Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zaterdag 18 juli 2015 om 15:04
quote:hans66 schreef op 18 juli 2015 @ 14:47:
[...]
Jij mag dat idioot vinden, maar dat zal mij echt een rotzorg zijn. Dat interesseert mij geen ene jota. Jij vindt ze idioot omdat jij een andere mening hebt, en vindt dat ik die mening ook moet hebben. Dat vind ik ook van sommige andere forummers hier. Hun mening is wet, en wie afwijkt is idioot, of weet ik veel wat. Waarom is hun mening meer waard dan die van mij? En dan is het op de man spelen of ad hominem-opmerkingen niet van de lucht.
Zo idioot als jij mijn gedrag vindt, zo idioot vind ik de houding van anderen die menen dat hun mening meer waard is dan die van mij, en die ook menen dat ik hun mening over moet nemen. Dat moet ik helemaal niet.
Ik zei al eerder dat ik aan die hetze van nota bene het OM en de OvJs niet meedoe en ook afkeur. Als je iemand wilt veroordelen (gerechtelijk of persoonlijk) moet je je baseren op feiten en niet op wat je vindt, zeker niet als die persoon een andere mening heeft die misschien wel op feiten gebaseerd zijn.
Je mag best je mening hebben Hans, en ook best een mening die iedereen hier niet met je deelt. Maar je spuit hier soms zulke ontzettende onzin - de pooier en het meisje hebben het samen opgezet, waar haal je het vandaan - en dan ook nog komen met 'je moet je baseren op feiten en niet op wat je vindt' dat het komisch wordt.
Ik merk het vaker aan je: wat jij vindt dat zijn de feiten en wat anderen vinden is volgens jou gebaseerd op wat diegene slechts vindt. Sorry hoor, maar wat een onzin wederom.
[...]
Jij mag dat idioot vinden, maar dat zal mij echt een rotzorg zijn. Dat interesseert mij geen ene jota. Jij vindt ze idioot omdat jij een andere mening hebt, en vindt dat ik die mening ook moet hebben. Dat vind ik ook van sommige andere forummers hier. Hun mening is wet, en wie afwijkt is idioot, of weet ik veel wat. Waarom is hun mening meer waard dan die van mij? En dan is het op de man spelen of ad hominem-opmerkingen niet van de lucht.
Zo idioot als jij mijn gedrag vindt, zo idioot vind ik de houding van anderen die menen dat hun mening meer waard is dan die van mij, en die ook menen dat ik hun mening over moet nemen. Dat moet ik helemaal niet.
Ik zei al eerder dat ik aan die hetze van nota bene het OM en de OvJs niet meedoe en ook afkeur. Als je iemand wilt veroordelen (gerechtelijk of persoonlijk) moet je je baseren op feiten en niet op wat je vindt, zeker niet als die persoon een andere mening heeft die misschien wel op feiten gebaseerd zijn.
Je mag best je mening hebben Hans, en ook best een mening die iedereen hier niet met je deelt. Maar je spuit hier soms zulke ontzettende onzin - de pooier en het meisje hebben het samen opgezet, waar haal je het vandaan - en dan ook nog komen met 'je moet je baseren op feiten en niet op wat je vindt' dat het komisch wordt.
Ik merk het vaker aan je: wat jij vindt dat zijn de feiten en wat anderen vinden is volgens jou gebaseerd op wat diegene slechts vindt. Sorry hoor, maar wat een onzin wederom.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 18 juli 2015 om 15:10
quote:tonkje schreef op 18 juli 2015 @ 15:04:
1. Je mag best je mening hebben Hans, en ook best een mening die iedereen hier niet met je deelt.
2. Maar je spuit hier soms zulke ontzettende onzin
1 is nogal in strijd met 2. Ik geef niet alleen mijn mening, maar ik geef ook links met feiten. Alleen zijn jullie daar niet zo blij mee, dus worden jullie respectloos.
En dat ik weleens "wandelaars" veroordeel wordt voor het gemak overheen gelezen, want dat past niet helemaal met de mening dat ik onzin klets.
1. Je mag best je mening hebben Hans, en ook best een mening die iedereen hier niet met je deelt.
2. Maar je spuit hier soms zulke ontzettende onzin
1 is nogal in strijd met 2. Ik geef niet alleen mijn mening, maar ik geef ook links met feiten. Alleen zijn jullie daar niet zo blij mee, dus worden jullie respectloos.
En dat ik weleens "wandelaars" veroordeel wordt voor het gemak overheen gelezen, want dat past niet helemaal met de mening dat ik onzin klets.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 18 juli 2015 om 15:13
quote:hans66 schreef op 18 juli 2015 @ 15:10:
[...]
1 is nogal in strijd met 2. Ik geef niet alleen mijn mening, maar ik geef ook links met feiten. Alleen zijn jullie daar niet zo blij mee, dus worden jullie respectloos.
Waarom is dat in strijd met elkaar?
Ik zou vooral erg graag een link hebben waarin wordt uitgelegd dat pooier en meisje het hebben van seks met 80 mannen samen hebben opgezet. Dat dat een idee van hen allebei was.
[...]
1 is nogal in strijd met 2. Ik geef niet alleen mijn mening, maar ik geef ook links met feiten. Alleen zijn jullie daar niet zo blij mee, dus worden jullie respectloos.
Waarom is dat in strijd met elkaar?
Ik zou vooral erg graag een link hebben waarin wordt uitgelegd dat pooier en meisje het hebben van seks met 80 mannen samen hebben opgezet. Dat dat een idee van hen allebei was.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 18 juli 2015 om 15:15
quote:boebezoebe schreef op 18 juli 2015 @ 14:58:
Ja, natuurlijk, dat is heling. Duh.
Ik heb het nagezocht. Kopen van gestolen goed is alleen strafbaar als je het hebt kunnen vermoeden dat het gestolen is.
https://www.politie.nl/themas/heling.html
In het licht van dit topic is de klant te verwijten dat hij seks had met een minderjarige prostituee, mits hij dat heeft kunnen weten (mijn mening). Wie seks heeft met een minderjarige prostituee, ook als hij het niet heeft kunnen weten en voorgelogen wordt is fout (jullie mening).
Ja, natuurlijk, dat is heling. Duh.
Ik heb het nagezocht. Kopen van gestolen goed is alleen strafbaar als je het hebt kunnen vermoeden dat het gestolen is.
https://www.politie.nl/themas/heling.html
In het licht van dit topic is de klant te verwijten dat hij seks had met een minderjarige prostituee, mits hij dat heeft kunnen weten (mijn mening). Wie seks heeft met een minderjarige prostituee, ook als hij het niet heeft kunnen weten en voorgelogen wordt is fout (jullie mening).
World of Warcraft: Legion
zaterdag 18 juli 2015 om 15:18
quote:tonkje schreef op 18 juli 2015 @ 15:13:
Ik zou vooral erg graag een link hebben waarin wordt uitgelegd dat pooier en meisje het hebben van seks met 80 mannen samen hebben opgezet. Dat dat een idee van hen allebei was.
De link gaf ik hierboven. Maar bevalt jou die link? Ik gaf wel meer links, maar of jullie dan te overtuigen zijn? Het is ook wat de advocaat eerder in een uitzending heeft beweerd.
Ik denk eigenlijk, dat het geven van links niet zo veel zin heeft, want jullie accepteren alleen wat overeenkomt met jullie mening. Ik zal toch doorgaan met meer links. Wie oprecht geïnteresseerd is, kan ze nalezen. De rest mag blijven geloven in zijn eigen sprookjes.
Ik zou vooral erg graag een link hebben waarin wordt uitgelegd dat pooier en meisje het hebben van seks met 80 mannen samen hebben opgezet. Dat dat een idee van hen allebei was.
De link gaf ik hierboven. Maar bevalt jou die link? Ik gaf wel meer links, maar of jullie dan te overtuigen zijn? Het is ook wat de advocaat eerder in een uitzending heeft beweerd.
Ik denk eigenlijk, dat het geven van links niet zo veel zin heeft, want jullie accepteren alleen wat overeenkomt met jullie mening. Ik zal toch doorgaan met meer links. Wie oprecht geïnteresseerd is, kan ze nalezen. De rest mag blijven geloven in zijn eigen sprookjes.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 18 juli 2015 om 15:20
quote:tonkje schreef op 18 juli 2015 @ 15:16:
PS Hans: dat je ook weleens hoerenlopers veroordeeld, prima, maar wat doet dat er op dit moment in de discussie die we nu hebben toe?
Ik zeg dat ik die mannen niet verdedig, maar het verwijt dat ik hen wel verdedig is al meerdere keren geuit. Ik heb ze zelfs ronduit beledigd, dat ze erg stom bezig zijn geweest. Maar zij zijn ook tot die daden aangezet door bedrog en uitlokking (ik snap best dat je het niet leuk vindt dat te lezen, maar ik vind dat een feit dat ertoe doet). Het mes snijdt aan twee kanten. Ook dit:
quote:ronniemitchel schreef op 18 juli 2015 @ 14:17:
Alles om de hoerenlopers schoon te kletsen he Hans
PS Hans: dat je ook weleens hoerenlopers veroordeeld, prima, maar wat doet dat er op dit moment in de discussie die we nu hebben toe?
Ik zeg dat ik die mannen niet verdedig, maar het verwijt dat ik hen wel verdedig is al meerdere keren geuit. Ik heb ze zelfs ronduit beledigd, dat ze erg stom bezig zijn geweest. Maar zij zijn ook tot die daden aangezet door bedrog en uitlokking (ik snap best dat je het niet leuk vindt dat te lezen, maar ik vind dat een feit dat ertoe doet). Het mes snijdt aan twee kanten. Ook dit:
quote:ronniemitchel schreef op 18 juli 2015 @ 14:17:
Alles om de hoerenlopers schoon te kletsen he Hans
World of Warcraft: Legion
zaterdag 18 juli 2015 om 15:28
quote:hans66 schreef op 18 juli 2015 @ 15:20:
[...]
Ik zeg dat ik die mannen niet verdedig, maar het verwijt dat ik hen wel verdedig is al meerdere keren geuit. Ik heb ze zelfs ronduit beledigd, dat ze erg stom bezig zijn geweest. Maar zij zijn ook tot die daden aangezet door bedrog en uitlokking (ik snap best dat je het niet leuk vindt dat te lezen, maar ik vind dat een feit dat ertoe doet). Het mes snijdt aan twee kanten. Ook dit:
[...]
Ze zijn niet aangezet tot iets, noch zijn ze uitgelokt iets te doen. Niemand dwong ze met het mes op de keel seks te hebben met een minderjarig meisje. Bedrog? Tuurlijk, ze was minderjarig terwijl ze als meerderjarig werd 'aangeboden'. Maar zelfs in zo'n situatie bestaat er nog zoiets als je eigen verantwoordelijkheid. Wanneer het twijfelachtig is of een meisje wel echt volwassen is: niet doen, bij twijfel altijd rechtsomkeert maken. Nogmaals niemand dwong ze tot seks. En prostitutie is zo'n delicate zaak dat je niet wegkomt met "maar er werd gezegd dat ze 18 was". Er doen zich zoveel misstanden voor in de prostitutie dat je als klant extra voorzichtig moet zijn en je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Twijfel? Niet doen.
[...]
Ik zeg dat ik die mannen niet verdedig, maar het verwijt dat ik hen wel verdedig is al meerdere keren geuit. Ik heb ze zelfs ronduit beledigd, dat ze erg stom bezig zijn geweest. Maar zij zijn ook tot die daden aangezet door bedrog en uitlokking (ik snap best dat je het niet leuk vindt dat te lezen, maar ik vind dat een feit dat ertoe doet). Het mes snijdt aan twee kanten. Ook dit:
[...]
Ze zijn niet aangezet tot iets, noch zijn ze uitgelokt iets te doen. Niemand dwong ze met het mes op de keel seks te hebben met een minderjarig meisje. Bedrog? Tuurlijk, ze was minderjarig terwijl ze als meerderjarig werd 'aangeboden'. Maar zelfs in zo'n situatie bestaat er nog zoiets als je eigen verantwoordelijkheid. Wanneer het twijfelachtig is of een meisje wel echt volwassen is: niet doen, bij twijfel altijd rechtsomkeert maken. Nogmaals niemand dwong ze tot seks. En prostitutie is zo'n delicate zaak dat je niet wegkomt met "maar er werd gezegd dat ze 18 was". Er doen zich zoveel misstanden voor in de prostitutie dat je als klant extra voorzichtig moet zijn en je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Twijfel? Niet doen.
zaterdag 18 juli 2015 om 15:34
quote:Timetraveler schreef op 18 juli 2015 @ 15:28:
[...]
Ze zijn niet aangezet tot iets, noch zijn ze uitgelokt iets te doen. Niemand dwong ze met het mes op de keel seks te hebben met een minderjarig meisje. Bedrog? Tuurlijk, ze was minderjarig terwijl ze als meerderjarig werd 'aangeboden'. Maar zelfs in zo'n situatie bestaat er nog zoiets als je eigen verantwoordelijkheid. Wanneer het twijfelachtig is of een meisje wel echt volwassen is: niet doen, bij twijfel altijd rechtsomkeert maken. Nogmaals niemand dwong ze tot seks. En prostitutie is zo'n delicate zaak dat je niet wegkomt met "maar er werd gezegd dat ze 18 was". Er doen zich zoveel misstanden voor in de prostitutie dat je als klant extra voorzichtig moet zijn en je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Twijfel? Niet doen.
Edit; wat ik bedoel is dit. Wanneer je graag een zo jong mogelijke prostituee wilt, weet je dat je je op een dunne lijn bevindt. Je zoekt bewust dat spanningsveld op. Misschien draagt dat spanningsveld wel bij aan de opwinding. Hoe dan ook, je weet dat er een dergelijk spanningsveld is. Je bent je er dan ook van bewust dat het, al dan niet bewust, een keer fout voor je kan uitpakken.
[...]
Ze zijn niet aangezet tot iets, noch zijn ze uitgelokt iets te doen. Niemand dwong ze met het mes op de keel seks te hebben met een minderjarig meisje. Bedrog? Tuurlijk, ze was minderjarig terwijl ze als meerderjarig werd 'aangeboden'. Maar zelfs in zo'n situatie bestaat er nog zoiets als je eigen verantwoordelijkheid. Wanneer het twijfelachtig is of een meisje wel echt volwassen is: niet doen, bij twijfel altijd rechtsomkeert maken. Nogmaals niemand dwong ze tot seks. En prostitutie is zo'n delicate zaak dat je niet wegkomt met "maar er werd gezegd dat ze 18 was". Er doen zich zoveel misstanden voor in de prostitutie dat je als klant extra voorzichtig moet zijn en je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Twijfel? Niet doen.
Edit; wat ik bedoel is dit. Wanneer je graag een zo jong mogelijke prostituee wilt, weet je dat je je op een dunne lijn bevindt. Je zoekt bewust dat spanningsveld op. Misschien draagt dat spanningsveld wel bij aan de opwinding. Hoe dan ook, je weet dat er een dergelijk spanningsveld is. Je bent je er dan ook van bewust dat het, al dan niet bewust, een keer fout voor je kan uitpakken.
zaterdag 18 juli 2015 om 15:34
quote:Timetraveler schreef op 18 juli 2015 @ 15:28:
[...]
Ze zijn niet aangezet tot iets, noch zijn ze uitgelokt iets te doen. Niemand dwong ze met het mes op de keel seks te hebben met een minderjarig meisje. Bedrog? Tuurlijk, ze was minderjarig terwijl ze als meerderjarig werd 'aangeboden'. Maar zelfs in zo'n situatie bestaat er nog zoiets als je eigen verantwoordelijkheid. Wanneer het twijfelachtig is of een meisje wel echt volwassen is: niet doen, bij twijfel altijd rechtsomkeert maken. Nogmaals niemand dwong ze tot seks. En prostitutie is zo'n delicate zaak dat je niet wegkomt met "maar er werd gezegd dat ze 18 was". Er doen zich zoveel misstanden voor in de prostitutie dat je als klant extra voorzichtig moet zijn en je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Twijfel? Niet doen.
Maar ook voor de mannen die niet twijfelden en die niks doorhadden geldt dat ze strafbaar zijn. Zo zit de wet nu eenmaal in elkaar. Je komt niet weg met: 'maar ze zei dat ze 18 was, edelachtbare.' Net zoals je niet wegkomt met 'maar ik wist niet dat die fiets gestolen was' of met 'waar ik geboren ben mag je met 4 vrouwen trouwen'.
Sorry Hans, zo zijn de feiten.
[...]
Ze zijn niet aangezet tot iets, noch zijn ze uitgelokt iets te doen. Niemand dwong ze met het mes op de keel seks te hebben met een minderjarig meisje. Bedrog? Tuurlijk, ze was minderjarig terwijl ze als meerderjarig werd 'aangeboden'. Maar zelfs in zo'n situatie bestaat er nog zoiets als je eigen verantwoordelijkheid. Wanneer het twijfelachtig is of een meisje wel echt volwassen is: niet doen, bij twijfel altijd rechtsomkeert maken. Nogmaals niemand dwong ze tot seks. En prostitutie is zo'n delicate zaak dat je niet wegkomt met "maar er werd gezegd dat ze 18 was". Er doen zich zoveel misstanden voor in de prostitutie dat je als klant extra voorzichtig moet zijn en je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Twijfel? Niet doen.
Maar ook voor de mannen die niet twijfelden en die niks doorhadden geldt dat ze strafbaar zijn. Zo zit de wet nu eenmaal in elkaar. Je komt niet weg met: 'maar ze zei dat ze 18 was, edelachtbare.' Net zoals je niet wegkomt met 'maar ik wist niet dat die fiets gestolen was' of met 'waar ik geboren ben mag je met 4 vrouwen trouwen'.
Sorry Hans, zo zijn de feiten.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 18 juli 2015 om 15:37
Timetraveler,
Ik ben dat inderdaad met je eens, dat ze onverstandig zijn geweest. Ze bevonden zich op glad ijs. Dat het meisje tijdens de bezoeken passief was, zou een alarmbel zijn (mijns inziens), maar dat bewijst weinig. De heren hebben dit later in de rechtszaal toegegeven.
Ik blijf wel van mening dat je met leugens een strafbaar feit kunt uitlokken. Het maakt niet uit of de situatie delicaat is of niet.
Prostitutie is op zich geen delicate zaak, wel de mensenhandel en andere misstanden als effectieve uitbuiting in en criminalisering van prostitutie.
Ik ben dat inderdaad met je eens, dat ze onverstandig zijn geweest. Ze bevonden zich op glad ijs. Dat het meisje tijdens de bezoeken passief was, zou een alarmbel zijn (mijns inziens), maar dat bewijst weinig. De heren hebben dit later in de rechtszaal toegegeven.
Ik blijf wel van mening dat je met leugens een strafbaar feit kunt uitlokken. Het maakt niet uit of de situatie delicaat is of niet.
Prostitutie is op zich geen delicate zaak, wel de mensenhandel en andere misstanden als effectieve uitbuiting in en criminalisering van prostitutie.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 18 juli 2015 om 15:42
quote:tonkje schreef op 18 juli 2015 @ 15:34:
Maar ook voor de mannen die niet twijfelden en die niks doorhadden geldt dat ze strafbaar zijn. Zo zit de wet nu eenmaal in elkaar. Je komt niet weg met: 'maar ze zei dat ze 18 was, edelachtbare.' Net zoals je niet wegkomt met 'maar ik wist niet dat die fiets gestolen was' of met 'waar ik geboren ben mag je met 4 vrouwen trouwen'.
Sorry Hans, zo zijn de feiten.
Het kopen van een gestolen fiets is niet te vergelijken met seks hebben met een minderjarige prostituee, als het gaat om eigen verantwoordelijkheid, vermoeden, en de vraag: Is degene die een dienst afneemt of iets koopt, mede verantwoordelijk?
Ik gaf net een link van de politie:
Heling is het verwerven, bezitten of overdragen van een gestolen product. Heling is strafbaar. Onder heling valt ook het kopen van gestolen producten als u had kunnen vermoeden dat het om een gestolen goed gaat. Bijvoorbeeld: u kunt een fiets, mobiele telefoon of auto kopen voor een prijs die eigenlijk te mooi is om waar te zijn. Die prijs is dat ook vaak. Veelal gaat het dan om een gestolen goed.
Ik zei dat eerder van een dure auto voor 1000 euro (terwijl die auto misschien wel 50.000 of 100.000 euro waard was, nieuwprijs). Als je zo'n auto koopt, had men wel kunnen weten dat die gestolen was en is men wel degelijk strafbaar.
Dat geldt niet in geval van 248b. Hier speelt afwezigheid van vermoedens voor de wet geen rol. Nogmaals, gedeeltelijk hebben ze dat wel kunnen weten, dus namen ze een bepaald risico.
Maar ook voor de mannen die niet twijfelden en die niks doorhadden geldt dat ze strafbaar zijn. Zo zit de wet nu eenmaal in elkaar. Je komt niet weg met: 'maar ze zei dat ze 18 was, edelachtbare.' Net zoals je niet wegkomt met 'maar ik wist niet dat die fiets gestolen was' of met 'waar ik geboren ben mag je met 4 vrouwen trouwen'.
Sorry Hans, zo zijn de feiten.
Het kopen van een gestolen fiets is niet te vergelijken met seks hebben met een minderjarige prostituee, als het gaat om eigen verantwoordelijkheid, vermoeden, en de vraag: Is degene die een dienst afneemt of iets koopt, mede verantwoordelijk?
Ik gaf net een link van de politie:
Heling is het verwerven, bezitten of overdragen van een gestolen product. Heling is strafbaar. Onder heling valt ook het kopen van gestolen producten als u had kunnen vermoeden dat het om een gestolen goed gaat. Bijvoorbeeld: u kunt een fiets, mobiele telefoon of auto kopen voor een prijs die eigenlijk te mooi is om waar te zijn. Die prijs is dat ook vaak. Veelal gaat het dan om een gestolen goed.
Ik zei dat eerder van een dure auto voor 1000 euro (terwijl die auto misschien wel 50.000 of 100.000 euro waard was, nieuwprijs). Als je zo'n auto koopt, had men wel kunnen weten dat die gestolen was en is men wel degelijk strafbaar.
Dat geldt niet in geval van 248b. Hier speelt afwezigheid van vermoedens voor de wet geen rol. Nogmaals, gedeeltelijk hebben ze dat wel kunnen weten, dus namen ze een bepaald risico.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 18 juli 2015 om 15:48
quote:hans66 schreef op 18 juli 2015 @ 15:18:
[...]
De link gaf ik hierboven. Maar bevalt jou die link? Ik gaf wel meer links, maar of jullie dan te overtuigen zijn? Het is ook wat de advocaat eerder in een uitzending heeft beweerd.
Ik denk eigenlijk, dat het geven van links niet zo veel zin heeft, want jullie accepteren alleen wat overeenkomt met jullie mening. Ik zal toch doorgaan met meer links. Wie oprecht geïnteresseerd is, kan ze nalezen. De rest mag blijven geloven in zijn eigen sprookjes.
Lees ik er nu overheen, want ik zie nergens een link waarin dat wordt uitgelegd?
En je hebt het er regelmatig over dat wij niet respectvol zijn naar jou toe, daar heb je wel gelijk in, maar vind je 'de rest mag blijven geloven in zijn eigen sprookjes' wel respectvol dan?
[...]
De link gaf ik hierboven. Maar bevalt jou die link? Ik gaf wel meer links, maar of jullie dan te overtuigen zijn? Het is ook wat de advocaat eerder in een uitzending heeft beweerd.
Ik denk eigenlijk, dat het geven van links niet zo veel zin heeft, want jullie accepteren alleen wat overeenkomt met jullie mening. Ik zal toch doorgaan met meer links. Wie oprecht geïnteresseerd is, kan ze nalezen. De rest mag blijven geloven in zijn eigen sprookjes.
Lees ik er nu overheen, want ik zie nergens een link waarin dat wordt uitgelegd?
En je hebt het er regelmatig over dat wij niet respectvol zijn naar jou toe, daar heb je wel gelijk in, maar vind je 'de rest mag blijven geloven in zijn eigen sprookjes' wel respectvol dan?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 18 juli 2015 om 15:52
quote:hans66 schreef op 18 juli 2015 @ 15:15:
[...]
Ik heb het nagezocht. Kopen van gestolen goed is alleen strafbaar als je het hebt kunnen vermoeden dat het gestolen is.
https://www.politie.nl/themas/heling.html
In het licht van dit topic is de klant te verwijten dat hij seks had met een minderjarige prostituee, mits hij dat heeft kunnen weten (mijn mening). Wie seks heeft met een minderjarige prostituee, ook als hij het niet heeft kunnen weten en voorgelogen wordt is fout (jullie mening).Ik lees dat niet zo op de site van de politie. Als ik wat daar staat goed begrijp is heling strafbaar. Punt.
[...]
Ik heb het nagezocht. Kopen van gestolen goed is alleen strafbaar als je het hebt kunnen vermoeden dat het gestolen is.
https://www.politie.nl/themas/heling.html
In het licht van dit topic is de klant te verwijten dat hij seks had met een minderjarige prostituee, mits hij dat heeft kunnen weten (mijn mening). Wie seks heeft met een minderjarige prostituee, ook als hij het niet heeft kunnen weten en voorgelogen wordt is fout (jullie mening).Ik lees dat niet zo op de site van de politie. Als ik wat daar staat goed begrijp is heling strafbaar. Punt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 18 juli 2015 om 19:07
quote:hans66 schreef op 18 juli 2015 @ 14:47:
[...]
Als je iemand wilt veroordelen (gerechtelijk of persoonlijk) moet je je baseren op feiten en niet op wat je vindt, zeker niet als die persoon een andere mening heeft die misschien wel op feiten gebaseerd zijn.
Gebeurt toch ook? In dit geval gerechtelijk?
Feit is dat de mannen in kwestie betaalde seks hadden met een minderjarige.
Hun DNA lag in de prullenbak.
En prostitutie onder de achttien mag niet, dús worden ze vervolgd en krijgen ze straf.
Puur op basis van feiten, getoetst aan de wet hoor.
Jij mag natuurlijk van mening zijn dat er verzachtende omstandigheden zijn maar dat is geen feit.
[...]
Als je iemand wilt veroordelen (gerechtelijk of persoonlijk) moet je je baseren op feiten en niet op wat je vindt, zeker niet als die persoon een andere mening heeft die misschien wel op feiten gebaseerd zijn.
Gebeurt toch ook? In dit geval gerechtelijk?
Feit is dat de mannen in kwestie betaalde seks hadden met een minderjarige.
Hun DNA lag in de prullenbak.
En prostitutie onder de achttien mag niet, dús worden ze vervolgd en krijgen ze straf.
Puur op basis van feiten, getoetst aan de wet hoor.
Jij mag natuurlijk van mening zijn dat er verzachtende omstandigheden zijn maar dat is geen feit.
zaterdag 18 juli 2015 om 19:20
quote:hans66 schreef op 18 juli 2015 @ 15:15:
[...]
Ik heb het nagezocht. Kopen van gestolen goed is alleen strafbaar als je het hebt kunnen vermoeden dat het gestolen is.
https://www.politie.nl/themas/heling.html
In het licht van dit topic is de klant te verwijten dat hij seks had met een minderjarige prostituee, mits hij dat heeft kunnen weten (mijn mening). Wie seks heeft met een minderjarige prostituee, ook als hij het niet heeft kunnen weten en voorgelogen wordt is fout (jullie mening).Als je had kunnen weten. Kennelijk was het toch niet zo onduidelijk, aangezien een hoop luitjes aangeven dat ze twijfelden. Maar daar horen we jou niet over...
[...]
Ik heb het nagezocht. Kopen van gestolen goed is alleen strafbaar als je het hebt kunnen vermoeden dat het gestolen is.
https://www.politie.nl/themas/heling.html
In het licht van dit topic is de klant te verwijten dat hij seks had met een minderjarige prostituee, mits hij dat heeft kunnen weten (mijn mening). Wie seks heeft met een minderjarige prostituee, ook als hij het niet heeft kunnen weten en voorgelogen wordt is fout (jullie mening).Als je had kunnen weten. Kennelijk was het toch niet zo onduidelijk, aangezien een hoop luitjes aangeven dat ze twijfelden. Maar daar horen we jou niet over...
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 18 juli 2015 om 19:23
zaterdag 18 juli 2015 om 19:23
En natuurlijk mag je iemand persoonlijk veroordelen op wat je vindt. Dat doen we in elk topic op het forum. Hans jij bepaalt niet wat ik 'mag'. Het staat je vrij er wat van te vinden, van andermans mening. Maar wat 'mag' in termen van persoonlijke meningen bepaal jij niet.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 18 juli 2015 om 19:29
quote:kadanz schreef op 18 juli 2015 @ 19:23:
[...]
Dat is dus niet waar tonkje. Als je redelijkerwijs niet wist dat je een gestolen goed koopt dan maak je je niet schuldig aan heling.Ik was inmiddels ook wat verder aan het googelen. De site van de politie vind ik erg onduidelijk. Maar ik begrijp dat je onschuldig bent als je het echt niet had kunnen weten? In geval van heling dan. Want bezoek je een te jonge prostituee en je had geen flauw idee dat ze te jong was en je had nog moeite gedaan om de leeftijd te controleren, dan ben je wel strafbaar? Dat is wel een beetje vreemd.
[...]
Dat is dus niet waar tonkje. Als je redelijkerwijs niet wist dat je een gestolen goed koopt dan maak je je niet schuldig aan heling.Ik was inmiddels ook wat verder aan het googelen. De site van de politie vind ik erg onduidelijk. Maar ik begrijp dat je onschuldig bent als je het echt niet had kunnen weten? In geval van heling dan. Want bezoek je een te jonge prostituee en je had geen flauw idee dat ze te jong was en je had nog moeite gedaan om de leeftijd te controleren, dan ben je wel strafbaar? Dat is wel een beetje vreemd.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 18 juli 2015 om 19:29
quote:Eleonora schreef op 18 juli 2015 @ 19:07:
[...]
Gebeurt toch ook? In dit geval gerechtelijk?
Feit is dat de mannen in kwestie betaalde seks hadden met een minderjarige.
Hun DNA lag in de prullenbak.
En prostitutie onder de achttien mag niet, dús worden ze vervolgd en krijgen ze straf.
Puur op basis van feiten, getoetst aan de wet hoor.
Jij mag natuurlijk van mening zijn dat er verzachtende omstandigheden zijn maar dat is geen feit.is allemaal een hetze van de OvJ en het OM Leo, snap je
[...]
Gebeurt toch ook? In dit geval gerechtelijk?
Feit is dat de mannen in kwestie betaalde seks hadden met een minderjarige.
Hun DNA lag in de prullenbak.
En prostitutie onder de achttien mag niet, dús worden ze vervolgd en krijgen ze straf.
Puur op basis van feiten, getoetst aan de wet hoor.
Jij mag natuurlijk van mening zijn dat er verzachtende omstandigheden zijn maar dat is geen feit.is allemaal een hetze van de OvJ en het OM Leo, snap je
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 18 juli 2015 om 19:32
quote:tonkje schreef op 18 juli 2015 @ 19:29:
[...]
Ik was inmiddels ook wat verder aan het googelen. De site van de politie vind ik erg onduidelijk. Maar ik begrijp dat je onschuldig bent als je het echt niet had kunnen weten? In geval van heling dan. Want bezoek je een te jonge prostituee en je had geen flauw idee dat ze te jong was en je had nog moeite gedaan om de leeftijd te controleren, dan ben je wel strafbaar? Dat is wel een beetje vreemd.
Such is the law. De wettekst is overigens zeer helder.
Aan de ene kant vind ik het zeer terecht, maar zoals je al aanvoelt, het is niet goed voor ons gevoel van rechtszekerheid omdat je gewoon nooit met zekerheid kunt weten hoe oud een persoon is. Dát probeerde ik een paar pagina's terug uit te leggen. Jij benadert het van de andere kant, maar het komt op het zelfde neer.
[...]
Ik was inmiddels ook wat verder aan het googelen. De site van de politie vind ik erg onduidelijk. Maar ik begrijp dat je onschuldig bent als je het echt niet had kunnen weten? In geval van heling dan. Want bezoek je een te jonge prostituee en je had geen flauw idee dat ze te jong was en je had nog moeite gedaan om de leeftijd te controleren, dan ben je wel strafbaar? Dat is wel een beetje vreemd.
Such is the law. De wettekst is overigens zeer helder.
Aan de ene kant vind ik het zeer terecht, maar zoals je al aanvoelt, het is niet goed voor ons gevoel van rechtszekerheid omdat je gewoon nooit met zekerheid kunt weten hoe oud een persoon is. Dát probeerde ik een paar pagina's terug uit te leggen. Jij benadert het van de andere kant, maar het komt op het zelfde neer.
zaterdag 18 juli 2015 om 19:50
quote:Eleonora schreef op 18 juli 2015 @ 19:07:
[...]
Gebeurt toch ook? In dit geval gerechtelijk?
Feit is dat de mannen in kwestie betaalde seks hadden met een minderjarige.
Hun DNA lag in de prullenbak.
En prostitutie onder de achttien mag niet, dús worden ze vervolgd en krijgen ze straf.
Puur op basis van feiten, getoetst aan de wet hoor.
Jij mag natuurlijk van mening zijn dat er verzachtende omstandigheden zijn maar dat is geen feit.Gelogen over de leeftijd is zeer hoogstwaarschijnlijk wel een verzachtende omstandigheid. Dat is iets anders dan 'onschuldig, want misleid', maar wel heel aannemelijk dat dit in het oordeel meegenomen wordt.
[...]
Gebeurt toch ook? In dit geval gerechtelijk?
Feit is dat de mannen in kwestie betaalde seks hadden met een minderjarige.
Hun DNA lag in de prullenbak.
En prostitutie onder de achttien mag niet, dús worden ze vervolgd en krijgen ze straf.
Puur op basis van feiten, getoetst aan de wet hoor.
Jij mag natuurlijk van mening zijn dat er verzachtende omstandigheden zijn maar dat is geen feit.Gelogen over de leeftijd is zeer hoogstwaarschijnlijk wel een verzachtende omstandigheid. Dat is iets anders dan 'onschuldig, want misleid', maar wel heel aannemelijk dat dit in het oordeel meegenomen wordt.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
zaterdag 18 juli 2015 om 20:17
quote:boebezoebe schreef op 18 juli 2015 @ 19:23:
En natuurlijk mag je iemand persoonlijk veroordelen op wat je vindt. Dat doen we in elk topic op het forum. Hans jij bepaalt niet wat ik 'mag'. Het staat je vrij er wat van te vinden, van andermans mening. Maar wat 'mag' in termen van persoonlijke meningen bepaal jij niet.
En natuurlijk mag je iemand persoonlijk veroordelen op wat je vindt. Dat doen we in elk topic op het forum. Hans jij bepaalt niet wat ik 'mag'. Het staat je vrij er wat van te vinden, van andermans mening. Maar wat 'mag' in termen van persoonlijke meningen bepaal jij niet.
zaterdag 18 juli 2015 om 21:01
quote:ivankar schreef op 18 juli 2015 @ 19:50:
[...]
Gelogen over de leeftijd is zeer hoogstwaarschijnlijk wel een verzachtende omstandigheid. Dat is iets anders dan 'onschuldig, want misleid', maar wel heel aannemelijk dat dit in het oordeel meegenomen wordt.
En dan blijkt dat uit de uiteindelijke straf.
Ik bedoel áls dat wordt meegenomen.
[...]
Gelogen over de leeftijd is zeer hoogstwaarschijnlijk wel een verzachtende omstandigheid. Dat is iets anders dan 'onschuldig, want misleid', maar wel heel aannemelijk dat dit in het oordeel meegenomen wordt.
En dan blijkt dat uit de uiteindelijke straf.
Ik bedoel áls dat wordt meegenomen.
zaterdag 18 juli 2015 om 21:26
quote:tonkje schreef op 18 juli 2015 @ 19:29:
[...]
Ik was inmiddels ook wat verder aan het googelen. De site van de politie vind ik erg onduidelijk. Maar ik begrijp dat je onschuldig bent als je het echt niet had kunnen weten? In geval van heling dan. Want bezoek je een te jonge prostituee en je had geen flauw idee dat ze te jong was en je had nog moeite gedaan om de leeftijd te controleren, dan ben je wel strafbaar? Dat is wel een beetje vreemd.
Mmmmm ligt er aan wat je gedaan hebt om de leeftijd te controleren.
Stel je gaat op een advertentie af, je komt niet op een of andere hotelkamer maar bij een vrouw thuis, daar bevinden zich geen andere personen en de 17 jarige vrouw heeft een vervalst rijbewijs waarop ze 22 is.
(ik verzin zo maar wat)
Dan zal een rechter vermoedelijk wel oordelen dat je voldoende zorgvuldig gehandeld hebt en vrijspreken.
[...]
Ik was inmiddels ook wat verder aan het googelen. De site van de politie vind ik erg onduidelijk. Maar ik begrijp dat je onschuldig bent als je het echt niet had kunnen weten? In geval van heling dan. Want bezoek je een te jonge prostituee en je had geen flauw idee dat ze te jong was en je had nog moeite gedaan om de leeftijd te controleren, dan ben je wel strafbaar? Dat is wel een beetje vreemd.
Mmmmm ligt er aan wat je gedaan hebt om de leeftijd te controleren.
Stel je gaat op een advertentie af, je komt niet op een of andere hotelkamer maar bij een vrouw thuis, daar bevinden zich geen andere personen en de 17 jarige vrouw heeft een vervalst rijbewijs waarop ze 22 is.
(ik verzin zo maar wat)
Dan zal een rechter vermoedelijk wel oordelen dat je voldoende zorgvuldig gehandeld hebt en vrijspreken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
