer ik heling vermoed en toch ermee doorga ik gewoon mag verwachten dat ik daarvoor aangehouden kán worden en ik dat risico bewust neem).
WBT C, er is zoooooooveeeel informatie op het internet, hele forums die de kwaliteit van prostituees bespreken en daarop ook twijfls of iets wel legaal is. As jij zo digitaal capabel bent dat je hier nieuwslinks kan plaatsen, dan kun je zulke sites ook vast vinden. Wie daar niet genoeg moeite voor wil doen, vind het kennelijk niet belangrijk genoeg dat het niet om gedwongen prostitutie gaat. (En wie zich zo naief presenteert als Peter, dat geloof ik gewoon niet. Er is geen enkel persoon meer die een beetje het nieuws volgt die niet wel eens iets over mensenhandel of loverboys hoort. Als je dat dan niet uit wil zoeken voordat je naar een dvp gaat, dan is het niet belangrijk genoeg voor je). En anders is dat een risico dat je maar nemen moet. Je hóeft niet te wippen met een prostitue he? Van niet neuken ga je niet dood.Ik? Ik ga niet naar de hoeren. Ik probeer een discussie te voeren, maar blijkbaar moet je het weer persoonlijk maken. Daar doe ik niet aan mee. Toedeloe.
zondag 12 juli 2015 om 21:33
quote:brb33 schreef op 12 juli 2015 @ 21:07:
Het "slachtoffer" heeft zich voorgedaan als meerderjarige en is de hoofdschuldige. Uitlokking van een misdrijf dus. De mannen zouden haar daarom moeten aanklagen en een schadevergoeding eisen.
Te gek voor woorden dat dit meisje als slachtoffer word neergezet en haar klanten als daders. Het is de omgekeerde wereld.
Het "slachtoffer" heeft zich voorgedaan als meerderjarige en is de hoofdschuldige. Uitlokking van een misdrijf dus. De mannen zouden haar daarom moeten aanklagen en een schadevergoeding eisen.
Te gek voor woorden dat dit meisje als slachtoffer word neergezet en haar klanten als daders. Het is de omgekeerde wereld.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zondag 12 juli 2015 om 21:34
Kadanz, ik heb geen idee, maar ben dan ook niet van plan gebruik te maken van een prostituee. Eenieder die dat wel wil, zou in ieder geval alvorens zijn leuter in een mevrouw van lichte zeden te stoppen, wel op zoek moeten gaan naar informatie en die informatie is op het www meer dan genoeg te vinden. Niet alles is schimmig en een hoop zaken kun je met enig gezond verstand ook zelf wel bedenken. Als je geen gekloot wil kun je in ieder geval een mevrouw zoeken die duidelijk boven de 20 is. Waarschijnlijk zit je in de rosse buurten beter qua legale leeftijd dan via advertenties in de Telegraaf en als je een escort bestelt bij een goed bekend staand bureau is ze hoogstwaarschijnlijk ook boven de 18 en doet ze dit werk niet gedwongen. Maar dan zul je wel meer moeten betalen dan bij een meiske uit een advertentie.
zondag 12 juli 2015 om 21:35
quote:ivankar schreef op 12 juli 2015 @ 21:27:
[...]
Nou heb ik net als jij geen ervaring met prostitutiebezoek. Maar het lijkt me toch duidelijk wat het verschil is tussen legaal en illegaal. Ook als Kimberley daadwerkelijk 18 was geweest zoals zij en pooier beweerden, dan hadden de bezoekers wel kunnen begrijpen dat de setting nogal schimmig was. Bij twijfel niet inhalen en ook niet erop springen.
Legale en niet-verdachte prostitutie zal een hele smak duurder zijn. En kun je ook vast wel een jonge griet (rond de 20) krijgen. Maar ja, Hollanders he...
Je geeft geen antwoord op de vraag hoe je een legale prostituee herkent. Je zegt alleen dat het je duidelijk lijkt, maar verplaats je nou in die Peter die inderdaad meer bezig was met het besodemieteren van zijn vrouw dan tot in de details uitzoeken of de prostituee die hij bezocht wel legaal was:
waar had hij de illegaliteit aan kunnen herkennen?
Voor zover ik weet zijn hoeren altijd een beetje schimmig, dus dat criterium valt redelijk snel af.
[...]
Nou heb ik net als jij geen ervaring met prostitutiebezoek. Maar het lijkt me toch duidelijk wat het verschil is tussen legaal en illegaal. Ook als Kimberley daadwerkelijk 18 was geweest zoals zij en pooier beweerden, dan hadden de bezoekers wel kunnen begrijpen dat de setting nogal schimmig was. Bij twijfel niet inhalen en ook niet erop springen.
Legale en niet-verdachte prostitutie zal een hele smak duurder zijn. En kun je ook vast wel een jonge griet (rond de 20) krijgen. Maar ja, Hollanders he...
Je geeft geen antwoord op de vraag hoe je een legale prostituee herkent. Je zegt alleen dat het je duidelijk lijkt, maar verplaats je nou in die Peter die inderdaad meer bezig was met het besodemieteren van zijn vrouw dan tot in de details uitzoeken of de prostituee die hij bezocht wel legaal was:
waar had hij de illegaliteit aan kunnen herkennen?
Voor zover ik weet zijn hoeren altijd een beetje schimmig, dus dat criterium valt redelijk snel af.
zondag 12 juli 2015 om 21:35
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:32:
[...]
Ik? Ik ga niet naar de hoeren. Ik probeer een discussie te voeren, maar blijkbaar moet je het weer persoonlijk maken. Daar doe ik niet aan mee. Toedeloe.
Ik bedoelde het hypothetisch. Jij voert jezelf eerst als hypotetische hoerenloper aan dat j niet zou weten hoe duur het is en vraagt: "Kun jij mij uitleggen waar ik een legale hoer aan herken"
Ik geef een suggestie hoe jij dat zou kunnen uitvinden, want jij bent digitaal capabel genoeg (en ik neem aan mensen als "Peter" ook) en dan maak ik het ineens persoonlijk? Ik vind het een interessante wending.....
[...]
Ik? Ik ga niet naar de hoeren. Ik probeer een discussie te voeren, maar blijkbaar moet je het weer persoonlijk maken. Daar doe ik niet aan mee. Toedeloe.
Ik bedoelde het hypothetisch. Jij voert jezelf eerst als hypotetische hoerenloper aan dat j niet zou weten hoe duur het is en vraagt: "Kun jij mij uitleggen waar ik een legale hoer aan herken"
Ik geef een suggestie hoe jij dat zou kunnen uitvinden, want jij bent digitaal capabel genoeg (en ik neem aan mensen als "Peter" ook) en dan maak ik het ineens persoonlijk? Ik vind het een interessante wending.....
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 12 juli 2015 om 21:37
zondag 12 juli 2015 om 21:39
quote:mienbillekesjeuken schreef op 12 juli 2015 @ 21:37:
Ik heb geen greintje medelijden met 'Peter'
Mannen die denken aan iemands cupmaat te kunnen aflezen of iemand meerderjarig is of niet, hebben een kilo boter op hun hoofd. En die shitsmoezen moeten we geloven?
Dan kunnen ze zelfs 12-jarigen neuken, met dat argument.
Ik heb geen greintje medelijden met 'Peter'
Mannen die denken aan iemands cupmaat te kunnen aflezen of iemand meerderjarig is of niet, hebben een kilo boter op hun hoofd. En die shitsmoezen moeten we geloven?
Dan kunnen ze zelfs 12-jarigen neuken, met dat argument.
zondag 12 juli 2015 om 21:40
quote:Conchobarmacnessa schreef op 12 juli 2015 @ 21:34:
Kadanz, ik heb geen idee, maar ben dan ook niet van plan gebruik te maken van een prostituee. Eenieder die dat wel wil, zou in ieder geval alvorens zijn leuter in een mevrouw van lichte zeden te stoppen, wel op zoek moeten gaan naar informatie. Niet alles is schimmig en een hoop zaken kun je met enig gezond verstand ook zelf wel bedenken. Als je geen gekloot wil kun je in ieder geval een mevrouw zoeken die duidelijk boven de 20 is. Waarschijnlijk zit je in de rosse buurten beter qua legale leeftijd dan via advertenties in de Telegraaf en als je een escort bestelt bij een goed bekend staand bureau is ze hoogstwaarschijnlijk ook boven de 18 en doet ze dit werk niet gedwongen. Maar dan zul je wel meer moeten betalen dan bij een meiske uit een advertentie.
De burger wordt doorgaans beter beschermd tegen zichzelf. Ik ben het grotendeels met je eens, begrijp me niet verkeerd, maar er wordt volgens mij toch een dubbele boodschap verkondigd in onze maatschappij.
Weet je, we zouden dit zo makkelijk op kunnen lossen. Laat elke hoer zich inschrijven in een register. Dan weet je als klant 100% zeker dat ze niet minderjarig is, verhandeld is, gedwongen wordt, gechanteerd wordt, regelmatig getest is.
Zelfs een taxi-chauffeur heeft een pasje, waarom een legale hoer dan niet, als er zo veel over te doen is? Nu zijn we wel zo vooruitstrevend om prostitutie te legaliseren vanaf 18 jaar (wat een gevaarlijke leeftijd om zoiets te legaliseren!), maar bij een foutje van de klant, dan breekt de pleuris uit.
Dat is niet consequent.
Kadanz, ik heb geen idee, maar ben dan ook niet van plan gebruik te maken van een prostituee. Eenieder die dat wel wil, zou in ieder geval alvorens zijn leuter in een mevrouw van lichte zeden te stoppen, wel op zoek moeten gaan naar informatie. Niet alles is schimmig en een hoop zaken kun je met enig gezond verstand ook zelf wel bedenken. Als je geen gekloot wil kun je in ieder geval een mevrouw zoeken die duidelijk boven de 20 is. Waarschijnlijk zit je in de rosse buurten beter qua legale leeftijd dan via advertenties in de Telegraaf en als je een escort bestelt bij een goed bekend staand bureau is ze hoogstwaarschijnlijk ook boven de 18 en doet ze dit werk niet gedwongen. Maar dan zul je wel meer moeten betalen dan bij een meiske uit een advertentie.
De burger wordt doorgaans beter beschermd tegen zichzelf. Ik ben het grotendeels met je eens, begrijp me niet verkeerd, maar er wordt volgens mij toch een dubbele boodschap verkondigd in onze maatschappij.
Weet je, we zouden dit zo makkelijk op kunnen lossen. Laat elke hoer zich inschrijven in een register. Dan weet je als klant 100% zeker dat ze niet minderjarig is, verhandeld is, gedwongen wordt, gechanteerd wordt, regelmatig getest is.
Zelfs een taxi-chauffeur heeft een pasje, waarom een legale hoer dan niet, als er zo veel over te doen is? Nu zijn we wel zo vooruitstrevend om prostitutie te legaliseren vanaf 18 jaar (wat een gevaarlijke leeftijd om zoiets te legaliseren!), maar bij een foutje van de klant, dan breekt de pleuris uit.
Dat is niet consequent.
zondag 12 juli 2015 om 21:44
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:35:
[...]
Je geeft geen antwoord op de vraag hoe je een legale prostituee herkent. Je zegt alleen dat het je duidelijk lijkt, maar verplaats je nou in die Peter die inderdaad meer bezig was met het besodemieteren van zijn vrouw dan tot in de details uitzoeken of de prostituee die hij bezocht wel legaal was:
waar had hij de illegaliteit aan kunnen herkennen?
Voor zover ik weet zijn hoeren altijd een beetje schimmig, dus dat criterium valt redelijk snel af.
Okay, stel je voor dat je voor het eerst naar de hoeren wilt. Je hebt geen idee hoe je dat moet aanpakken, maar iedereen weet (dus ook jij) dat de prostitutie en schimmige wereld vol misstanden (mensenhandel, loverboys etc) is. Je wilt sowieso voor jezelf discretie, dat je niet naderhand gechanteerd wordt.
Dan ga je toch altijd voor de veiligste optie: transparant & betrouwbaar? Dus onderzoek doen tot je zeker weet hoe je eea legaal en veilig kunt doen? Alleen, dat kost tijd en geld. En als je dan de afweging maakt 'toch maar reageren op die advertentie van een 18-jarige met E-cup', dan valt je m.i. wel iets te verwijten.
[...]
Je geeft geen antwoord op de vraag hoe je een legale prostituee herkent. Je zegt alleen dat het je duidelijk lijkt, maar verplaats je nou in die Peter die inderdaad meer bezig was met het besodemieteren van zijn vrouw dan tot in de details uitzoeken of de prostituee die hij bezocht wel legaal was:
waar had hij de illegaliteit aan kunnen herkennen?
Voor zover ik weet zijn hoeren altijd een beetje schimmig, dus dat criterium valt redelijk snel af.
Okay, stel je voor dat je voor het eerst naar de hoeren wilt. Je hebt geen idee hoe je dat moet aanpakken, maar iedereen weet (dus ook jij) dat de prostitutie en schimmige wereld vol misstanden (mensenhandel, loverboys etc) is. Je wilt sowieso voor jezelf discretie, dat je niet naderhand gechanteerd wordt.
Dan ga je toch altijd voor de veiligste optie: transparant & betrouwbaar? Dus onderzoek doen tot je zeker weet hoe je eea legaal en veilig kunt doen? Alleen, dat kost tijd en geld. En als je dan de afweging maakt 'toch maar reageren op die advertentie van een 18-jarige met E-cup', dan valt je m.i. wel iets te verwijten.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zondag 12 juli 2015 om 21:49
quote:ivankar schreef op 12 juli 2015 @ 21:44:
[...]
Okay, stel je voor dat je voor het eerst naar de hoeren wilt. Je hebt geen idee hoe je dat moet aanpakken, maar iedereen weet (dus ook jij) dat de prostitutie en schimmige wereld vol misstanden (mensenhandel, loverboys etc) is. Je wilt sowieso voor jezelf discretie, dat je niet naderhand gechanteerd wordt.
Dan ga je toch altijd voor de veiligste optie: transparant & betrouwbaar? Dus onderzoek doen tot je zeker weet hoe je eea legaal en veilig kunt doen? Alleen, dat kost tijd en geld. En als je dan de afweging maakt 'toch maar reageren op die advertentie van een 18-jarige met E-cup', dan valt je m.i. wel iets te verwijten.Er valt ze zeker iets te verwijten, maar ik vraag me af of dat de hele shitstorm is die ze (en hun familie) nu over zich heen krijgen. Laat ze zoals iemand anders suggereerde, een enorme schadevergoeding betalen, maar stort hun hele familie niet in de afgrond door een inschattingsfout/gebrek aan research.
Hele hordes mannen bezoeken schimmige ontransparante hoeren. Dat is volkomen legaal, zo willen we het in onze maatschappij. In de zaak Kimberley is het vreselijk mis gegaan, maar is dat al die mannen 100% aan te rekenen?
[...]
Okay, stel je voor dat je voor het eerst naar de hoeren wilt. Je hebt geen idee hoe je dat moet aanpakken, maar iedereen weet (dus ook jij) dat de prostitutie en schimmige wereld vol misstanden (mensenhandel, loverboys etc) is. Je wilt sowieso voor jezelf discretie, dat je niet naderhand gechanteerd wordt.
Dan ga je toch altijd voor de veiligste optie: transparant & betrouwbaar? Dus onderzoek doen tot je zeker weet hoe je eea legaal en veilig kunt doen? Alleen, dat kost tijd en geld. En als je dan de afweging maakt 'toch maar reageren op die advertentie van een 18-jarige met E-cup', dan valt je m.i. wel iets te verwijten.Er valt ze zeker iets te verwijten, maar ik vraag me af of dat de hele shitstorm is die ze (en hun familie) nu over zich heen krijgen. Laat ze zoals iemand anders suggereerde, een enorme schadevergoeding betalen, maar stort hun hele familie niet in de afgrond door een inschattingsfout/gebrek aan research.
Hele hordes mannen bezoeken schimmige ontransparante hoeren. Dat is volkomen legaal, zo willen we het in onze maatschappij. In de zaak Kimberley is het vreselijk mis gegaan, maar is dat al die mannen 100% aan te rekenen?
zondag 12 juli 2015 om 21:50
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 19:27:
[...]
Vooropgesteld dat ik nog nooit een prostituee heb bezocht en daar ook nog nooit de behoefte voor heb gevoeld, laat staan eentje van 'net 18'.. En vooropgesteld dat deze mannen ook gestraft moeten worden..
Stel dat ik om wat voor reden dan ook nu naar de hoeren zou willen gaan, dan zou ik niet weten wat wel of wat niet legaal is, wat wel of wat niet normaal is, waar ik wel en waar ik niet naar de hoeren moet. Ik weet alleen dat ik elke nacht advertenties op TV zie over jonge geile meiden, dat ik in de Telegraaf tientallen advertenties van dames tegenkom, dat op de Wallen dames van over de hele wereld voor het raam staan... het is bijna de normaalste zaak in de wereld. Zelfs op Viva zijn er topics van 18-jarigen die overwegen zich te prostitueren. Ik weet niet wat precies de normale gang van zaken is, alleen dat er ogenschijnlijk legaal heel wat dames, ook van 18, zichzelf aanbieden.
Als ik als goed opgeleide doorsnee man dus niet precies weet hoe of wat, dan is dit toch op z'n minst een enorm maatschappelijk probleem wat je niet oplost door deze mannen zonder pardon in de cel te gooien.Wat vind jij dan een oplossing?
[...]
Vooropgesteld dat ik nog nooit een prostituee heb bezocht en daar ook nog nooit de behoefte voor heb gevoeld, laat staan eentje van 'net 18'.. En vooropgesteld dat deze mannen ook gestraft moeten worden..
Stel dat ik om wat voor reden dan ook nu naar de hoeren zou willen gaan, dan zou ik niet weten wat wel of wat niet legaal is, wat wel of wat niet normaal is, waar ik wel en waar ik niet naar de hoeren moet. Ik weet alleen dat ik elke nacht advertenties op TV zie over jonge geile meiden, dat ik in de Telegraaf tientallen advertenties van dames tegenkom, dat op de Wallen dames van over de hele wereld voor het raam staan... het is bijna de normaalste zaak in de wereld. Zelfs op Viva zijn er topics van 18-jarigen die overwegen zich te prostitueren. Ik weet niet wat precies de normale gang van zaken is, alleen dat er ogenschijnlijk legaal heel wat dames, ook van 18, zichzelf aanbieden.
Als ik als goed opgeleide doorsnee man dus niet precies weet hoe of wat, dan is dit toch op z'n minst een enorm maatschappelijk probleem wat je niet oplost door deze mannen zonder pardon in de cel te gooien.Wat vind jij dan een oplossing?
