Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zondag 12 juli 2015 om 21:52
Mijn antwoord blijft hetzelfde: Voor degene die zo graag wil (hypothetisch dan he, want jij wil niet en gaat niet, dus hoe jij kan weten dat het 'altijd een beetje schimmig is' vraag ik me dan ook af) is er goede informatie te vinden. Bel anders met het informatie centrum voor prostituees.
Voor wie advies wil is dat er wel te vinden. Maar ja, zo'n gedoe he?
Voor wie advies wil is dat er wel te vinden. Maar ja, zo'n gedoe he?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 12 juli 2015 om 21:53
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:40:
[...]
Weet je, we zouden dit zo makkelijk op kunnen lossen. Laat elke hoer zich inschrijven in een register. Dan weet je als klant 100% zeker dat ze niet minderjarig is, verhandeld is, gedwongen wordt, gechanteerd wordt, regelmatig getest is.
Dat zal de toekomst wel zijn vermoed ik.
[...]
Weet je, we zouden dit zo makkelijk op kunnen lossen. Laat elke hoer zich inschrijven in een register. Dan weet je als klant 100% zeker dat ze niet minderjarig is, verhandeld is, gedwongen wordt, gechanteerd wordt, regelmatig getest is.
Dat zal de toekomst wel zijn vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 juli 2015 om 22:00
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:19:
[...]
Voor de duidelijkheid, seks met een 16-jarige is niet verboden. Prostitutie wel en dat is het probleem in deze. Ze hadden haar nooit mogen betalen voor seks. Daarvoor moeten ze volgens mij ook voor gestraft worden.
Maar ook aan jou de vraag, hoe herken je een legale prostituee?
Overal zie je advertenties in het openbaar. Ze staan voor het raam, lopen over straat. Het schijnt legaal te zijn maar hoe het precies zit weet haast niemand. Ja, vage verhalen van loverboys die dan wel echt, dan wel verzonnen zijn.
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten en treft de maatschappij geen blaam?Nou ja, die oplossing is natuurlijk vrij simpel: als je niet weet hoe je zeker kunt weten dat je niet illegaal bezig bent, en je weet ook niet hoe je dat zou kunnen uitzoeken, dan bezoek je gewoon GEEN prostituee. Seks is geen plicht of recht.
[...]
Voor de duidelijkheid, seks met een 16-jarige is niet verboden. Prostitutie wel en dat is het probleem in deze. Ze hadden haar nooit mogen betalen voor seks. Daarvoor moeten ze volgens mij ook voor gestraft worden.
Maar ook aan jou de vraag, hoe herken je een legale prostituee?
Overal zie je advertenties in het openbaar. Ze staan voor het raam, lopen over straat. Het schijnt legaal te zijn maar hoe het precies zit weet haast niemand. Ja, vage verhalen van loverboys die dan wel echt, dan wel verzonnen zijn.
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten en treft de maatschappij geen blaam?Nou ja, die oplossing is natuurlijk vrij simpel: als je niet weet hoe je zeker kunt weten dat je niet illegaal bezig bent, en je weet ook niet hoe je dat zou kunnen uitzoeken, dan bezoek je gewoon GEEN prostituee. Seks is geen plicht of recht.
zondag 12 juli 2015 om 22:02
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 20:58:
[...]
Boezeboe, doe effe rustig, je tiert een beetje. Je leest niet eens wat ik schrijf.
Die mannen hebben ten eerste niet betaald voor gedwongen seks. Er zijn vast mannen die dat wel doen, maar daar is hier geen sprake van. Ze hebben betaald voor seks met een 18-jarige.
Natuurlijk kots ik ook van enkele reacties van die gasten, maar je bent een struisvogel als je al je woede op deze heren bekoelt. Lees het verhaal van Peter:
http://www.limburger.nl/a ... 9/REGIONIEUWS01/150509595
Ja vreselijk.
Wat ik al eerder schreef: al die ellende, voor een wip....
[...]
Boezeboe, doe effe rustig, je tiert een beetje. Je leest niet eens wat ik schrijf.
Die mannen hebben ten eerste niet betaald voor gedwongen seks. Er zijn vast mannen die dat wel doen, maar daar is hier geen sprake van. Ze hebben betaald voor seks met een 18-jarige.
Natuurlijk kots ik ook van enkele reacties van die gasten, maar je bent een struisvogel als je al je woede op deze heren bekoelt. Lees het verhaal van Peter:
http://www.limburger.nl/a ... 9/REGIONIEUWS01/150509595
Ja vreselijk.
Wat ik al eerder schreef: al die ellende, voor een wip....
zondag 12 juli 2015 om 22:02
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:49:
[...]
Er valt ze zeker iets te verwijten, maar ik vraag me af of dat de hele shitstorm is die ze (en hun familie) nu over zich heen krijgen. Laat ze zoals iemand anders suggereerde, een enorme schadevergoeding betalen, maar stort hun hele familie niet in de afgrond door een inschattingsfout/gebrek aan research.
Hele hordes mannen bezoeken schimmige ontransparante hoeren. Dat is volkomen legaal, zo willen we het in onze maatschappij. In de zaak Kimberley is het vreselijk mis gegaan, maar is dat al die mannen 100% aan te rekenen?
Juridisch gezien: ja, dat is ze aan te rekenen. Een bezoeker moet aantoonbaar moeite hebben gedaan om de legaliteit van de prostituee te verzekeren. Alleen een bewering 'ik ben al 18' is onvoldoende (al zal die bewering ws wel worden meegenomen als verzachtende omstandigheid bij de strafmaat).
W.b. familie in de afgrond storten: ik denk dat stiekem hoerenbezoek, nog los van de minderjarigheid, al voldoende reden is voor relatiecrises / -breuken.
[...]
Er valt ze zeker iets te verwijten, maar ik vraag me af of dat de hele shitstorm is die ze (en hun familie) nu over zich heen krijgen. Laat ze zoals iemand anders suggereerde, een enorme schadevergoeding betalen, maar stort hun hele familie niet in de afgrond door een inschattingsfout/gebrek aan research.
Hele hordes mannen bezoeken schimmige ontransparante hoeren. Dat is volkomen legaal, zo willen we het in onze maatschappij. In de zaak Kimberley is het vreselijk mis gegaan, maar is dat al die mannen 100% aan te rekenen?
Juridisch gezien: ja, dat is ze aan te rekenen. Een bezoeker moet aantoonbaar moeite hebben gedaan om de legaliteit van de prostituee te verzekeren. Alleen een bewering 'ik ben al 18' is onvoldoende (al zal die bewering ws wel worden meegenomen als verzachtende omstandigheid bij de strafmaat).
W.b. familie in de afgrond storten: ik denk dat stiekem hoerenbezoek, nog los van de minderjarigheid, al voldoende reden is voor relatiecrises / -breuken.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zondag 12 juli 2015 om 22:06
quote:boebezoebe schreef op 12 juli 2015 @ 21:52:
Mijn antwoord blijft hetzelfde: Voor degene die zo graag wil (hypothetisch dan he, want jij wil niet en gaat niet, dus hoe jij kan weten dat het 'altijd een beetje schimmig is' vraag ik me dan ook af) is er goede informatie te vinden. Bel anders met het informatie centrum voor prostituees.
Voor wie advies wil is dat er wel te vinden. Maar ja, zo'n gedoe he?
Je verwacht een veel grotere onderzoeksplicht van simpele zielen dan doorgaans verwacht wordt in onze maatschappij. Dat staat niet in verhouding tot de massa aan betaalde, dus traceerbare, seksadvertenties die ongestoord en volkomen legaal onze keurige dagbladen versieren.
Dus aan de ene kant staan we dat enorme aanbod aan betaalde seks toe, wetende dat daar ook illegaliteit tussen zit, maar daarna is het aan de burger om goed onderzoek te doen. Mag ik opmerken dat NIEMAND nog heeft kunnen vertellen hoe je een illegale prostituee herkent, op wat vage referenties naar websites na.
Mijn antwoord blijft hetzelfde: Voor degene die zo graag wil (hypothetisch dan he, want jij wil niet en gaat niet, dus hoe jij kan weten dat het 'altijd een beetje schimmig is' vraag ik me dan ook af) is er goede informatie te vinden. Bel anders met het informatie centrum voor prostituees.
Voor wie advies wil is dat er wel te vinden. Maar ja, zo'n gedoe he?
Je verwacht een veel grotere onderzoeksplicht van simpele zielen dan doorgaans verwacht wordt in onze maatschappij. Dat staat niet in verhouding tot de massa aan betaalde, dus traceerbare, seksadvertenties die ongestoord en volkomen legaal onze keurige dagbladen versieren.
Dus aan de ene kant staan we dat enorme aanbod aan betaalde seks toe, wetende dat daar ook illegaliteit tussen zit, maar daarna is het aan de burger om goed onderzoek te doen. Mag ik opmerken dat NIEMAND nog heeft kunnen vertellen hoe je een illegale prostituee herkent, op wat vage referenties naar websites na.
zondag 12 juli 2015 om 22:06
Oh god, ik had niet eens gelezen dat 'je tiert een beetje'
En dan mij verwijten dat ik het persoonlijk maak. Haha. Kadanz, er zijn gewoon mensen het niet met je eens, deeal with it. Hoef je niet meteen te zeggen dat een ander tiert. Ik ben prima kalm, heb alleen geen greintje medelijden met 'ik habe es nicht gewusst' mensen. Echt niet. Iedere hoerenloper, amateur of erg ervaren kan weten van gedwongen prostitutie en mensenhandel. als je dan het risico neemt dat je je met je bezoekje met zulke dingen in kán laten en je wilt het absoluut niet, dan ga je toch júist heel erg je best doen om zeker te weten dat het legaal is en je niet met een loverboy te maken hebt?
En dan mij verwijten dat ik het persoonlijk maak. Haha. Kadanz, er zijn gewoon mensen het niet met je eens, deeal with it. Hoef je niet meteen te zeggen dat een ander tiert. Ik ben prima kalm, heb alleen geen greintje medelijden met 'ik habe es nicht gewusst' mensen. Echt niet. Iedere hoerenloper, amateur of erg ervaren kan weten van gedwongen prostitutie en mensenhandel. als je dan het risico neemt dat je je met je bezoekje met zulke dingen in kán laten en je wilt het absoluut niet, dan ga je toch júist heel erg je best doen om zeker te weten dat het legaal is en je niet met een loverboy te maken hebt?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 12 juli 2015 om 22:10
quote:ivankar schreef op 12 juli 2015 @ 22:02:
[...]
Juridisch gezien: ja, dat is ze aan te rekenen. Een bezoeker moet aantoonbaar moeite hebben gedaan om de legaliteit van de prostituee te verzekeren. Alleen een bewering 'ik ben al 18' is onvoldoende (al zal die bewering ws wel worden meegenomen als verzachtende omstandigheid bij de strafmaat).
W.b. familie in de afgrond storten: ik denk dat stiekem hoerenbezoek, nog los van de minderjarigheid, al voldoende reden is voor relatiecrises / -breuken.
Wat je eerste alinea betreft, dat heb ik ook nooit bestreden! Ik heb keer op keer gezegd, die mannen zijn strafbaar en verwijtbaar. Maar er kan sprake zijn zoals je terecht zegt, van verzachtende omstandigheden en dat is het enige wat ik duidelijk probeer te maken
Wat je tweede alinea betreft, tsja...kip en ei.
[...]
Juridisch gezien: ja, dat is ze aan te rekenen. Een bezoeker moet aantoonbaar moeite hebben gedaan om de legaliteit van de prostituee te verzekeren. Alleen een bewering 'ik ben al 18' is onvoldoende (al zal die bewering ws wel worden meegenomen als verzachtende omstandigheid bij de strafmaat).
W.b. familie in de afgrond storten: ik denk dat stiekem hoerenbezoek, nog los van de minderjarigheid, al voldoende reden is voor relatiecrises / -breuken.
Wat je eerste alinea betreft, dat heb ik ook nooit bestreden! Ik heb keer op keer gezegd, die mannen zijn strafbaar en verwijtbaar. Maar er kan sprake zijn zoals je terecht zegt, van verzachtende omstandigheden en dat is het enige wat ik duidelijk probeer te maken
Wat je tweede alinea betreft, tsja...kip en ei.
zondag 12 juli 2015 om 22:23
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:19:
[...]
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten
Je zou er bijna medelijden mee krijgen.
Hij kan er ook voor kiezen om de jeuk uit te zitten. Hij gaat er niet aan dood als hij geen seks heeft.
Een meisje van 18 is sowieso te jong om betaalde seks mee te hebben. Mijn nichtje is 18, dat is echt nog een kind dat nog maar net haar middelbare school heeft afgemaakt. Ik moet er niet aan denken dat 50 vieze kerels het op haar zouden doen.
Heb jij geen zusjes of nichtjes of dochter van 18 jaar dat je die mannen zo verdedigt? Het zou je zusje kunnen zijn of je nichtje of je dochter die daar in zo'n hotelkamer ligt terwijl er een rij viespeuken staat te wachten. Een meisje van 18 is nog weerloos.
[...]
Maar toch is het dus aan de onnozele/naïeve burgerman om het speurwerk te verrichten
Je zou er bijna medelijden mee krijgen.
Hij kan er ook voor kiezen om de jeuk uit te zitten. Hij gaat er niet aan dood als hij geen seks heeft.
Een meisje van 18 is sowieso te jong om betaalde seks mee te hebben. Mijn nichtje is 18, dat is echt nog een kind dat nog maar net haar middelbare school heeft afgemaakt. Ik moet er niet aan denken dat 50 vieze kerels het op haar zouden doen.
Heb jij geen zusjes of nichtjes of dochter van 18 jaar dat je die mannen zo verdedigt? Het zou je zusje kunnen zijn of je nichtje of je dochter die daar in zo'n hotelkamer ligt terwijl er een rij viespeuken staat te wachten. Een meisje van 18 is nog weerloos.
zondag 12 juli 2015 om 22:28
zondag 12 juli 2015 om 22:30
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 22:06:
[...]
Je verwacht een veel grotere onderzoeksplicht van simpele zielen dan doorgaans verwacht wordt in onze maatschappij. Dat staat niet in verhouding tot de massa aan betaalde, dus traceerbare, seksadvertenties die ongestoord en volkomen legaal onze keurige dagbladen versieren.
Dus aan de ene kant staan we dat enorme aanbod aan betaalde seks toe, wetende dat daar ook illegaliteit tussen zit, maar daarna is het aan de burger om goed onderzoek te doen. Mag ik opmerken dat NIEMAND nog heeft kunnen vertellen hoe je een illegale prostituee herkent, op wat vage referenties naar websites na.
Die 'onderzoeksplicht' is nog appeltje-eitje in verhouding met allerlei zaken in het dagelijkse leven zoals het begrijpen van een arbeidscontract, afsluiten van verzekeringen/telefoonabonnement, hypotheekconstructie, huurovereenkomst. En dat schijnen die 'simpele zielen' (jouw woorden) ook prima te kunnen volgens de advocaten die geen kans onverlet laten om maar in ieder medium te kraaien dat het doodnormale mannen zijn met gezin en baan. Dat kunnen ze dan weer wel.
Kijk, ik ben ook niet bekend met dat wereldje. Maar ik kom op weg naar mijn werk dagelijks langs diverse hoerententen. Die ook breed adverteren met hun FB, website en twitter. Voor al die gangbangparties en andere feestjes die op billboards aan de gevel hangen. Zo'n tent valt op. Ook controleurs. Dus dan weet je als potentiële hoerenloper dat er daar door uitbaters meer op gelet zal worden (leeftijd en omstandigheden). En dan zit je in dezelfde prijscategorie als hoe dat meisje aan de man werd gebracht.
Stel dat ik ooit die behoefte voel om een gigolo in te huren, dan kan ik toch ook op twee vingers uitrekenen dat ik niet moet reageren op een of andere vage advertentie op een site of plaatselijk suffertje met een 06-nummer. Om vervolgens ergens in een derderangs keet af te spreken met een of andere puisterige pooier die op de pot gaat zitten in de aangrenzende badkamer. Dan zoek je een bureau met website, je legt contact en stelt vragen over hoe het in zijn werk gaat qua betaling en voorwaarden.
[...]
Je verwacht een veel grotere onderzoeksplicht van simpele zielen dan doorgaans verwacht wordt in onze maatschappij. Dat staat niet in verhouding tot de massa aan betaalde, dus traceerbare, seksadvertenties die ongestoord en volkomen legaal onze keurige dagbladen versieren.
Dus aan de ene kant staan we dat enorme aanbod aan betaalde seks toe, wetende dat daar ook illegaliteit tussen zit, maar daarna is het aan de burger om goed onderzoek te doen. Mag ik opmerken dat NIEMAND nog heeft kunnen vertellen hoe je een illegale prostituee herkent, op wat vage referenties naar websites na.
Die 'onderzoeksplicht' is nog appeltje-eitje in verhouding met allerlei zaken in het dagelijkse leven zoals het begrijpen van een arbeidscontract, afsluiten van verzekeringen/telefoonabonnement, hypotheekconstructie, huurovereenkomst. En dat schijnen die 'simpele zielen' (jouw woorden) ook prima te kunnen volgens de advocaten die geen kans onverlet laten om maar in ieder medium te kraaien dat het doodnormale mannen zijn met gezin en baan. Dat kunnen ze dan weer wel.
Kijk, ik ben ook niet bekend met dat wereldje. Maar ik kom op weg naar mijn werk dagelijks langs diverse hoerententen. Die ook breed adverteren met hun FB, website en twitter. Voor al die gangbangparties en andere feestjes die op billboards aan de gevel hangen. Zo'n tent valt op. Ook controleurs. Dus dan weet je als potentiële hoerenloper dat er daar door uitbaters meer op gelet zal worden (leeftijd en omstandigheden). En dan zit je in dezelfde prijscategorie als hoe dat meisje aan de man werd gebracht.
Stel dat ik ooit die behoefte voel om een gigolo in te huren, dan kan ik toch ook op twee vingers uitrekenen dat ik niet moet reageren op een of andere vage advertentie op een site of plaatselijk suffertje met een 06-nummer. Om vervolgens ergens in een derderangs keet af te spreken met een of andere puisterige pooier die op de pot gaat zitten in de aangrenzende badkamer. Dan zoek je een bureau met website, je legt contact en stelt vragen over hoe het in zijn werk gaat qua betaling en voorwaarden.
zondag 12 juli 2015 om 22:37
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:40:
[...]
De burger wordt doorgaans beter beschermd tegen zichzelf. Ik ben het grotendeels met je eens, begrijp me niet verkeerd, maar er wordt volgens mij toch een dubbele boodschap verkondigd in onze maatschappij.
Weet je, we zouden dit zo makkelijk op kunnen lossen. Laat elke hoer zich inschrijven in een register. Dan weet je als klant 100% zeker dat ze niet minderjarig is, verhandeld is, gedwongen wordt, gechanteerd wordt, regelmatig getest is.
Zelfs een taxi-chauffeur heeft een pasje, waarom een legale hoer dan niet, als er zo veel over te doen is? Nu zijn we wel zo vooruitstrevend om prostitutie te legaliseren vanaf 18 jaar (wat een gevaarlijke leeftijd om zoiets te legaliseren!), maar bij een foutje van de klant, dan breekt de pleuris uit.
Dat is niet consequent.
Eerst dan maar eens ervoor zorgen dat prostitutie als een normaal beroep wordt behandeld. Hoeren moeten tegenwoordig wel belasting betalen, maar mogen geen zakelijke rekening openen, geen zakelijke verzekeringen afsluiten, hebben moeite met het krijgen van een hypotheek, en worden uitgekotst door de maatschappij.
Ondanks het feit dat het beroep zo'n beetje het oudste is ter wereld, blijft er een taboe op rusten en zo blijven ook deze schimmige toestanden in stand.
Vraag en aanbod zal er altijd blijven, deal with it. We kunnen die mannen viezeriken vinden (terwijl in andere topics het gaan naar een hoer wordt geopperd als second best in een relatie waar geen seks meer kan plaatsvinden door ziekte, e.d.), de seksindustrie is booming en dat altijd zo blijven.
Dus als men af wil van toestanden, hoeren zich moeten registreren (op zich een prima middel om uitwassen tegen te gaan), dan ook het beroep alle rechten en plichten geven die bij andere beroepsgroepen heel normaal zijn.
[...]
De burger wordt doorgaans beter beschermd tegen zichzelf. Ik ben het grotendeels met je eens, begrijp me niet verkeerd, maar er wordt volgens mij toch een dubbele boodschap verkondigd in onze maatschappij.
Weet je, we zouden dit zo makkelijk op kunnen lossen. Laat elke hoer zich inschrijven in een register. Dan weet je als klant 100% zeker dat ze niet minderjarig is, verhandeld is, gedwongen wordt, gechanteerd wordt, regelmatig getest is.
Zelfs een taxi-chauffeur heeft een pasje, waarom een legale hoer dan niet, als er zo veel over te doen is? Nu zijn we wel zo vooruitstrevend om prostitutie te legaliseren vanaf 18 jaar (wat een gevaarlijke leeftijd om zoiets te legaliseren!), maar bij een foutje van de klant, dan breekt de pleuris uit.
Dat is niet consequent.
Eerst dan maar eens ervoor zorgen dat prostitutie als een normaal beroep wordt behandeld. Hoeren moeten tegenwoordig wel belasting betalen, maar mogen geen zakelijke rekening openen, geen zakelijke verzekeringen afsluiten, hebben moeite met het krijgen van een hypotheek, en worden uitgekotst door de maatschappij.
Ondanks het feit dat het beroep zo'n beetje het oudste is ter wereld, blijft er een taboe op rusten en zo blijven ook deze schimmige toestanden in stand.
Vraag en aanbod zal er altijd blijven, deal with it. We kunnen die mannen viezeriken vinden (terwijl in andere topics het gaan naar een hoer wordt geopperd als second best in een relatie waar geen seks meer kan plaatsvinden door ziekte, e.d.), de seksindustrie is booming en dat altijd zo blijven.
Dus als men af wil van toestanden, hoeren zich moeten registreren (op zich een prima middel om uitwassen tegen te gaan), dan ook het beroep alle rechten en plichten geven die bij andere beroepsgroepen heel normaal zijn.
zondag 12 juli 2015 om 22:43
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:40:
Weet je, we zouden dit zo makkelijk op kunnen lossen. Laat elke hoer zich inschrijven in een register. Dan weet je als klant 100% zeker dat ze niet minderjarig is, verhandeld is, gedwongen wordt, gechanteerd wordt, regelmatig getest is.Dat zit misschien wat in, maar ik heb van een prostituee gelezen dat zij dat niet ziet zitten. Dat register kan gemakkelijk worden misbruikt. Als prostitutie strafbaar wordt, zijn de ingeschreven prostituees die nu legaal zijn, de pineut, of ze worden gedwongen met het werk te stoppen. Ik las onlangs een tweet van een prostituee die nota bene legaal is, maar die de toegang tot de VS geweigerd werd met de woorden: "Jouw soort moeten we hier niet."
Weet je, we zouden dit zo makkelijk op kunnen lossen. Laat elke hoer zich inschrijven in een register. Dan weet je als klant 100% zeker dat ze niet minderjarig is, verhandeld is, gedwongen wordt, gechanteerd wordt, regelmatig getest is.Dat zit misschien wat in, maar ik heb van een prostituee gelezen dat zij dat niet ziet zitten. Dat register kan gemakkelijk worden misbruikt. Als prostitutie strafbaar wordt, zijn de ingeschreven prostituees die nu legaal zijn, de pineut, of ze worden gedwongen met het werk te stoppen. Ik las onlangs een tweet van een prostituee die nota bene legaal is, maar die de toegang tot de VS geweigerd werd met de woorden: "Jouw soort moeten we hier niet."
World of Warcraft: Legion
zondag 12 juli 2015 om 22:46
quote:kadanz schreef op 12 juli 2015 @ 21:53:
Een hoerenregister. En legalisatie leeftijd van 30 jaar. Dát is pas een statement vanuit de maatschappij.Een verhoging van de minimumleeftijd voor prostitutie zou ik toejuichen, maar het heeft ook het negatieve bijeffect dat er meer illegale prostituees zijn onder die minimumleeftijd en daar azen de kwaadwillende pooiers op.
Een hoerenregister. En legalisatie leeftijd van 30 jaar. Dát is pas een statement vanuit de maatschappij.Een verhoging van de minimumleeftijd voor prostitutie zou ik toejuichen, maar het heeft ook het negatieve bijeffect dat er meer illegale prostituees zijn onder die minimumleeftijd en daar azen de kwaadwillende pooiers op.
World of Warcraft: Legion
zondag 12 juli 2015 om 22:49
quote:ivankar schreef op 12 juli 2015 @ 22:02:
Juridisch gezien: ja, dat is ze aan te rekenen. Een bezoeker moet aantoonbaar moeite hebben gedaan om de legaliteit van de prostituee te verzekeren. Alleen een bewering 'ik ben al 18' is onvoldoende (al zal die bewering ws wel worden meegenomen als verzachtende omstandigheid bij de strafmaat).Het tonen van legitimatie zou een oplossing zijn, maar... wel tezamen met het tegelijk stoppen met het stigmatiseren van prostituees en hen die betalen voor seks. Men hoeft dan niet meer zo geheimzinnig of discreet te zijn. Het beleid van de regering is echter om prostitutie te elimineren en men probeert dat te verkopen door te zeggen tegen mensenhandel te zijn.
Juridisch gezien: ja, dat is ze aan te rekenen. Een bezoeker moet aantoonbaar moeite hebben gedaan om de legaliteit van de prostituee te verzekeren. Alleen een bewering 'ik ben al 18' is onvoldoende (al zal die bewering ws wel worden meegenomen als verzachtende omstandigheid bij de strafmaat).Het tonen van legitimatie zou een oplossing zijn, maar... wel tezamen met het tegelijk stoppen met het stigmatiseren van prostituees en hen die betalen voor seks. Men hoeft dan niet meer zo geheimzinnig of discreet te zijn. Het beleid van de regering is echter om prostitutie te elimineren en men probeert dat te verkopen door te zeggen tegen mensenhandel te zijn.
World of Warcraft: Legion
zondag 12 juli 2015 om 22:50
quote:Mopsie41 schreef op 12 juli 2015 @ 22:37:
[...]
Dus als men af wil van toestanden, hoeren zich moeten registreren (op zich een prima middel om uitwassen tegen te gaan), dan ook het beroep alle rechten en plichten geven die bij andere beroepsgroepen heel normaal zijn.Zou jij daar iets op tegen hebben?
[...]
Dus als men af wil van toestanden, hoeren zich moeten registreren (op zich een prima middel om uitwassen tegen te gaan), dan ook het beroep alle rechten en plichten geven die bij andere beroepsgroepen heel normaal zijn.Zou jij daar iets op tegen hebben?
zondag 12 juli 2015 om 22:50
quote:hans66 schreef op 12 juli 2015 @ 22:49:
[...]
Het tonen van legitimatie zou een oplossing zijn, maar... wel tezamen met het tegelijk stoppen met het stigmatiseren van prostituees en hen die betalen voor seks. Men hoeft dan niet meer zo geheimzinnig of discreet te zijn. Het beleid van de regering is echter om prostitutie te elimineren en men probeert dat te verkopen door te zeggen tegen mensenhandel te zijn.Prostitutie is toch legaal in Nederland
[...]
Het tonen van legitimatie zou een oplossing zijn, maar... wel tezamen met het tegelijk stoppen met het stigmatiseren van prostituees en hen die betalen voor seks. Men hoeft dan niet meer zo geheimzinnig of discreet te zijn. Het beleid van de regering is echter om prostitutie te elimineren en men probeert dat te verkopen door te zeggen tegen mensenhandel te zijn.Prostitutie is toch legaal in Nederland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 juli 2015 om 22:52
quote:Mopsie41 schreef op 12 juli 2015 @ 22:37:
Eerst dan maar eens ervoor zorgen dat prostitutie als een normaal beroep wordt behandeld. Hoeren moeten tegenwoordig wel belasting betalen, maar mogen geen zakelijke rekening openen, geen zakelijke verzekeringen afsluiten, hebben moeite met het krijgen van een hypotheek, en worden uitgekotst door de maatschappij.Als het aan de overheid ligt komt daar geen eind aan. De propaganda tegen prostitutie draait op volle toeren, vooral onder leiding van de ChristenUnie die onverholen tegen prostitutie is, en van de PvdA. Hoeren zijn en blijven uitschot in hun ogen, en mogen op alle mogelijke manieren worden getreiterd.
Eerst dan maar eens ervoor zorgen dat prostitutie als een normaal beroep wordt behandeld. Hoeren moeten tegenwoordig wel belasting betalen, maar mogen geen zakelijke rekening openen, geen zakelijke verzekeringen afsluiten, hebben moeite met het krijgen van een hypotheek, en worden uitgekotst door de maatschappij.Als het aan de overheid ligt komt daar geen eind aan. De propaganda tegen prostitutie draait op volle toeren, vooral onder leiding van de ChristenUnie die onverholen tegen prostitutie is, en van de PvdA. Hoeren zijn en blijven uitschot in hun ogen, en mogen op alle mogelijke manieren worden getreiterd.
World of Warcraft: Legion
zondag 12 juli 2015 om 22:53
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 22:50:
Prostitutie is toch legaal in NederlandMet het sluiten van ramen, project BIBOP en Project 2012 en met een model-APV (Algemene Plaatselijke Verordening) in de maak, is prostitutie vaak al illegaal, effectief gezien. In Amsterdam zijn al diverse ramen gesloten (puur wettelijk gezien - maar dat is slechts de wet - is prostitutie gewoon legaal). De prostituees staan op straat, maar daar zit de regering uiteraard niet mee. Als er dan een pooier aan komt die hen zijn gewenste vorm van prostitutie met geweld opdringt, desnoods met in elkaar slaan, zal dat de regering worst zijn. En dat strijdt tegen mensenhandel.
Prostitutie is toch legaal in NederlandMet het sluiten van ramen, project BIBOP en Project 2012 en met een model-APV (Algemene Plaatselijke Verordening) in de maak, is prostitutie vaak al illegaal, effectief gezien. In Amsterdam zijn al diverse ramen gesloten (puur wettelijk gezien - maar dat is slechts de wet - is prostitutie gewoon legaal). De prostituees staan op straat, maar daar zit de regering uiteraard niet mee. Als er dan een pooier aan komt die hen zijn gewenste vorm van prostitutie met geweld opdringt, desnoods met in elkaar slaan, zal dat de regering worst zijn. En dat strijdt tegen mensenhandel.
World of Warcraft: Legion
zondag 12 juli 2015 om 22:55
quote:hans66 schreef op 12 juli 2015 @ 22:43:
[...]
Dat zit misschien wat in, maar ik heb van een prostituee gelezen dat zij dat niet ziet zitten. Dat register kan gemakkelijk worden misbruikt. Als prostitutie strafbaar wordt, zijn de ingeschreven prostituees die nu legaal zijn, de pineut, of ze worden gedwongen met het werk te stoppen. Ik las onlangs een tweet van een prostituee die nota bene legaal is, maar die de toegang tot de VS geweigerd werd met de woorden: "Jouw soort moeten we hier niet."Maar dat is dan een keuze/overweging die zij ZELF maken kan.
[...]
Dat zit misschien wat in, maar ik heb van een prostituee gelezen dat zij dat niet ziet zitten. Dat register kan gemakkelijk worden misbruikt. Als prostitutie strafbaar wordt, zijn de ingeschreven prostituees die nu legaal zijn, de pineut, of ze worden gedwongen met het werk te stoppen. Ik las onlangs een tweet van een prostituee die nota bene legaal is, maar die de toegang tot de VS geweigerd werd met de woorden: "Jouw soort moeten we hier niet."Maar dat is dan een keuze/overweging die zij ZELF maken kan.
zondag 12 juli 2015 om 22:56
quote:lemoos2 schreef op 12 juli 2015 @ 22:30:
[...]
Die 'onderzoeksplicht' is nog appeltje-eitje in verhouding met allerlei zaken in het dagelijkse leven zoals het begrijpen van een arbeidscontract, afsluiten van verzekeringen/telefoonabonnement, hypotheekconstructie, huurovereenkomst. En dat schijnen die 'simpele zielen' (jouw woorden) ook prima te kunnen volgens de advocaten die geen kans onverlet laten om maar in ieder medium te kraaien dat het doodnormale mannen zijn met gezin en baan. Dat kunnen ze dan weer wel.
Kijk, ik ben ook niet bekend met dat wereldje. Maar ik kom op weg naar mijn werk dagelijks langs diverse hoerententen. Die ook breed adverteren met hun FB, website en twitter. Voor al die gangbangparties en andere feestjes die op billboards aan de gevel hangen. Zo'n tent valt op. Ook controleurs. Dus dan weet je als potentiële hoerenloper dat er daar door uitbaters meer op gelet zal worden (leeftijd en omstandigheden). En dan zit je in dezelfde prijscategorie als hoe dat meisje aan de man werd gebracht.
Stel dat ik ooit die behoefte voel om een gigolo in te huren, dan kan ik toch ook op twee vingers uitrekenen dat ik niet moet reageren op een of andere vage advertentie op een site of plaatselijk suffertje met een 06-nummer. Om vervolgens ergens in een derderangs keet af te spreken met een of andere puisterige pooier die op de pot gaat zitten in de aangrenzende badkamer. Dan zoek je een bureau met website, je legt contact en stelt vragen over hoe het in zijn werk gaat qua betaling en voorwaarden.
Mee eens, maar sluit je ogen niet voor de werkelijkheid dat er een grote vraag en aanbod is van mensen die om wat voor reden dan ook niet naar grote dure hoerententen gaan, maar liever de honderden advertenties uit de krant uitpluizen. Ook dat is volkomen legaal. Ik verdedig het verder niet, ik geef alleen maar aan dat dat de realiteit is waar de wetgever, justitie en de samenleving rekening mee moet houden.
In het dagelijks leven word je als consument juist vergaand beschermd!
[...]
Die 'onderzoeksplicht' is nog appeltje-eitje in verhouding met allerlei zaken in het dagelijkse leven zoals het begrijpen van een arbeidscontract, afsluiten van verzekeringen/telefoonabonnement, hypotheekconstructie, huurovereenkomst. En dat schijnen die 'simpele zielen' (jouw woorden) ook prima te kunnen volgens de advocaten die geen kans onverlet laten om maar in ieder medium te kraaien dat het doodnormale mannen zijn met gezin en baan. Dat kunnen ze dan weer wel.
Kijk, ik ben ook niet bekend met dat wereldje. Maar ik kom op weg naar mijn werk dagelijks langs diverse hoerententen. Die ook breed adverteren met hun FB, website en twitter. Voor al die gangbangparties en andere feestjes die op billboards aan de gevel hangen. Zo'n tent valt op. Ook controleurs. Dus dan weet je als potentiële hoerenloper dat er daar door uitbaters meer op gelet zal worden (leeftijd en omstandigheden). En dan zit je in dezelfde prijscategorie als hoe dat meisje aan de man werd gebracht.
Stel dat ik ooit die behoefte voel om een gigolo in te huren, dan kan ik toch ook op twee vingers uitrekenen dat ik niet moet reageren op een of andere vage advertentie op een site of plaatselijk suffertje met een 06-nummer. Om vervolgens ergens in een derderangs keet af te spreken met een of andere puisterige pooier die op de pot gaat zitten in de aangrenzende badkamer. Dan zoek je een bureau met website, je legt contact en stelt vragen over hoe het in zijn werk gaat qua betaling en voorwaarden.
Mee eens, maar sluit je ogen niet voor de werkelijkheid dat er een grote vraag en aanbod is van mensen die om wat voor reden dan ook niet naar grote dure hoerententen gaan, maar liever de honderden advertenties uit de krant uitpluizen. Ook dat is volkomen legaal. Ik verdedig het verder niet, ik geef alleen maar aan dat dat de realiteit is waar de wetgever, justitie en de samenleving rekening mee moet houden.
In het dagelijks leven word je als consument juist vergaand beschermd!
zondag 12 juli 2015 om 23:01
quote:milna schreef op 12 juli 2015 @ 22:23:
[...]
Heb jij geen zusjes of nichtjes of dochter van 18 jaar dat je die mannen zo verdedigt? Het zou je zusje kunnen zijn of je nichtje of je dochter die daar in zo'n hotelkamer ligt terwijl er een rij viespeuken staat te wachten. Een meisje van 18 is nog weerloos.
Nieuwsfeit voor jou, een meisje van 18 is in alle opzichten legaal.
Dat jij en ik dat te jong vinden doet daar niks aan af.
Waar heb jij overigens gelezen dat ik die hoerenlopers verdedig? Misschien ben ik wel tegen legale prostitutie, misschien wil ik die hele handel verbieden, weet jij veel. Lees goed wat ik schrijf voordat je mij persoonlijk vraagt naar mijn 18-jarige zusjes.
[...]
Heb jij geen zusjes of nichtjes of dochter van 18 jaar dat je die mannen zo verdedigt? Het zou je zusje kunnen zijn of je nichtje of je dochter die daar in zo'n hotelkamer ligt terwijl er een rij viespeuken staat te wachten. Een meisje van 18 is nog weerloos.
Nieuwsfeit voor jou, een meisje van 18 is in alle opzichten legaal.
Dat jij en ik dat te jong vinden doet daar niks aan af.
Waar heb jij overigens gelezen dat ik die hoerenlopers verdedig? Misschien ben ik wel tegen legale prostitutie, misschien wil ik die hele handel verbieden, weet jij veel. Lees goed wat ik schrijf voordat je mij persoonlijk vraagt naar mijn 18-jarige zusjes.
