Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
maandag 13 juli 2015 om 09:54
quote:tiffanyy schreef op 13 juli 2015 @ 09:45:
@ kadanz. Dat bedoel ik, ze moet absoluut niet strafrechtelijk worden vervolgd. Maar ze moet wel met iemand gaan kijken wat zij fout heeft gedaan. Of anders kon doen.
Ze is niet gedwongen, maar misleid. ( volgens mensen hier op het forum was het niet vrijwillig) ze had ook kunnen zeggen doei. Dus verkrachting kan je niet van spreken. Zij deed dat dan schijnbaar om die knul te zien. Ik heb het ook niet over een kledingstijl, maar ook over gedrag. En zeg niet dat het in dit geval ook zo is, maar denk dat het niemand ontgaat dat groep 8 al door kan gaan voor 16 jarige. Door make up en kleding.
En waar denk jij dat het meisje nu zit? In een vakantiekolonie ofzo?
Jij hebt echt werkelijk geen idee van de psyche van een pubermeisje, een meisje waar het overduidelijk in haar hoofd niet helemaal goed zat.
Walgelijk, dat blaiming the victim
En de rest van je post laat alleen maar zien dat je werkelijk geen flauw idee hebt wat je schrijft
@ kadanz. Dat bedoel ik, ze moet absoluut niet strafrechtelijk worden vervolgd. Maar ze moet wel met iemand gaan kijken wat zij fout heeft gedaan. Of anders kon doen.
Ze is niet gedwongen, maar misleid. ( volgens mensen hier op het forum was het niet vrijwillig) ze had ook kunnen zeggen doei. Dus verkrachting kan je niet van spreken. Zij deed dat dan schijnbaar om die knul te zien. Ik heb het ook niet over een kledingstijl, maar ook over gedrag. En zeg niet dat het in dit geval ook zo is, maar denk dat het niemand ontgaat dat groep 8 al door kan gaan voor 16 jarige. Door make up en kleding.
En waar denk jij dat het meisje nu zit? In een vakantiekolonie ofzo?
Jij hebt echt werkelijk geen idee van de psyche van een pubermeisje, een meisje waar het overduidelijk in haar hoofd niet helemaal goed zat.
Walgelijk, dat blaiming the victim
En de rest van je post laat alleen maar zien dat je werkelijk geen flauw idee hebt wat je schrijft
maandag 13 juli 2015 om 09:54
Om haar leeftijd te kunnen 'bepalen' keken de geilbakken overigens niet in haar ogen, maar naar haar borsten. Want een cup E = meerderjarig, zo redeneerden ze, met hun pik al omhoog. Ondanks alle twijfels die ze ALLEMAAL hadden, getuige de rechtbanktweets van Saskia Belleman.
Moeders, hou je dochter in de gaten als het arme kind al op haar twaalfde aan een bh moet. Want dan is voor hoerenlopers het jachtseizoen blijkbaar geopend.
Moeders, hou je dochter in de gaten als het arme kind al op haar twaalfde aan een bh moet. Want dan is voor hoerenlopers het jachtseizoen blijkbaar geopend.
maandag 13 juli 2015 om 09:55
quote:boebezoebe schreef op 13 juli 2015 @ 09:48:
[...]
Nou en? Wat doet dat er toe? Leg mij eens uit waarom het dan minder erg is wat er is gebeurt (en vaak gebeurd) en waarom het daarom normaal is dat een man die vermoed dat zo'n meisje minderjarig is en gedwongen wordt dan NIET stopt? Waarom stopt zo'n man dan niet?
Het is toch wel een beetje erg haar eigen schuld Boeb. Snap je?
Ze had ook 'gewoon' doei kunnen zeggen tegen die griezel op de plee en die konijnen die seks met haar kwamen hebben.
Gewoon doei en klaar.
Het leven kan soms zo simpel zijn.
Maar nee, ze zette een advertentie, loog over haar leeftijd, had een forse cupmaat én make-up op en heeft die arme, hardwerkende familiemannen misleid.
De psychische gevolgen zijn niet voldoende. Ze hoeft écht de bak niet in maar wel een of andere straf.
Want ze heeft het allemaal aan zichzelf te danken en heeft in haar slipstream een hele groep 'onozelaars' (of hoe werden ze ook alweer genoemd) mee de afgrond in getrokken.
[...]
Nou en? Wat doet dat er toe? Leg mij eens uit waarom het dan minder erg is wat er is gebeurt (en vaak gebeurd) en waarom het daarom normaal is dat een man die vermoed dat zo'n meisje minderjarig is en gedwongen wordt dan NIET stopt? Waarom stopt zo'n man dan niet?
Het is toch wel een beetje erg haar eigen schuld Boeb. Snap je?
Ze had ook 'gewoon' doei kunnen zeggen tegen die griezel op de plee en die konijnen die seks met haar kwamen hebben.
Gewoon doei en klaar.
Het leven kan soms zo simpel zijn.
Maar nee, ze zette een advertentie, loog over haar leeftijd, had een forse cupmaat én make-up op en heeft die arme, hardwerkende familiemannen misleid.
De psychische gevolgen zijn niet voldoende. Ze hoeft écht de bak niet in maar wel een of andere straf.
Want ze heeft het allemaal aan zichzelf te danken en heeft in haar slipstream een hele groep 'onozelaars' (of hoe werden ze ook alweer genoemd) mee de afgrond in getrokken.
maandag 13 juli 2015 om 09:59
Raar toch dat het sommige mensen liever de schuld zoeken bij de cupmaat van een 16jarige (of anders het gedrag van andere 16 jarigen of groep achters (!) en dat soort onzin) dan te aanvaarden dat er "hardwerkende familiemannen" zijn die als het puntje bij het paaltje komt, het geen donder interesseert of zo'n meisje wel meerderjarig is.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 10:03
quote:rosanna08 schreef op 13 juli 2015 @ 09:41:
[...]
met het ontnemen van zijn tijd, aandacht en "liefde"
Voor een man misschien moeilijk te snappen, maar voor een puber die snakt naar liefde en aandacht, is dat vreselijk. Dat is ook vaak de handelswijze van loverboys: zoek een meisje dat onzeker is, weinig steun en liefde van thuis uit krijgt en laat daar je charmes op los net zolang totdat ze helemaal verslingerd aan je is geraakt. En dan ga je eisen stellen: je doet dit of dat als je van me houdt.
Op die manier kun je alles goedpraten. Elke jeugdige crimineel gaat zo vrij uit. Weinig liefde thuis, weinig steun, laag zelfbeeld...die arme jongen kon er niks aan doen dat hij dat oude omaatje neerstak om vijf euro.
Nogmaals mijn vraag, waarom gaan we er zo makkelijk van uit dat meisjes willoze slachtoffers zijn en mannen (jochies!) doorgewinterde psycho-analytische manipulators die altijd precies weten wat ze doen?
[...]
met het ontnemen van zijn tijd, aandacht en "liefde"
Voor een man misschien moeilijk te snappen, maar voor een puber die snakt naar liefde en aandacht, is dat vreselijk. Dat is ook vaak de handelswijze van loverboys: zoek een meisje dat onzeker is, weinig steun en liefde van thuis uit krijgt en laat daar je charmes op los net zolang totdat ze helemaal verslingerd aan je is geraakt. En dan ga je eisen stellen: je doet dit of dat als je van me houdt.
Op die manier kun je alles goedpraten. Elke jeugdige crimineel gaat zo vrij uit. Weinig liefde thuis, weinig steun, laag zelfbeeld...die arme jongen kon er niks aan doen dat hij dat oude omaatje neerstak om vijf euro.
Nogmaals mijn vraag, waarom gaan we er zo makkelijk van uit dat meisjes willoze slachtoffers zijn en mannen (jochies!) doorgewinterde psycho-analytische manipulators die altijd precies weten wat ze doen?
maandag 13 juli 2015 om 10:06
Nou ik vind dat er een beetje kinderachtig wordt gereageerd. Het is een onderwerp er mag volgens mij gewoon over gediscussieerd worden. Heb niks gezegt over forse cupmaat want dat heeft er niks mee te maken. Maar zo meisje heeft er ondanks de omstandigheden wel mee ingestemd. Zo meisje moet leren waar ze eerser had kunnen ingrijpen zodat dit voorkomen had kunnen worden. Tuurlijk is zo meisje voor der hele leven beschadigd is verschikkelijk. Maar dit had niet iedereen kunnen overkomen. En onzekerheid speelt zeker een grote rol. Maar er zijn nog meer factoren en naar die dingen moet er gekeken worden. Zeg ook niet dat ze zelf strafbare dingen heeft gedaan.
Maar ik kan mij nog een zaak herinneren. Ik kende toevallig de jongen waar het over ging. Het meisje was ontvoerd(15) en verkracht in een hotel. Jongen opgepakt blablabla. Kont het er op neer dat de jongen bijna 1 jaar heeft vastgezeten. Ze hebben nu samen een kind wat uit die verkrachting is ontstaan. Het meisje vertelde daarintegen tegen haar vriendinnen dat ze de niet van der ouders naar ene hotel zou mogen. Dus in scene gezet zodat ze samen naar een hotel konden gaan. Tijdens de inval troffen ze het stel net klaar met sex aan. Waarop dat meisje zich schaamde voor der ouders en heeft gezegd dat zij was verkracht. Allemaal in de krant gestaan. Maar niet dat het nep was en ze nu samen wonen. Ik bedoel te zeggen je kan nooit als buitenstaander bepalen of het vrijwiliig was of niet. Maar iedereen is hier wel bezig om het slachtoffer als slachtoffer te behandelen.
Maar ik kan mij nog een zaak herinneren. Ik kende toevallig de jongen waar het over ging. Het meisje was ontvoerd(15) en verkracht in een hotel. Jongen opgepakt blablabla. Kont het er op neer dat de jongen bijna 1 jaar heeft vastgezeten. Ze hebben nu samen een kind wat uit die verkrachting is ontstaan. Het meisje vertelde daarintegen tegen haar vriendinnen dat ze de niet van der ouders naar ene hotel zou mogen. Dus in scene gezet zodat ze samen naar een hotel konden gaan. Tijdens de inval troffen ze het stel net klaar met sex aan. Waarop dat meisje zich schaamde voor der ouders en heeft gezegd dat zij was verkracht. Allemaal in de krant gestaan. Maar niet dat het nep was en ze nu samen wonen. Ik bedoel te zeggen je kan nooit als buitenstaander bepalen of het vrijwiliig was of niet. Maar iedereen is hier wel bezig om het slachtoffer als slachtoffer te behandelen.
maandag 13 juli 2015 om 10:11
quote:kadanz schreef op 13 juli 2015 @ 10:03:
[...]
Op die manier kun je alles goedpraten. Elke jeugdige crimineel gaat zo vrij uit. Weinig liefde thuis, weinig steun, laag zelfbeeld...die arme jongen kon er niks aan doen dat hij dat oude omaatje neerstak om vijf euro.
Nogmaals mijn vraag, waarom gaan we er zo makkelijk van uit dat meisjes willoze slachtoffers zijn en mannen (jochies!) doorgewinterde psycho-analytische manipulators die altijd precies weten wat ze doen?Die mannen hebben alleen aan hun eigen genot gedacht en niet eens de moeite genomen om na te gaan of dit meisje meerderjarig was. Ze gingen er ook niet van uit dat dit uit zou komen. Ik heb geen medeliden met deze mannen en van mij mogen ze flink gestraft worden. Ik heb wel te doen met eventuele partners en kinderen van deze viezerikken.
[...]
Op die manier kun je alles goedpraten. Elke jeugdige crimineel gaat zo vrij uit. Weinig liefde thuis, weinig steun, laag zelfbeeld...die arme jongen kon er niks aan doen dat hij dat oude omaatje neerstak om vijf euro.
Nogmaals mijn vraag, waarom gaan we er zo makkelijk van uit dat meisjes willoze slachtoffers zijn en mannen (jochies!) doorgewinterde psycho-analytische manipulators die altijd precies weten wat ze doen?Die mannen hebben alleen aan hun eigen genot gedacht en niet eens de moeite genomen om na te gaan of dit meisje meerderjarig was. Ze gingen er ook niet van uit dat dit uit zou komen. Ik heb geen medeliden met deze mannen en van mij mogen ze flink gestraft worden. Ik heb wel te doen met eventuele partners en kinderen van deze viezerikken.
maandag 13 juli 2015 om 10:13
Tuurlijk mag erover gediscussieerd worden tiffany, maar dat betekent ook dat iemand je redenatie onzin mag vinden, of het mag benoemen voor wat het is: blaming the victim.
Feit blijft dat je volgens de wet niet seks tegen betaling met een minderjarige mag hebben (waar ook een redenatie achter zit over in hoeverre iemand van die leeftijd zulke beslissingen kan nemen etc). Terecht dat die mannen (die al vermoedden dat ze niet 18 was) daar nu voor terecht staan.
Feit blijft dat je volgens de wet niet seks tegen betaling met een minderjarige mag hebben (waar ook een redenatie achter zit over in hoeverre iemand van die leeftijd zulke beslissingen kan nemen etc). Terecht dat die mannen (die al vermoedden dat ze niet 18 was) daar nu voor terecht staan.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 10:22
Dt begrijp ik maar die mannen zijn stuk voor stuk strafbaar en fout bezig geweest. Die moeten daarvoor ook gestraft worden en het is verschikkelijk wat er gewoon gebeurd is. Maar ik vind het ook belangrijk dat het meisje der ogen open doet. Ze heeft het nietallemaal op haar zelf afgeroepen door in te stemmen. Maar dit is niet een loverboy geweest die haar fysiek dwong. Maar iemand die triest genoeg was om op haar gevoel te gaan spelen en haar een keus te laten maken die niet goed was. Die jongen vind ik nog de grootste dader in deze hele zaak. Het is walgelijk dat er zulke mensen ontstaan, maar meisjes moeten daarintegen ook beter worden voorgelicht en bewust worden van gedragingen die verkeerd worden begrepen. Daarop doel ik ook op de kledingkeuze en mee gaan met wildvreemde gasten. Er moet altijd een punt zijn waar meisjes terecht kunnen wanneer ze voor hun gevoel alleen zo jongen hebben.
Er moet niet alleen gekeken worden naar de mannen en daar mee klaar. Er moet gekeken worden hoe was dit te voorkomen en wat was er voor dit meisje nodig geweest dat dit niet was gebeurd. Ik vind dat belangrijken dan het feit dat die mannen paar maandjs vast zitten. Kijk eerder naar de vragen hoe kunnen we meisjes voorlichten etc. waardoor dit niet zal plaatsvinden.
Er moet niet alleen gekeken worden naar de mannen en daar mee klaar. Er moet gekeken worden hoe was dit te voorkomen en wat was er voor dit meisje nodig geweest dat dit niet was gebeurd. Ik vind dat belangrijken dan het feit dat die mannen paar maandjs vast zitten. Kijk eerder naar de vragen hoe kunnen we meisjes voorlichten etc. waardoor dit niet zal plaatsvinden.
maandag 13 juli 2015 om 10:23
quote:boebezoebe schreef op 13 juli 2015 @ 09:59:
Raar toch dat het sommige mensen liever de schuld zoeken bij de cupmaat van een 16jarige (of anders het gedrag van andere 16 jarigen of groep achters (!) en dat soort onzin) dan te aanvaarden dat er "hardwerkende familiemannen" zijn die als het puntje bij het paaltje komt, het geen donder interesseert of zo'n meisje wel meerderjarig is.
boebezoebe, waarom lees je zo selectief?
Ik denk niet dat er hier iemand in dit topic serieus heeft beargumenteerd dat die mannen geen grote blaam treft.
Raar toch dat het sommige mensen liever de schuld zoeken bij de cupmaat van een 16jarige (of anders het gedrag van andere 16 jarigen of groep achters (!) en dat soort onzin) dan te aanvaarden dat er "hardwerkende familiemannen" zijn die als het puntje bij het paaltje komt, het geen donder interesseert of zo'n meisje wel meerderjarig is.
boebezoebe, waarom lees je zo selectief?
Ik denk niet dat er hier iemand in dit topic serieus heeft beargumenteerd dat die mannen geen grote blaam treft.
maandag 13 juli 2015 om 10:30
quote:tiffanyy schreef op 13 juli 2015 @ 10:22:
Dt begrijp ik maar die mannen zijn stuk voor stuk strafbaar en fout bezig geweest. Die moeten daarvoor ook gestraft worden en het is verschikkelijk wat er gewoon gebeurd is. Maar ik vind het ook belangrijk dat het meisje der ogen open doet. Ze heeft het nietallemaal op haar zelf afgeroepen door in te stemmen. Maar dit is niet een loverboy geweest die haar fysiek dwong. Maar iemand die triest genoeg was om op haar gevoel te gaan spelen en haar een keus te laten maken die niet goed was. Die jongen vind ik nog de grootste dader in deze hele zaak. Het is walgelijk dat er zulke mensen ontstaan, maar meisjes moeten daarintegen ook beter worden voorgelicht en bewust worden van gedragingen die verkeerd worden begrepen. Daarop doel ik ook op de kledingkeuze en mee gaan met wildvreemde gasten. Er moet altijd een punt zijn waar meisjes terecht kunnen wanneer ze voor hun gevoel alleen zo jongen hebben.
Er moet niet alleen gekeken worden naar de mannen en daar mee klaar. Er moet gekeken worden hoe was dit te voorkomen en wat was er voor dit meisje nodig geweest dat dit niet was gebeurd. Ik vind dat belangrijken dan het feit dat die mannen paar maandjs vast zitten. Kijk eerder naar de vragen hoe kunnen we meisjes voorlichten etc. waardoor dit niet zal plaatsvinden.
Helemaal mee eens.
Ik heb moeite met de softe boodschap die uitgaat van dit hele verhaal (arm willoos slachtoffer), terwijl je keihard zou moeten schreeuwen naar al die kwetsbare meisjes: Hallo, waar zijn jullie in hemelsnaam mee bezig! Gebruik je hersentjes! Gebruik je verstand!
Als je ze maar blijft bestempelen als willoze slachtoffers, dan blijven ze dat ook.
Dt begrijp ik maar die mannen zijn stuk voor stuk strafbaar en fout bezig geweest. Die moeten daarvoor ook gestraft worden en het is verschikkelijk wat er gewoon gebeurd is. Maar ik vind het ook belangrijk dat het meisje der ogen open doet. Ze heeft het nietallemaal op haar zelf afgeroepen door in te stemmen. Maar dit is niet een loverboy geweest die haar fysiek dwong. Maar iemand die triest genoeg was om op haar gevoel te gaan spelen en haar een keus te laten maken die niet goed was. Die jongen vind ik nog de grootste dader in deze hele zaak. Het is walgelijk dat er zulke mensen ontstaan, maar meisjes moeten daarintegen ook beter worden voorgelicht en bewust worden van gedragingen die verkeerd worden begrepen. Daarop doel ik ook op de kledingkeuze en mee gaan met wildvreemde gasten. Er moet altijd een punt zijn waar meisjes terecht kunnen wanneer ze voor hun gevoel alleen zo jongen hebben.
Er moet niet alleen gekeken worden naar de mannen en daar mee klaar. Er moet gekeken worden hoe was dit te voorkomen en wat was er voor dit meisje nodig geweest dat dit niet was gebeurd. Ik vind dat belangrijken dan het feit dat die mannen paar maandjs vast zitten. Kijk eerder naar de vragen hoe kunnen we meisjes voorlichten etc. waardoor dit niet zal plaatsvinden.
Helemaal mee eens.
Ik heb moeite met de softe boodschap die uitgaat van dit hele verhaal (arm willoos slachtoffer), terwijl je keihard zou moeten schreeuwen naar al die kwetsbare meisjes: Hallo, waar zijn jullie in hemelsnaam mee bezig! Gebruik je hersentjes! Gebruik je verstand!
Als je ze maar blijft bestempelen als willoze slachtoffers, dan blijven ze dat ook.
maandag 13 juli 2015 om 10:33
quote:boebezoebe schreef op 13 juli 2015 @ 10:13:
Tuurlijk mag erover gediscussieerd worden tiffany, maar dat betekent ook dat iemand je redenatie onzin mag vinden, of het mag benoemen voor wat het is: blaming the victim.
Feit blijft dat je volgens de wet niet seks tegen betaling met een minderjarige mag hebben (waar ook een redenatie achter zit over in hoeverre iemand van die leeftijd zulke beslissingen kan nemen etc). Terecht dat die mannen (die al vermoedden dat ze niet 18 was) daar nu voor terecht staan.Als je nooit naar het gedrag van het slachtoffer mag kijken, hoe wil je dan toekomstige slachtoffers voor zichzelf behoeden? Juist in dit soort gevallen is het gedrag van het slachtoffer cruciaal.
Tuurlijk mag erover gediscussieerd worden tiffany, maar dat betekent ook dat iemand je redenatie onzin mag vinden, of het mag benoemen voor wat het is: blaming the victim.
Feit blijft dat je volgens de wet niet seks tegen betaling met een minderjarige mag hebben (waar ook een redenatie achter zit over in hoeverre iemand van die leeftijd zulke beslissingen kan nemen etc). Terecht dat die mannen (die al vermoedden dat ze niet 18 was) daar nu voor terecht staan.Als je nooit naar het gedrag van het slachtoffer mag kijken, hoe wil je dan toekomstige slachtoffers voor zichzelf behoeden? Juist in dit soort gevallen is het gedrag van het slachtoffer cruciaal.
maandag 13 juli 2015 om 10:57
Ja, want dat meisje wordt met zijden handschoenen aangepakt.
Dat weten wij hier. Daar hebben wij, Vivaforummers inzicht in, in hoe het verder gaat met dat meisje.
Een meisje wat zelf aangeeft ' ik ben mijn vrijheid kwijt'.
Dat meisje wordt totaal ontzien en heeft de tijd van haar leven.
Ze is niet vast met een behandeling bezig, krijgt vast geen psychische bijstand met whiteboards en uitwisbare stiften les in hoe ze dit had kúnnen voorkomen en hoe er voor gezorgd kan worden dat het haar ook nooit meer gebeurt. Ze hoeft vast niet keer op keer uit te leggen hoe een en ander zo gekomen is en ze wordt vast niet geconfronteerd met de gevolgen van waar ze in verzeild is geraakt.
Dat ze aangeeft haar vrijheid kwijt te zijn zegt ze natuurlijk voor de vorm.
Want eigenlijk heeft zij het nu, als enige van de betrokkenen, leuk.
Ze wordt vast niet in de gaten gehouden door ouders, hulpverlening, familie, omgeving etc. Ze wordt vast precies hetzelfde behandeld als haar broers, zussen, neven, nichten, vrienden en vriendinnen door mensen die er vanaf weten.
Ze heeft heus niet het stigma 'Kimberly, zij van die hoerenlopers in dat hotel'.
Serieus, dat meisje is voor haar leven getekend.
Kwestie van tijd voor ontdekt wordt waar ze woont, hoe ze echt heet und so weiter. Niet iedereen op internet heeft het beste met een ander voor. Vroeg of laat staat ze uitgebreid hier of daar breed uitgemeten op het net. Pas als ze meerderjarig is, hoop ik voor haar.
Góh, wat komt dat kind er dan makkelijk vanaf.
Dat weten wij hier. Daar hebben wij, Vivaforummers inzicht in, in hoe het verder gaat met dat meisje.
Een meisje wat zelf aangeeft ' ik ben mijn vrijheid kwijt'.
Dat meisje wordt totaal ontzien en heeft de tijd van haar leven.
Ze is niet vast met een behandeling bezig, krijgt vast geen psychische bijstand met whiteboards en uitwisbare stiften les in hoe ze dit had kúnnen voorkomen en hoe er voor gezorgd kan worden dat het haar ook nooit meer gebeurt. Ze hoeft vast niet keer op keer uit te leggen hoe een en ander zo gekomen is en ze wordt vast niet geconfronteerd met de gevolgen van waar ze in verzeild is geraakt.
Dat ze aangeeft haar vrijheid kwijt te zijn zegt ze natuurlijk voor de vorm.
Want eigenlijk heeft zij het nu, als enige van de betrokkenen, leuk.
Ze wordt vast niet in de gaten gehouden door ouders, hulpverlening, familie, omgeving etc. Ze wordt vast precies hetzelfde behandeld als haar broers, zussen, neven, nichten, vrienden en vriendinnen door mensen die er vanaf weten.
Ze heeft heus niet het stigma 'Kimberly, zij van die hoerenlopers in dat hotel'.
Serieus, dat meisje is voor haar leven getekend.
Kwestie van tijd voor ontdekt wordt waar ze woont, hoe ze echt heet und so weiter. Niet iedereen op internet heeft het beste met een ander voor. Vroeg of laat staat ze uitgebreid hier of daar breed uitgemeten op het net. Pas als ze meerderjarig is, hoop ik voor haar.
Góh, wat komt dat kind er dan makkelijk vanaf.
maandag 13 juli 2015 om 11:03
quote:mienbillekesjeuken schreef op 13 juli 2015 @ 08:45:
Je valt toch werkelijk van je stoel af als je die postings van Hans leest? En dan mag je niet zeggen dat zijn mening gekleurd is[...]? Dat spat er toch aan alle kanten vanaf??Als jij je stoort aan mijn berichten, staf ze dan maar, en probeer ze verwijderd te krijgen. Ik hoef niet eindeloos geconfronteerd te worden met wat ik ooit vroeger op het forum schreef.
Je valt toch werkelijk van je stoel af als je die postings van Hans leest? En dan mag je niet zeggen dat zijn mening gekleurd is[...]? Dat spat er toch aan alle kanten vanaf??Als jij je stoort aan mijn berichten, staf ze dan maar, en probeer ze verwijderd te krijgen. Ik hoef niet eindeloos geconfronteerd te worden met wat ik ooit vroeger op het forum schreef.
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2015 om 11:05
maandag 13 juli 2015 om 11:08
De vraag is wanneer je de klant verantwoordelijk kunt houden en wanneer de aanbieder. Bij het aanbieden van goederen geldt de factor aannemelijkheid en redelijke prijs. Een koper van een aanbieder die iets aanbiedt wat hij eigenlijk niet aan zou mogen bieden ( bijvoorbeeld omdat het gestolen goederen zijn) is niet strafbaar omdat hij niet kan weten dat er iets mis is met die goederen.
In het geval van prostitutie is niet het bezoeken van een prostituee strafbaar, maar wil men de klant strafbaar stellen wanneer er sprake is van dwang en/of minderjarigheid. Die minderjarigheid is een item, zeker omdat de aanbieder in zijn advertentie spreekt over een prostituee die nét 18 geworden is. De dwang bleek nergens uit.
Ik zou overigens wel eens willen weten hoe veel mannen hebben afgehaakt omdat zij niet zeker van die 18 jaar waren, omdat ze bv. geen legitimatie wilde laten zien. Zijn die er óók geweest?
In het geval van prostitutie is niet het bezoeken van een prostituee strafbaar, maar wil men de klant strafbaar stellen wanneer er sprake is van dwang en/of minderjarigheid. Die minderjarigheid is een item, zeker omdat de aanbieder in zijn advertentie spreekt over een prostituee die nét 18 geworden is. De dwang bleek nergens uit.
Ik zou overigens wel eens willen weten hoe veel mannen hebben afgehaakt omdat zij niet zeker van die 18 jaar waren, omdat ze bv. geen legitimatie wilde laten zien. Zijn die er óók geweest?
maandag 13 juli 2015 om 11:11
quote:Eleonora schreef op 13 juli 2015 @ 11:03:
Ik niet in ieder geval.
Mijn postings daarover waren ironisch.Maar je schrijft wel een heel stuk over het feit dat dit meisje voor het leven getekend is, iets waar volgens mij helemaal geen discussie over is. Niemand is er op uit om haar te straffen. Maar dat betekent niet dat haar aandeel in het geheel met de mantel der liefde bedekt moet worden, omdat je anders aan blaming the victim doet.
Ik niet in ieder geval.
Mijn postings daarover waren ironisch.Maar je schrijft wel een heel stuk over het feit dat dit meisje voor het leven getekend is, iets waar volgens mij helemaal geen discussie over is. Niemand is er op uit om haar te straffen. Maar dat betekent niet dat haar aandeel in het geheel met de mantel der liefde bedekt moet worden, omdat je anders aan blaming the victim doet.
maandag 13 juli 2015 om 11:13
quote:tiffanyy schreef op 13 juli 2015 @ 09:08:
Even serieus. Een meisje van 16 is niet gelijk weerloos of een slachtoffer. Zeg ook niet dat als ze een rok aantrekt verkracht mag worden. Ik vind het alleen wel naief om te denken dat het meisje er niks aan kan doen.
Gezien de aanval die tegen mij wordt ingezet, zou ik ook haast denken dat jij betaalt voor seks.
quote:Even als voorbeeld als je tegenwoordig in de grote steden door het centrum loopt zie je meisjes van een jaar of 13 die zich gehuld hebben in ordinaire/sexy outfits. Een laag make up op hebben. Flirten en indruk proberen te maken op meerderjarige jongens. En vaak genoeg al meerdere malen het bed hebben gedeeld met verschillende personen. In de tijd waar we nu leven is dit voor de meeste normaal en wordt er niet raar van opgekeken. Ook in het uitgaansgebied zie je ook meiden van onder de 16 die tegen jongens staan op te rijden/dansen. Zich lam zuipen en vaak genoeg met zo gozer naar huis gaan. Terwijl nog geen 20 jaar terug dat niet normaal was.
Om eerlijk te zijn zou ik dat ook niet normaal vinden. En hoe reageren die mannen daarop? Die kunnen misschien hun verstand gaan gebruiken, en hen mijden.
Voor de rest: ik wil niet meer horen dat mij verweten wordt, voor die heren in Valkenburg op te komen, want dat is niet zo; dat heb ik al diverse keren gezegd. Ik begin dat gesneer een beetje zat te worden.
quote:In instellingen voor meiden in nederland zitten er heel wat meisjes die vrijwillig sex hebben gehad met oudere mannen. Sommige die zeggen ook gewoon: waarom niet betaald krijgen , hou toch wel van sex. Tuurlijk zijn die mannen strafbaar en moeten ze vervolgd worden. Maar hoe kan je mensen kwalijk nemen als ze gewoon denken dat ze bij een escort langskomen. Zeg niet dat ze slachtoffers zijn maar het is wel een punt.
Ik vind dat ook een punt, en dat moet gewoon gezegd worden zonder dat men enerzijds vijandig wordt en de ander de mond probeert te snoeren, en anderzijds berichten die over de schreef gaan, moet gaan melden bij de mods. Laten we alsjeblieft een normale discussie voeren, waarbij ruimte is voor alle meningen.
quote:Bij zo verhaal hoor je nooit de situatie maar als mensen realistisch gaan denken hoeven mensen niet bij voorbaat al pedofielen/viezerikken te zijn. Je weet niet de situatie.Het zijn geen pedofielen maar de OvJ maakt dat er indirect wel van. Het OM is wel vaker bezig met onderbuikgevoelens en leugens. Het meisje staat niet terecht, noch heb ik de illusie dat zij ook maar aangesproken wordt op haar gedrag. De haatcampagne die de overheid inzet en waarmee ze verder gaat, zegt al genoeg.
Even serieus. Een meisje van 16 is niet gelijk weerloos of een slachtoffer. Zeg ook niet dat als ze een rok aantrekt verkracht mag worden. Ik vind het alleen wel naief om te denken dat het meisje er niks aan kan doen.
Gezien de aanval die tegen mij wordt ingezet, zou ik ook haast denken dat jij betaalt voor seks.
quote:Even als voorbeeld als je tegenwoordig in de grote steden door het centrum loopt zie je meisjes van een jaar of 13 die zich gehuld hebben in ordinaire/sexy outfits. Een laag make up op hebben. Flirten en indruk proberen te maken op meerderjarige jongens. En vaak genoeg al meerdere malen het bed hebben gedeeld met verschillende personen. In de tijd waar we nu leven is dit voor de meeste normaal en wordt er niet raar van opgekeken. Ook in het uitgaansgebied zie je ook meiden van onder de 16 die tegen jongens staan op te rijden/dansen. Zich lam zuipen en vaak genoeg met zo gozer naar huis gaan. Terwijl nog geen 20 jaar terug dat niet normaal was.
Om eerlijk te zijn zou ik dat ook niet normaal vinden. En hoe reageren die mannen daarop? Die kunnen misschien hun verstand gaan gebruiken, en hen mijden.
Voor de rest: ik wil niet meer horen dat mij verweten wordt, voor die heren in Valkenburg op te komen, want dat is niet zo; dat heb ik al diverse keren gezegd. Ik begin dat gesneer een beetje zat te worden.
quote:In instellingen voor meiden in nederland zitten er heel wat meisjes die vrijwillig sex hebben gehad met oudere mannen. Sommige die zeggen ook gewoon: waarom niet betaald krijgen , hou toch wel van sex. Tuurlijk zijn die mannen strafbaar en moeten ze vervolgd worden. Maar hoe kan je mensen kwalijk nemen als ze gewoon denken dat ze bij een escort langskomen. Zeg niet dat ze slachtoffers zijn maar het is wel een punt.
Ik vind dat ook een punt, en dat moet gewoon gezegd worden zonder dat men enerzijds vijandig wordt en de ander de mond probeert te snoeren, en anderzijds berichten die over de schreef gaan, moet gaan melden bij de mods. Laten we alsjeblieft een normale discussie voeren, waarbij ruimte is voor alle meningen.
quote:Bij zo verhaal hoor je nooit de situatie maar als mensen realistisch gaan denken hoeven mensen niet bij voorbaat al pedofielen/viezerikken te zijn. Je weet niet de situatie.Het zijn geen pedofielen maar de OvJ maakt dat er indirect wel van. Het OM is wel vaker bezig met onderbuikgevoelens en leugens. Het meisje staat niet terecht, noch heb ik de illusie dat zij ook maar aangesproken wordt op haar gedrag. De haatcampagne die de overheid inzet en waarmee ze verder gaat, zegt al genoeg.
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2015 om 11:16
Maar Kadanz, de klanten hebben wel iets aan dit meisje gemerkt, aan haar gedrag. Dat ze niet zo actief meedeed. Of bedoel je dat niet?
En nogmaals, ik heb ze gekend: meisjes van 14 en 15 die vrijwillig dit beroep kozen. Omdat seks wel leuk was en dit heel makkelijk geld verdiende. De redenen dat een van hun pas op haar 15e begon met tippelen waren ten eerste dat haar vriendje het er niet mee eens was en ten tweede dat ze geen idee had hoeveel geld ze voor welke handeling moest vragen ( dit is 25 jaar geleden, dus toen kon je dat nog niet makkelijk op het www opzoeken).
Maar vrijwillig maakt niet uit. Het gebruiken van een meisje van jonger dan 18 mag niet.
En wat maakt het uit dat 'tegenwoordig' meisjes van 12 eruitzien als 18? Dat zou volgens mij alleen maar moeten betekenen dat je je er van bewust moet zijn dat je leeftijd dus niet aan uiterlijk af kunt zien. Dat geldt trouwens ook voor de actrices in pornofilms. Dat zijn ook meiden die seks hebben voor geld waar je leeftijd en vrijwilligheid van zou moeten controleren of je er verre van houden.
En nogmaals, ik heb ze gekend: meisjes van 14 en 15 die vrijwillig dit beroep kozen. Omdat seks wel leuk was en dit heel makkelijk geld verdiende. De redenen dat een van hun pas op haar 15e begon met tippelen waren ten eerste dat haar vriendje het er niet mee eens was en ten tweede dat ze geen idee had hoeveel geld ze voor welke handeling moest vragen ( dit is 25 jaar geleden, dus toen kon je dat nog niet makkelijk op het www opzoeken).
Maar vrijwillig maakt niet uit. Het gebruiken van een meisje van jonger dan 18 mag niet.
En wat maakt het uit dat 'tegenwoordig' meisjes van 12 eruitzien als 18? Dat zou volgens mij alleen maar moeten betekenen dat je je er van bewust moet zijn dat je leeftijd dus niet aan uiterlijk af kunt zien. Dat geldt trouwens ook voor de actrices in pornofilms. Dat zijn ook meiden die seks hebben voor geld waar je leeftijd en vrijwilligheid van zou moeten controleren of je er verre van houden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 13 juli 2015 om 11:17
