Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
maandag 13 juli 2015 om 11:20
quote:kadanz schreef op 13 juli 2015 @ 11:11:
[...]
Maar je schrijft wel een heel stuk over het feit dat dit meisje voor het leven getekend is, iets waar volgens mij helemaal geen discussie over is. Niemand is er op uit om haar te straffen. Maar dat betekent niet dat haar aandeel in het geheel met de mantel der liefde bedekt moet worden, omdat je anders aan blaming the victim doet.
Wie bedekt haar aandeel in het geheel met de mantel der liefde dan?
Ik niet.
Psychologische begeleiding/behandeling lijkt me zeer wenselijk en op z'n plaats.
Sowieso om te voorkomen dat ze ooit weer in zo'n situatie terecht komt.
Reken maar dat ze geconfronteerd wordt met haar aandeel in het geheel.
En niet alleen tijdens die behandeling en begeleiding.
Ook doordat ze zich, door haar gedrag, door haar handelen, buiten de orde geplaats heeft. Wat ik zei, ook haar omgeving bekijkt haar ongetwijfeld anders dan daarvoor.
Ik vind het raar dat mensen denken dat dat allemaal niet zal gebeuren, dat zij er als enige zonder gevolgen uit zal komen.
Ik durf te wedden dat dat niet zo is.
[...]
Maar je schrijft wel een heel stuk over het feit dat dit meisje voor het leven getekend is, iets waar volgens mij helemaal geen discussie over is. Niemand is er op uit om haar te straffen. Maar dat betekent niet dat haar aandeel in het geheel met de mantel der liefde bedekt moet worden, omdat je anders aan blaming the victim doet.
Wie bedekt haar aandeel in het geheel met de mantel der liefde dan?
Ik niet.
Psychologische begeleiding/behandeling lijkt me zeer wenselijk en op z'n plaats.
Sowieso om te voorkomen dat ze ooit weer in zo'n situatie terecht komt.
Reken maar dat ze geconfronteerd wordt met haar aandeel in het geheel.
En niet alleen tijdens die behandeling en begeleiding.
Ook doordat ze zich, door haar gedrag, door haar handelen, buiten de orde geplaats heeft. Wat ik zei, ook haar omgeving bekijkt haar ongetwijfeld anders dan daarvoor.
Ik vind het raar dat mensen denken dat dat allemaal niet zal gebeuren, dat zij er als enige zonder gevolgen uit zal komen.
Ik durf te wedden dat dat niet zo is.
maandag 13 juli 2015 om 11:21
quote:47084 schreef op 13 juli 2015 @ 11:08:
Ik zou overigens wel eens willen weten hoe veel mannen hebben afgehaakt omdat zij niet zeker van die 18 jaar waren, omdat ze bv. geen legitimatie wilde laten zien. Zijn die er óók geweest?
Geen idee. Ik denk niet dat het heel ingeburgerd is om naar een i.d. te vragen bij een prostituee.
'Naar de prostituee, vraag om haar id' is geen slogan die ik tegen ben gekomen. Vergelijk dat met '100% bob, 0% op' en dergelijke.
Het voelt ook een beetje raar vind je niet, om door een paspoort te bladeren vlak voordat je gaat seksen. En ik kan me zo voorstellen dat de dames van lichte zeden daar ook niet op staan te wachten, om al hun privacy (en echte naam/woonplaats!) te delen met onbekenden. Vandaar dat ik denk dat dit echt opgelegd moet worden door de overheid: een hoerenregister/hoerenpas
Ik zou overigens wel eens willen weten hoe veel mannen hebben afgehaakt omdat zij niet zeker van die 18 jaar waren, omdat ze bv. geen legitimatie wilde laten zien. Zijn die er óók geweest?
Geen idee. Ik denk niet dat het heel ingeburgerd is om naar een i.d. te vragen bij een prostituee.
'Naar de prostituee, vraag om haar id' is geen slogan die ik tegen ben gekomen. Vergelijk dat met '100% bob, 0% op' en dergelijke.
Het voelt ook een beetje raar vind je niet, om door een paspoort te bladeren vlak voordat je gaat seksen. En ik kan me zo voorstellen dat de dames van lichte zeden daar ook niet op staan te wachten, om al hun privacy (en echte naam/woonplaats!) te delen met onbekenden. Vandaar dat ik denk dat dit echt opgelegd moet worden door de overheid: een hoerenregister/hoerenpas
maandag 13 juli 2015 om 11:22
quote:47084 schreef op 13 juli 2015 @ 11:08:
De vraag is wanneer je de klant verantwoordelijk kunt houden en wanneer de aanbieder. Bij het aanbieden van goederen geldt de factor aannemelijkheid en redelijke prijs. Een koper van een aanbieder die iets aanbiedt wat hij eigenlijk niet aan zou mogen bieden ( bijvoorbeeld omdat het gestolen goederen zijn) is niet strafbaar omdat hij niet kan weten dat er iets mis is met die goederen.
Dit verhaal gaat ook op voor prostitutie, in zekere zin, niet helemaal. Ik verdedig die mannen niet (hoewel mij dat wel verweten wordt). Zij konden wel enigszins weten dat iets c.q. iemand aangeboden wordt, wat niet had gemogen (op grond van uiterlijk hadden ze misschien kunnen inschatten dat ze te jong is). Als ik een TV koop die kapot blijkt te zijn, terwijl ik dat niet kon weten (geen beschadiging, geen krassen, geen sporen van gebruik) ga ik wel verhaal halen. En de verkoper hoe zit het daarmee? Als die zegt: "Ja, maar jij had hem gekocht!" dan voel ik me wel beetgenomen. Als ik een TV vol met krassen koop (tegen nieuwprijs) en hij blijkt kapot te zijn, kan ik de schuld ten dele bij mijzelf leggen. En zo leg ik ook de schuld ten dele bij de heren in Valkenburg.
quote:In het geval van prostitutie is niet het bezoeken van een prostituee strafbaar, maar wil men de klant strafbaar stellen wanneer er sprake is van dwang en/of minderjarigheid. Die minderjarigheid is een item, zeker omdat de aanbieder in zijn advertentie spreekt over een prostituee die nét 18 geworden is. De dwang bleek nergens uit.
Passiviteit is bij mij wel een alarmbel, maar geen hard bewijs.
quote:Ik zou overigens wel eens willen weten hoe veel mannen hebben afgehaakt omdat zij niet zeker van die 18 jaar waren, omdat ze bv. geen legitimatie wilde laten zien. Zijn die er óók geweest?Zouden die dan nog betaald hebben voor seks? Waarom zei ze expliciet dat ze 18 was?
De vraag is wanneer je de klant verantwoordelijk kunt houden en wanneer de aanbieder. Bij het aanbieden van goederen geldt de factor aannemelijkheid en redelijke prijs. Een koper van een aanbieder die iets aanbiedt wat hij eigenlijk niet aan zou mogen bieden ( bijvoorbeeld omdat het gestolen goederen zijn) is niet strafbaar omdat hij niet kan weten dat er iets mis is met die goederen.
Dit verhaal gaat ook op voor prostitutie, in zekere zin, niet helemaal. Ik verdedig die mannen niet (hoewel mij dat wel verweten wordt). Zij konden wel enigszins weten dat iets c.q. iemand aangeboden wordt, wat niet had gemogen (op grond van uiterlijk hadden ze misschien kunnen inschatten dat ze te jong is). Als ik een TV koop die kapot blijkt te zijn, terwijl ik dat niet kon weten (geen beschadiging, geen krassen, geen sporen van gebruik) ga ik wel verhaal halen. En de verkoper hoe zit het daarmee? Als die zegt: "Ja, maar jij had hem gekocht!" dan voel ik me wel beetgenomen. Als ik een TV vol met krassen koop (tegen nieuwprijs) en hij blijkt kapot te zijn, kan ik de schuld ten dele bij mijzelf leggen. En zo leg ik ook de schuld ten dele bij de heren in Valkenburg.
quote:In het geval van prostitutie is niet het bezoeken van een prostituee strafbaar, maar wil men de klant strafbaar stellen wanneer er sprake is van dwang en/of minderjarigheid. Die minderjarigheid is een item, zeker omdat de aanbieder in zijn advertentie spreekt over een prostituee die nét 18 geworden is. De dwang bleek nergens uit.
Passiviteit is bij mij wel een alarmbel, maar geen hard bewijs.
quote:Ik zou overigens wel eens willen weten hoe veel mannen hebben afgehaakt omdat zij niet zeker van die 18 jaar waren, omdat ze bv. geen legitimatie wilde laten zien. Zijn die er óók geweest?Zouden die dan nog betaald hebben voor seks? Waarom zei ze expliciet dat ze 18 was?
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2015 om 11:23
Slachtoffer Valkenburgse zedenzaak: 'Wie wil mij nog?'
Redactie 1Limburg
Geplaatst op donderdag 9 juli 2015 - 10:44
In de rechtbank van Maastricht ging donderdag het megaproces rond de Valkenburgse zedenzaak van start. Daarbij kwam ook het emotionele verhaal van slachtoffer 'Kimberly' aan bod.
De rechter las het relaas van het toen 16-jarige meisje voor. Kimberly (zoals ze te boek stond op internet) wilde niet dat de slachtofferverklaring in het openbaar zou worden uitgesproken, maar de rechtbank oordeelde anders.
Kliniek
Het meisje, dat betaalde seks had met tientallen mannen in twee hotels in Valkenburg, zit op dit moment nog altijd in een kliniek. "Ik besef me nog steeds niet wat me overkomen is. Ik ben gestraft voor wat me is overkomen, ik ben mijn vrijheid kwijt."
'Welke jongen wil mij nog?'
Kimberly heeft geen idee hoe het nu verder moet met haar leven. "Voor mezelf ben ik ook wel eens bang, en twijfel ik ook of ik ooit een leuke jongen zal vinden", klinkt het. "Welke jongen wil mij nu nog?"
De zaak heeft een gigantische impact gehad op het leven van het meisje. Haar advocaat Nino Pennino eist per klant een schadevergoeding van 5000 euro.
Afwezig
Alle zes de verdachten die donderdag verantwoording moeten afleggen voor de rechtbank in Maastricht, laten verstek gaan. Ze worden vertegenwoordig door hun advocaat Ivo van de Bergh.
Redactie 1Limburg
Geplaatst op donderdag 9 juli 2015 - 10:44
In de rechtbank van Maastricht ging donderdag het megaproces rond de Valkenburgse zedenzaak van start. Daarbij kwam ook het emotionele verhaal van slachtoffer 'Kimberly' aan bod.
De rechter las het relaas van het toen 16-jarige meisje voor. Kimberly (zoals ze te boek stond op internet) wilde niet dat de slachtofferverklaring in het openbaar zou worden uitgesproken, maar de rechtbank oordeelde anders.
Kliniek
Het meisje, dat betaalde seks had met tientallen mannen in twee hotels in Valkenburg, zit op dit moment nog altijd in een kliniek. "Ik besef me nog steeds niet wat me overkomen is. Ik ben gestraft voor wat me is overkomen, ik ben mijn vrijheid kwijt."
'Welke jongen wil mij nog?'
Kimberly heeft geen idee hoe het nu verder moet met haar leven. "Voor mezelf ben ik ook wel eens bang, en twijfel ik ook of ik ooit een leuke jongen zal vinden", klinkt het. "Welke jongen wil mij nu nog?"
De zaak heeft een gigantische impact gehad op het leven van het meisje. Haar advocaat Nino Pennino eist per klant een schadevergoeding van 5000 euro.
Afwezig
Alle zes de verdachten die donderdag verantwoording moeten afleggen voor de rechtbank in Maastricht, laten verstek gaan. Ze worden vertegenwoordig door hun advocaat Ivo van de Bergh.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 13 juli 2015 om 11:23
quote:Eleonora schreef op 13 juli 2015 @ 11:20:
[...]
Wie bedekt haar aandeel in het geheel met de mantel der liefde dan?
Ik niet.
Psychologische begeleiding/behandeling lijkt me zeer wenselijk en op z'n plaats.
Sowieso om te voorkomen dat ze ooit weer in zo'n situatie terecht komt.
Reken maar dat ze geconfronteerd wordt met haar aandeel in het geheel.
En niet alleen tijdens die behandeling en begeleiding.
Ook doordat ze zich, door haar gedrag, door haar handelen, buiten de orde geplaats heeft. Wat ik zei, ook haar omgeving bekijkt haar ongetwijfeld anders dan daarvoor.
Ik vind het raar dat mensen denken dat dat allemaal niet zal gebeuren, dat zij er als enige zonder gevolgen uit zal komen.
Ik durf te wedden dat dat niet zo is.
Het gaat niet om Kimberley, het gaat om de maatschappelijke discussie die we hier voeren.
Deze discussie wordt onnodig bemoeilijkt omdat je een stortvloed van kritiek (en scheldwoorden) over je heen krijgt als je wijst naar de eigen verantwoordelijkheid van zo'n meisje.
[...]
Wie bedekt haar aandeel in het geheel met de mantel der liefde dan?
Ik niet.
Psychologische begeleiding/behandeling lijkt me zeer wenselijk en op z'n plaats.
Sowieso om te voorkomen dat ze ooit weer in zo'n situatie terecht komt.
Reken maar dat ze geconfronteerd wordt met haar aandeel in het geheel.
En niet alleen tijdens die behandeling en begeleiding.
Ook doordat ze zich, door haar gedrag, door haar handelen, buiten de orde geplaats heeft. Wat ik zei, ook haar omgeving bekijkt haar ongetwijfeld anders dan daarvoor.
Ik vind het raar dat mensen denken dat dat allemaal niet zal gebeuren, dat zij er als enige zonder gevolgen uit zal komen.
Ik durf te wedden dat dat niet zo is.
Het gaat niet om Kimberley, het gaat om de maatschappelijke discussie die we hier voeren.
Deze discussie wordt onnodig bemoeilijkt omdat je een stortvloed van kritiek (en scheldwoorden) over je heen krijgt als je wijst naar de eigen verantwoordelijkheid van zo'n meisje.
maandag 13 juli 2015 om 11:23
quote:ikeaverslaafde schreef op 13 juli 2015 @ 11:15:
Een kind kan de gevolgen nog niet inzien, dus zou het in een ideale wereld zo moeten zijn dat volwassenen het kind beschermen tegen anderen en ook tegen zichzelf.
Helemaal mee eens.
Het is een kind!
Ze had beschermt moeten worden door de volwassenen niet gebruikt voor hun lusten.
Een kind kan de gevolgen nog niet inzien, dus zou het in een ideale wereld zo moeten zijn dat volwassenen het kind beschermen tegen anderen en ook tegen zichzelf.
Helemaal mee eens.
Het is een kind!
Ze had beschermt moeten worden door de volwassenen niet gebruikt voor hun lusten.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
maandag 13 juli 2015 om 11:24
quote:kadanz schreef op 13 juli 2015 @ 11:21:
Geen idee. Ik denk niet dat het heel ingeburgerd is om naar een i.d. te vragen bij een prostituee.
'Naar de prostituee, vraag om haar id' is geen slogan die ik tegen ben gekomen. Vergelijk dat met '100% bob, 0% op' en dergelijke.
Het voelt ook een beetje raar vind je niet, om door een paspoort te bladeren vlak voordat je gaat seksen. En ik kan me zo voorstellen dat de dames van lichte zeden daar ook niet op staan te wachten, om al hun privacy (en echte naam/woonplaats!) te delen met onbekenden. Vandaar dat ik denk dat dit echt opgelegd moet worden door de overheid: een hoerenregister/hoerenpas
Zonder stigma zou dit veel minder een probleem zijn. Maar stigmatisering is de route die de overheid nu eenmaal gekozen heeft. Het is niet anders. Stigmatisering is voor de hand liggend, omdat de ChristenUnie mordicus tegen prostitutie is:
http://www.christenunie.nl/nl/mensenhan ... Hwquote:De ChristenUnie wil niets liever dan dat prostitutiebezoek illegaal is...
Geen idee. Ik denk niet dat het heel ingeburgerd is om naar een i.d. te vragen bij een prostituee.
'Naar de prostituee, vraag om haar id' is geen slogan die ik tegen ben gekomen. Vergelijk dat met '100% bob, 0% op' en dergelijke.
Het voelt ook een beetje raar vind je niet, om door een paspoort te bladeren vlak voordat je gaat seksen. En ik kan me zo voorstellen dat de dames van lichte zeden daar ook niet op staan te wachten, om al hun privacy (en echte naam/woonplaats!) te delen met onbekenden. Vandaar dat ik denk dat dit echt opgelegd moet worden door de overheid: een hoerenregister/hoerenpas
Zonder stigma zou dit veel minder een probleem zijn. Maar stigmatisering is de route die de overheid nu eenmaal gekozen heeft. Het is niet anders. Stigmatisering is voor de hand liggend, omdat de ChristenUnie mordicus tegen prostitutie is:
http://www.christenunie.nl/nl/mensenhan ... Hwquote:De ChristenUnie wil niets liever dan dat prostitutiebezoek illegaal is...
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2015 om 11:24
quote:Snyggin schreef op 12 juli 2015 @ 12:17:
Verdachte 7: Heeft zijn ontslag gekregen
De 33-jarige verdachte werkte in de jeugdzorg, onder meer met slachtoffers van loverboys. Inmiddels is de man ontslagen. Als het aan het Openbaar Ministerie ligt, zou hij ook nooit meer enig beroep in de jeugdzorg mogen uitoefenen. Ook privé zit het tegen, zijn vriendin zou namelijk tijdelijk ergens anders wonen.
Eis: één jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf én een beroepsverbod voor het uitoefenen van enig beroep in de jeugdzorg.
Ik vraag me steeds af of er nog iemand gaat omkijken naar de slachtoffers van loverboys waar deze jeugdzorgmedewerker hulp aan heeft verleend.
Want stel je voor dat je hulp krijgt van iemand die met de mond je vertelt dat het niet goed is wat er gebeurd is, maar met zijn lichaamstaal opgewonden zit te raken van het idee. Uiteraard kom je dat overal tegen, maar in de setting waarin je juist zou moeten kunnen verwerken en vertrouwen op een zeer kwetsbaar moment is dit wel hééél zuur.
Verdachte 7: Heeft zijn ontslag gekregen
De 33-jarige verdachte werkte in de jeugdzorg, onder meer met slachtoffers van loverboys. Inmiddels is de man ontslagen. Als het aan het Openbaar Ministerie ligt, zou hij ook nooit meer enig beroep in de jeugdzorg mogen uitoefenen. Ook privé zit het tegen, zijn vriendin zou namelijk tijdelijk ergens anders wonen.
Eis: één jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf én een beroepsverbod voor het uitoefenen van enig beroep in de jeugdzorg.
Ik vraag me steeds af of er nog iemand gaat omkijken naar de slachtoffers van loverboys waar deze jeugdzorgmedewerker hulp aan heeft verleend.
Want stel je voor dat je hulp krijgt van iemand die met de mond je vertelt dat het niet goed is wat er gebeurd is, maar met zijn lichaamstaal opgewonden zit te raken van het idee. Uiteraard kom je dat overal tegen, maar in de setting waarin je juist zou moeten kunnen verwerken en vertrouwen op een zeer kwetsbaar moment is dit wel hééél zuur.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 13 juli 2015 om 11:27
quote:hans66 schreef op 13 juli 2015 @ 11:22:
[...]
Dit verhaal gaat ook op voor prostitutie, in zekere zin, niet helemaal. Ik verdedig die mannen niet (hoewel mij dat wel verweten wordt). Zij konden wel enigszins weten dat iets c.q. iemand aangeboden wordt, wat niet had gemogen (op grond van uiterlijk hadden ze misschien kunnen inschatten dat ze te jong is). Als ik een TV koop die kapot blijkt te zijn, terwijl ik dat niet kon weten (geen beschadiging, geen krassen, geen sporen van gebruik) ga ik wel verhaal halen. En de verkoper hoe zit het daarmee? Als die zegt: "Ja, maar jij had hem gekocht!" dan voel ik me wel beetgenomen. Als ik een TV vol met krassen koop (tegen nieuwprijs) en hij blijkt kapot te zijn, kan ik de schuld ten dele bij mijzelf leggen. En zo leg ik ook de schuld ten dele bij de heren in Valkenburg.
[...]
Passiviteit is bij mij wel een alarmbel, maar geen hard bewijs.
[...]
Zouden die dan nog betaald hebben voor seks? Waarom zei ze expliciet dat ze 18 was?Hans66, toch heb ik gelezen dat jij ze pas schuldig acht als de rechter dat zegt. Ik lees eerder dat jij het meisje schuldig acht omdat ze volgens jou gelogen heeft over haar leeftijd.
[...]
Dit verhaal gaat ook op voor prostitutie, in zekere zin, niet helemaal. Ik verdedig die mannen niet (hoewel mij dat wel verweten wordt). Zij konden wel enigszins weten dat iets c.q. iemand aangeboden wordt, wat niet had gemogen (op grond van uiterlijk hadden ze misschien kunnen inschatten dat ze te jong is). Als ik een TV koop die kapot blijkt te zijn, terwijl ik dat niet kon weten (geen beschadiging, geen krassen, geen sporen van gebruik) ga ik wel verhaal halen. En de verkoper hoe zit het daarmee? Als die zegt: "Ja, maar jij had hem gekocht!" dan voel ik me wel beetgenomen. Als ik een TV vol met krassen koop (tegen nieuwprijs) en hij blijkt kapot te zijn, kan ik de schuld ten dele bij mijzelf leggen. En zo leg ik ook de schuld ten dele bij de heren in Valkenburg.
[...]
Passiviteit is bij mij wel een alarmbel, maar geen hard bewijs.
[...]
Zouden die dan nog betaald hebben voor seks? Waarom zei ze expliciet dat ze 18 was?Hans66, toch heb ik gelezen dat jij ze pas schuldig acht als de rechter dat zegt. Ik lees eerder dat jij het meisje schuldig acht omdat ze volgens jou gelogen heeft over haar leeftijd.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 13 juli 2015 om 11:28
quote:feow schreef op 13 juli 2015 @ 11:16:
Maar Kadanz, de klanten hebben wel iets aan dit meisje gemerkt, aan haar gedrag. Dat ze niet zo actief meedeed. Of bedoel je dat niet?
Ik weet niet waar je precies naar refereert. Sommige klanten hadden inderdaad hun twijfels. Hen neem ik het ook extra kwalijk dat ze toch door zijn gegaan. Andere klanten, zoals die 'Peter', hadden geen twijfels. Ze zijn hoe dan ook strafbaar.
Maar Kadanz, de klanten hebben wel iets aan dit meisje gemerkt, aan haar gedrag. Dat ze niet zo actief meedeed. Of bedoel je dat niet?
Ik weet niet waar je precies naar refereert. Sommige klanten hadden inderdaad hun twijfels. Hen neem ik het ook extra kwalijk dat ze toch door zijn gegaan. Andere klanten, zoals die 'Peter', hadden geen twijfels. Ze zijn hoe dan ook strafbaar.
maandag 13 juli 2015 om 11:30
quote:YouWish schreef op 13 juli 2015 @ 11:17:
Hans, onderbuikgevoelens en leugens??
Reageer eens op het feit dat alle mannen toegegeven hebben dat ze dachten dat ze te jong was maar nu eenmaal al betaald hadden dus er toch maar overheen gingen?Wie betaalt, bepaald niet! Dachten ze tijdens het bezoek dat ze te jong waren? Mogelijk. In elk geval hebben ze dat aan de rechter toegegeven. Nogmaals, voor de tiende keer, ik vind ze niet al te slim. Dat mag hun beslist verweten worden.quote:Dat zijn geen leugens van de ojv of het om, dat is gewoon de ranzige waarheid.Er zijn tal van voorbeelden van leugens van de overheid, die niet direct met deze zaak te maken hebben.
Hans, onderbuikgevoelens en leugens??
Reageer eens op het feit dat alle mannen toegegeven hebben dat ze dachten dat ze te jong was maar nu eenmaal al betaald hadden dus er toch maar overheen gingen?Wie betaalt, bepaald niet! Dachten ze tijdens het bezoek dat ze te jong waren? Mogelijk. In elk geval hebben ze dat aan de rechter toegegeven. Nogmaals, voor de tiende keer, ik vind ze niet al te slim. Dat mag hun beslist verweten worden.quote:Dat zijn geen leugens van de ojv of het om, dat is gewoon de ranzige waarheid.Er zijn tal van voorbeelden van leugens van de overheid, die niet direct met deze zaak te maken hebben.
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2015 om 11:33
quote:kadanz schreef op 13 juli 2015 @ 11:23:
Het gaat niet om Kimberley, het gaat om de maatschappelijke discussie die we hier voeren.
Deze discussie wordt onnodig bemoeilijkt omdat je een stortvloed van kritiek (en scheldwoorden) over je heen krijgt als je wijst naar de eigen verantwoordelijkheid van zo'n meisje.
Inderdaad. De OvJ en de rechter moeten uiteindelijk bepalen welk aandeel zij heeft in deze zaak. Hier staat ze niet terecht; het gaat om de heren.
Dat gescheld accepteer ik absoluut niet; dan heb je aan mij echt een verkeerde. Dan ga ik dat melden. Ik heb ook gezegd dat zij, die zich storen aan mijn berichten, die ook maar moet staffen. Ik ga ervan uit dat de moderator bepaalt wie nu over de schreef is gegaan, met het verzieken van deze discussie.
Het gaat niet om Kimberley, het gaat om de maatschappelijke discussie die we hier voeren.
Deze discussie wordt onnodig bemoeilijkt omdat je een stortvloed van kritiek (en scheldwoorden) over je heen krijgt als je wijst naar de eigen verantwoordelijkheid van zo'n meisje.
Inderdaad. De OvJ en de rechter moeten uiteindelijk bepalen welk aandeel zij heeft in deze zaak. Hier staat ze niet terecht; het gaat om de heren.
Dat gescheld accepteer ik absoluut niet; dan heb je aan mij echt een verkeerde. Dan ga ik dat melden. Ik heb ook gezegd dat zij, die zich storen aan mijn berichten, die ook maar moet staffen. Ik ga ervan uit dat de moderator bepaalt wie nu over de schreef is gegaan, met het verzieken van deze discussie.
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2015 om 11:35
quote:missie_m schreef op 13 juli 2015 @ 11:27:
[...]
Hans66, toch heb ik gelezen dat jij ze pas schuldig acht als de rechter dat zegt. Ik lees eerder dat jij het meisje schuldig acht omdat ze volgens jou gelogen heeft over haar leeftijd. Dit is niet fair. Ik schreef dat over Hans, hij schreef dat niet zelf.
[...]
Hans66, toch heb ik gelezen dat jij ze pas schuldig acht als de rechter dat zegt. Ik lees eerder dat jij het meisje schuldig acht omdat ze volgens jou gelogen heeft over haar leeftijd. Dit is niet fair. Ik schreef dat over Hans, hij schreef dat niet zelf.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 13 juli 2015 om 11:36
quote:feow schreef op 13 juli 2015 @ 11:24:
Ik vraag me steeds af of er nog iemand gaat omkijken naar de slachtoffers van loverboys waar deze jeugdzorgmedewerker hulp aan heeft verleend.Toen ik las dat één van hen een Jeugdzorgmedewerker was, viel mijn mond wijd open; dat moet ik toegeven. Misselijkmakend. Ik hoop dat hij een zwaardere straf krijgt. Hij zou echt beter moeten weten!
Ik vraag me steeds af of er nog iemand gaat omkijken naar de slachtoffers van loverboys waar deze jeugdzorgmedewerker hulp aan heeft verleend.Toen ik las dat één van hen een Jeugdzorgmedewerker was, viel mijn mond wijd open; dat moet ik toegeven. Misselijkmakend. Ik hoop dat hij een zwaardere straf krijgt. Hij zou echt beter moeten weten!
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2015 om 11:40
quote:kadanz schreef op 13 juli 2015 @ 11:21:
[...]
Geen idee. Ik denk niet dat het heel ingeburgerd is om naar een i.d. te vragen bij een prostituee.
'Naar de prostituee, vraag om haar id' is geen slogan die ik tegen ben gekomen. Vergelijk dat met '100% bob, 0% op' en dergelijke.
Het voelt ook een beetje raar vind je niet, om door een paspoort te bladeren vlak voordat je gaat seksen. En ik kan me zo voorstellen dat de dames van lichte zeden daar ook niet op staan te wachten, om al hun privacy (en echte naam/woonplaats!) te delen met onbekenden. Vandaar dat ik denk dat dit echt opgelegd moet worden door de overheid: een hoerenregister/hoerenpasZo'n register gaat pas werken als de klanten het belangrijk genoeg vinden. Dat al die kerels in de rechtbank toegaven dat ze vermoedens hadden, maar dat dat niet genoeg was om te stoopen geeft aan dat als het puntje bij het paaltje komt veel klanten het niet dondert of zo'n meisje echt wel meerderjarig is en het vrijwillig doet. Dan maakt een keurmerk of register ook niet uit. Is een illusie dat dat de oplossing is.
[...]
Geen idee. Ik denk niet dat het heel ingeburgerd is om naar een i.d. te vragen bij een prostituee.
'Naar de prostituee, vraag om haar id' is geen slogan die ik tegen ben gekomen. Vergelijk dat met '100% bob, 0% op' en dergelijke.
Het voelt ook een beetje raar vind je niet, om door een paspoort te bladeren vlak voordat je gaat seksen. En ik kan me zo voorstellen dat de dames van lichte zeden daar ook niet op staan te wachten, om al hun privacy (en echte naam/woonplaats!) te delen met onbekenden. Vandaar dat ik denk dat dit echt opgelegd moet worden door de overheid: een hoerenregister/hoerenpasZo'n register gaat pas werken als de klanten het belangrijk genoeg vinden. Dat al die kerels in de rechtbank toegaven dat ze vermoedens hadden, maar dat dat niet genoeg was om te stoopen geeft aan dat als het puntje bij het paaltje komt veel klanten het niet dondert of zo'n meisje echt wel meerderjarig is en het vrijwillig doet. Dan maakt een keurmerk of register ook niet uit. Is een illusie dat dat de oplossing is.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 11:40
quote:missie_m schreef op 13 juli 2015 @ 11:27:
Hans66, toch heb ik gelezen dat jij ze pas schuldig acht als de rechter dat zegt. Ik lees eerder dat jij het meisje schuldig acht omdat ze volgens jou gelogen heeft over haar leeftijd.
Ze hebben een strafbaar feit gepleegd. Ik schreef eerder dat het mij zou verbazen als ze zomaar vrijuit gaan.
In deze situatie zijn er twee partijen, waarvan er één terechtstaat. De mannen staan terecht, het meisje niet. Maar de rechter zal luisteren naar de OvJ en de advocaten van deze verdachten. Onze rechtstaat werkt op deze manier; althans ik wil dat de rechtstaat zo werkt, waarop wij trots kunnen zijn. Ik schreef eerder over de veroordeling omdat mij van alles in de schoenen geschoven wordt, omdat men meent dat ik niet neutraal kan zijn.
Hans66, toch heb ik gelezen dat jij ze pas schuldig acht als de rechter dat zegt. Ik lees eerder dat jij het meisje schuldig acht omdat ze volgens jou gelogen heeft over haar leeftijd.
Ze hebben een strafbaar feit gepleegd. Ik schreef eerder dat het mij zou verbazen als ze zomaar vrijuit gaan.
In deze situatie zijn er twee partijen, waarvan er één terechtstaat. De mannen staan terecht, het meisje niet. Maar de rechter zal luisteren naar de OvJ en de advocaten van deze verdachten. Onze rechtstaat werkt op deze manier; althans ik wil dat de rechtstaat zo werkt, waarop wij trots kunnen zijn. Ik schreef eerder over de veroordeling omdat mij van alles in de schoenen geschoven wordt, omdat men meent dat ik niet neutraal kan zijn.
World of Warcraft: Legion
maandag 13 juli 2015 om 11:41
Hans, je zegt wel dat het meisje iets te verwijten viel en suggereerde dat ze zelf een misleidende advertentie had geschreven. Als je er niet tegen kan dat sommige forummers die suggestie om te kotsen vinden, misschien moet je hier dan niet komen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 11:44
quote:47084 schreef op 13 juli 2015 @ 11:08:
Ik zou overigens wel eens willen weten hoe veel mannen hebben afgehaakt omdat zij niet zeker van die 18 jaar waren, omdat ze bv. geen legitimatie wilde laten zien. Zijn die er óók geweest?Allen hadden ze vermoedens, maar dat was niet genoeg om hem er niet in te steken. Dus het is niet belangrijk genoeg voor ze, die twijfel. Het dan afschuiven op een ID laten zien of een register aanleggen gaat voorbij aan het feit dat het vermoeden van minderjarigheid niet genoeg was voor deze mannen om het dan maar niet te doen. Klaarkomen was belangrijker. Het neuken heiligt de middelen.
Ik zou overigens wel eens willen weten hoe veel mannen hebben afgehaakt omdat zij niet zeker van die 18 jaar waren, omdat ze bv. geen legitimatie wilde laten zien. Zijn die er óók geweest?Allen hadden ze vermoedens, maar dat was niet genoeg om hem er niet in te steken. Dus het is niet belangrijk genoeg voor ze, die twijfel. Het dan afschuiven op een ID laten zien of een register aanleggen gaat voorbij aan het feit dat het vermoeden van minderjarigheid niet genoeg was voor deze mannen om het dan maar niet te doen. Klaarkomen was belangrijker. Het neuken heiligt de middelen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 11:45
quote:hans66 schreef op 13 juli 2015 @ 11:40:
[...]
Ze hebben een strafbaar feit gepleegd. Ik schreef eerder dat het mij zou verbazen als ze zomaar vrijuit gaan.
In deze situatie zijn er twee partijen, waarvan er één terechtstaat. De mannen staan terecht, het meisje niet. Maar de rechter zal luisteren naar de OvJ en de advocaten van deze verdachten. Onze rechtstaat werkt op deze manier; althans ik wil dat de rechtstaat zo werkt, waarop wij trots kunnen zijn. Ik schreef eerder over de veroordeling omdat mij van alles in de schoenen geschoven wordt, omdat men meent dat ik niet neutraal kan zijn.
Hoe kom je erbij dat er maar 1 partij terecht staat?
De loverboy is de andere partij en die is inmiddels al veroordeeld.
Het meisje is slachtoffer, alleen al omdat ze minderjarig is.
[...]
Ze hebben een strafbaar feit gepleegd. Ik schreef eerder dat het mij zou verbazen als ze zomaar vrijuit gaan.
In deze situatie zijn er twee partijen, waarvan er één terechtstaat. De mannen staan terecht, het meisje niet. Maar de rechter zal luisteren naar de OvJ en de advocaten van deze verdachten. Onze rechtstaat werkt op deze manier; althans ik wil dat de rechtstaat zo werkt, waarop wij trots kunnen zijn. Ik schreef eerder over de veroordeling omdat mij van alles in de schoenen geschoven wordt, omdat men meent dat ik niet neutraal kan zijn.
Hoe kom je erbij dat er maar 1 partij terecht staat?
De loverboy is de andere partij en die is inmiddels al veroordeeld.
Het meisje is slachtoffer, alleen al omdat ze minderjarig is.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 13 juli 2015 om 11:47
quote:hans66 schreef op 13 juli 2015 @ 11:22:
[...]
Dit verhaal gaat ook op voor prostitutie, in zekere zin, niet helemaal. Ik verdedig die mannen niet (hoewel mij dat wel verweten wordt). Zij konden wel enigszins weten dat iets c.q. iemand aangeboden wordt, wat niet had gemogen (op grond van uiterlijk hadden ze misschien kunnen inschatten dat ze te jong is). Als ik een TV koop die kapot blijkt te zijn, terwijl ik dat niet kon weten (geen beschadiging, geen krassen, geen sporen van gebruik) ga ik wel verhaal halen. En de verkoper hoe zit het daarmee? Als die zegt: "Ja, maar jij had hem gekocht!" dan voel ik me wel beetgenomen. Als ik een TV vol met krassen koop (tegen nieuwprijs) en hij blijkt kapot te zijn, kan ik de schuld ten dele bij mijzelf leggen. En zo leg ik ook de schuld ten dele bij de heren in Valkenburg.
[...]
Waarom zei ze expliciet dat ze 18 was?
Ik ben zo blij met deze zaak! Eindelijk worden er zichtbare grenzen gesteld. Wat mij betreft is niet de vraag of klanten konden twijfelen, maar of je met zekerheid kòn zeggen dat ze boven de 18 was en vrijwillig klanten ontving. Zit in verschil in.
En om in deze zaak van verkrachting dit meisje te vergelijken met een televisie waarvan je niet weet of die gestolen is of niet is een hele grove vergelijking.
Verder interesseert het mij geen mallemoer of dat minderjarige meisje een aandeel had in de zaak. Uit oogpunt van bescherming van alle kinderen tot meerderjarigheid is die verantwoordelijkheid deels bij hun weggehaald. Teveel nuancering op dit punt gaat ten koste van een kwetsbaardere groep dan volwassenen.
[...]
Dit verhaal gaat ook op voor prostitutie, in zekere zin, niet helemaal. Ik verdedig die mannen niet (hoewel mij dat wel verweten wordt). Zij konden wel enigszins weten dat iets c.q. iemand aangeboden wordt, wat niet had gemogen (op grond van uiterlijk hadden ze misschien kunnen inschatten dat ze te jong is). Als ik een TV koop die kapot blijkt te zijn, terwijl ik dat niet kon weten (geen beschadiging, geen krassen, geen sporen van gebruik) ga ik wel verhaal halen. En de verkoper hoe zit het daarmee? Als die zegt: "Ja, maar jij had hem gekocht!" dan voel ik me wel beetgenomen. Als ik een TV vol met krassen koop (tegen nieuwprijs) en hij blijkt kapot te zijn, kan ik de schuld ten dele bij mijzelf leggen. En zo leg ik ook de schuld ten dele bij de heren in Valkenburg.
[...]
Waarom zei ze expliciet dat ze 18 was?
Ik ben zo blij met deze zaak! Eindelijk worden er zichtbare grenzen gesteld. Wat mij betreft is niet de vraag of klanten konden twijfelen, maar of je met zekerheid kòn zeggen dat ze boven de 18 was en vrijwillig klanten ontving. Zit in verschil in.
En om in deze zaak van verkrachting dit meisje te vergelijken met een televisie waarvan je niet weet of die gestolen is of niet is een hele grove vergelijking.
Verder interesseert het mij geen mallemoer of dat minderjarige meisje een aandeel had in de zaak. Uit oogpunt van bescherming van alle kinderen tot meerderjarigheid is die verantwoordelijkheid deels bij hun weggehaald. Teveel nuancering op dit punt gaat ten koste van een kwetsbaardere groep dan volwassenen.
maandag 13 juli 2015 om 11:49
quote:missie_m schreef op 13 juli 2015 @ 11:23:
De rechter las het relaas van het toen 16-jarige meisje voor. Kimberly (zoals ze te boek stond op internet) wilde niet dat de slachtofferverklaring in het openbaar zou worden uitgesproken, maar de rechtbank oordeelde anders.
Kliniek
Het meisje, dat betaalde seks had met tientallen mannen in twee hotels in Valkenburg, zit op dit moment nog altijd in een kliniek. "Ik besef me nog steeds niet wat me overkomen is. Ik ben gestraft voor wat me is overkomen, ik ben mijn vrijheid kwijt."
'Welke jongen wil mij nog?'
Kimberly heeft geen idee hoe het nu verder moet met haar leven. "Voor mezelf ben ik ook wel eens bang, en twijfel ik ook of ik ooit een leuke jongen zal vinden", klinkt het. "Welke jongen wil mij nu nog?"
Dit geeft al zo goed aan dat ze nog onvolwassen is. Ze is vooral bezig met dat ze nooit meer een relatie zal vinden.
Terwijl ze in eerste instantie de relatie met zichzelf moet gaan vinden. Van zichzelf moet gaan leren houden. Dat deed ze al niet anders was ze niet in deze situatie gekomen.
De rechter las het relaas van het toen 16-jarige meisje voor. Kimberly (zoals ze te boek stond op internet) wilde niet dat de slachtofferverklaring in het openbaar zou worden uitgesproken, maar de rechtbank oordeelde anders.
Kliniek
Het meisje, dat betaalde seks had met tientallen mannen in twee hotels in Valkenburg, zit op dit moment nog altijd in een kliniek. "Ik besef me nog steeds niet wat me overkomen is. Ik ben gestraft voor wat me is overkomen, ik ben mijn vrijheid kwijt."
'Welke jongen wil mij nog?'
Kimberly heeft geen idee hoe het nu verder moet met haar leven. "Voor mezelf ben ik ook wel eens bang, en twijfel ik ook of ik ooit een leuke jongen zal vinden", klinkt het. "Welke jongen wil mij nu nog?"
Dit geeft al zo goed aan dat ze nog onvolwassen is. Ze is vooral bezig met dat ze nooit meer een relatie zal vinden.
Terwijl ze in eerste instantie de relatie met zichzelf moet gaan vinden. Van zichzelf moet gaan leren houden. Dat deed ze al niet anders was ze niet in deze situatie gekomen.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 13 juli 2015 om 11:50
quote:kadanz schreef op 13 juli 2015 @ 11:23:
[...]
Het gaat niet om Kimberley, het gaat om de maatschappelijke discussie die we hier voeren.
Deze discussie wordt onnodig bemoeilijkt omdat je een stortvloed van kritiek (en scheldwoorden) over je heen krijgt als je wijst naar de eigen verantwoordelijkheid van zo'n meisje.
Ik heb het nog even over dit meisje. Over Kimberly. En meerderen met mij trouwens. Daar gaat het mij dus wél om.
Jij niet, prima.
Ik heb het over haar, deze zaak en de manier waarop daar over gesproken wordt.
[...]
Het gaat niet om Kimberley, het gaat om de maatschappelijke discussie die we hier voeren.
Deze discussie wordt onnodig bemoeilijkt omdat je een stortvloed van kritiek (en scheldwoorden) over je heen krijgt als je wijst naar de eigen verantwoordelijkheid van zo'n meisje.
Ik heb het nog even over dit meisje. Over Kimberly. En meerderen met mij trouwens. Daar gaat het mij dus wél om.
Jij niet, prima.
Ik heb het over haar, deze zaak en de manier waarop daar over gesproken wordt.
maandag 13 juli 2015 om 11:56
quote:Maleficent schreef op 13 juli 2015 @ 11:49:
[...]
Dit geeft al zo goed aan dat ze nog onvolwassen is. Ze is vooral bezig met dat ze nooit meer een relatie zal vinden.
Terwijl ze in eerste instantie de relatie met zichzelf moet gaan vinden. Van zichzelf moet gaan leren houden. Dat deed ze al niet anders was ze niet in deze situatie gekomen.+10
In de puberteit vinden veel "gewone" pubers zich zelf al niet leuk, ze zijn dan volgens mij supergevoelig voor lieve complimentjes van mannen, die hen (als ze verliefd geworden zijn) daarna behoorlijk gaan uitbuiten zonder dat ze het zien , want verliefdheid maakt echt blind.
[...]
Dit geeft al zo goed aan dat ze nog onvolwassen is. Ze is vooral bezig met dat ze nooit meer een relatie zal vinden.
Terwijl ze in eerste instantie de relatie met zichzelf moet gaan vinden. Van zichzelf moet gaan leren houden. Dat deed ze al niet anders was ze niet in deze situatie gekomen.+10
In de puberteit vinden veel "gewone" pubers zich zelf al niet leuk, ze zijn dan volgens mij supergevoelig voor lieve complimentjes van mannen, die hen (als ze verliefd geworden zijn) daarna behoorlijk gaan uitbuiten zonder dat ze het zien , want verliefdheid maakt echt blind.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 13 juli 2015 om 11:57
quote:kadanz schreef op 13 juli 2015 @ 11:23:
[...]
Het gaat niet om Kimberley, het gaat om de maatschappelijke discussie die we hier voeren.
Deze discussie wordt onnodig bemoeilijkt omdat je een stortvloed van kritiek (en scheldwoorden) over je heen krijgt als je wijst naar de eigen verantwoordelijkheid van zo'n meisje.
Sommigen gaat het wel om Kimberly. Sommigen willen per se advocaat van de duivel spelen. Allemaal prima, maar daar mag toch ook kritiek op zijn. Je verwart misschien 'niet eens zijn' met 'je mening niet mogen geven'. Twee heel verschillende dingen.
En de reden dat prostitutie met minderjarigen verboden is, heeft juist te maken met het gebrek aan 'eigen verantwoordelijkheid' van kinderen. Kun je lekker daar naar willen wijzen, maar dat hoeft niet te betkenen dat een ander, of de OVJ het met je eens hoeft te zijn (wettelijk, of moreel gezien).
[...]
Het gaat niet om Kimberley, het gaat om de maatschappelijke discussie die we hier voeren.
Deze discussie wordt onnodig bemoeilijkt omdat je een stortvloed van kritiek (en scheldwoorden) over je heen krijgt als je wijst naar de eigen verantwoordelijkheid van zo'n meisje.
Sommigen gaat het wel om Kimberly. Sommigen willen per se advocaat van de duivel spelen. Allemaal prima, maar daar mag toch ook kritiek op zijn. Je verwart misschien 'niet eens zijn' met 'je mening niet mogen geven'. Twee heel verschillende dingen.
En de reden dat prostitutie met minderjarigen verboden is, heeft juist te maken met het gebrek aan 'eigen verantwoordelijkheid' van kinderen. Kun je lekker daar naar willen wijzen, maar dat hoeft niet te betkenen dat een ander, of de OVJ het met je eens hoeft te zijn (wettelijk, of moreel gezien).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 11:59
Ach, die hoerenlopers kunnen kletsen wat ze willen.
Als deze maand recht wordt gesproken, zou er zomaar eens een keihard precedent worden neergezet. Daar gaat het hier om. Dan weten die arme geile huisvadertjes nog veel beter wat de consequenties zijn van hun egoïstische en misdadige gedrag, als ze betrapt worden. Ze hebben die juridische tik op de leuter blijkbaar heel hard nodig, want moreel besef hebben ze niet. Zeker niet degenen die zélf dochters hebben.
Als deze maand recht wordt gesproken, zou er zomaar eens een keihard precedent worden neergezet. Daar gaat het hier om. Dan weten die arme geile huisvadertjes nog veel beter wat de consequenties zijn van hun egoïstische en misdadige gedrag, als ze betrapt worden. Ze hebben die juridische tik op de leuter blijkbaar heel hard nodig, want moreel besef hebben ze niet. Zeker niet degenen die zélf dochters hebben.
