Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 17 juli 2015 om 11:57
quote:GrumpyCat2 schreef op 17 juli 2015 @ 11:52:
[...]
Welke dan als een pasjes of ander keurmerk niet goed is? geen idee, maar het lijkt mij het meest handige om dat met de dames zelf te gaan ontwikkelen. Die zullen er mee moeten werken.
Je argument over een pasje voor je werk gaat niet helemaal op vind ik. Jij bent daar gaan werken en toen was dat systeem er al, hier gaat het om een systeem wat ingevoerd zou moeten worden. Dat kan in mijn ogen niet zonder overleg en medewerking van de al werkende dames
[...]
Welke dan als een pasjes of ander keurmerk niet goed is? geen idee, maar het lijkt mij het meest handige om dat met de dames zelf te gaan ontwikkelen. Die zullen er mee moeten werken.
Je argument over een pasje voor je werk gaat niet helemaal op vind ik. Jij bent daar gaan werken en toen was dat systeem er al, hier gaat het om een systeem wat ingevoerd zou moeten worden. Dat kan in mijn ogen niet zonder overleg en medewerking van de al werkende dames
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 17 juli 2015 om 11:58
quote:rosanna08 schreef op 17 juli 2015 @ 11:57:
[...]
geen idee, maar het lijkt mij het meest handige om dat met de dames zelf te gaan ontwikkelen. Die zullen er mee moeten werken.
Je argument over een pasje voor je werk gaat niet helemaal op vind ik. Jij bent daar gaan werken en toen was dat systeem er al, hier gaat het om een systeem wat ingevoerd zou moeten worden. Dat kan in mijn ogen niet zonder overleg en medewerking van de al werkende dames Dat dikgedrukte vooral!
[...]
geen idee, maar het lijkt mij het meest handige om dat met de dames zelf te gaan ontwikkelen. Die zullen er mee moeten werken.
Je argument over een pasje voor je werk gaat niet helemaal op vind ik. Jij bent daar gaan werken en toen was dat systeem er al, hier gaat het om een systeem wat ingevoerd zou moeten worden. Dat kan in mijn ogen niet zonder overleg en medewerking van de al werkende dames Dat dikgedrukte vooral!
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 17 juli 2015 om 12:01
quote:boebezoebe schreef op 17 juli 2015 @ 11:57:
[...]
En gestolen of valse pasjes bestaan dan natuurlijk niet.
"Boem flinke straf" voor mensen die express minderjarig willen en daarop zoeken kan nu ook al.
En rechtzaken voor mensen die het 'per ongeluk' deden (iemand die adverteert als 'net18' met een vals pasje) worden dan een kwestie van 'ik wist niet dat haar pasje vals was' ipv ' ik wist niet dat ze jonge was'.
Kortom, geen verschil met nu.Als op die pas een uniek nummer staat wat je op de site voor geregistreerde sekswerkers kan invoeren is het wel degelijk te checken. Er is vast wel wat op te verzinnen om misbruik zoveel mogelijk tegen te gaan.
[...]
En gestolen of valse pasjes bestaan dan natuurlijk niet.
"Boem flinke straf" voor mensen die express minderjarig willen en daarop zoeken kan nu ook al.
En rechtzaken voor mensen die het 'per ongeluk' deden (iemand die adverteert als 'net18' met een vals pasje) worden dan een kwestie van 'ik wist niet dat haar pasje vals was' ipv ' ik wist niet dat ze jonge was'.
Kortom, geen verschil met nu.Als op die pas een uniek nummer staat wat je op de site voor geregistreerde sekswerkers kan invoeren is het wel degelijk te checken. Er is vast wel wat op te verzinnen om misbruik zoveel mogelijk tegen te gaan.
vrijdag 17 juli 2015 om 12:10
vrijdag 17 juli 2015 om 12:26
quote:GrumpyCat2 schreef op 17 juli 2015 @ 12:01:
[...]
Als op die pas een uniek nummer staat wat je op de site voor geregistreerde sekswerkers kan invoeren is het wel degelijk te checken. Er is vast wel wat op te verzinnen om misbruik zoveel mogelijk tegen te gaan.
Mijn punt is dat zo'n klant dat dan moet doen. Zo'n klant die nu bij twijfel over de leeftijd het al niet belangrijk genoeg vindt om het dan maar niet te doen. Denk jij nou werkelijk dat díe klanten pasjesnummers gaan controleren. Die groep die per se niet de wet wil overtreden gaat al sowieso niet naar zo'n 'net 18' meisje van een vage advertentie.
Je kan systemen bedenken wat je wil, maar een beetje realiteitszin en kijken hoeveel moeite mensen nu al niet willen doen (of beter: hoe belangrijk de twijfel niet voor ze is) lijkt me beter.
[...]
Als op die pas een uniek nummer staat wat je op de site voor geregistreerde sekswerkers kan invoeren is het wel degelijk te checken. Er is vast wel wat op te verzinnen om misbruik zoveel mogelijk tegen te gaan.
Mijn punt is dat zo'n klant dat dan moet doen. Zo'n klant die nu bij twijfel over de leeftijd het al niet belangrijk genoeg vindt om het dan maar niet te doen. Denk jij nou werkelijk dat díe klanten pasjesnummers gaan controleren. Die groep die per se niet de wet wil overtreden gaat al sowieso niet naar zo'n 'net 18' meisje van een vage advertentie.
Je kan systemen bedenken wat je wil, maar een beetje realiteitszin en kijken hoeveel moeite mensen nu al niet willen doen (of beter: hoe belangrijk de twijfel niet voor ze is) lijkt me beter.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 17 juli 2015 om 12:30
quote:kadanz schreef op 17 juli 2015 @ 12:10:
[...]
Zo werkt het natuurlijk niet in een samenleving die pretendeert haar zaakjes op orde te hebben. wie pretendeert hier dat alles op orde is dan? Ik niet hoor. Er is een heleboel niet op orde waardoor er mensen buiten de boot vallen op allerlei vlakken. Ik heb alleen ook niet dé oplossing hiervoor. Jij wel?
[...]
Zo werkt het natuurlijk niet in een samenleving die pretendeert haar zaakjes op orde te hebben. wie pretendeert hier dat alles op orde is dan? Ik niet hoor. Er is een heleboel niet op orde waardoor er mensen buiten de boot vallen op allerlei vlakken. Ik heb alleen ook niet dé oplossing hiervoor. Jij wel?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 17 juli 2015 om 12:32
quote:boebezoebe schreef op 17 juli 2015 @ 12:26:
[...]
Mijn punt is dat zo'n klant dat dan moet doen. Zo'n klant die nu bij twijfel over de leeftijd het al niet belangrijk genoeg vindt om het dan maar niet te doen. Denk jij nou werkelijk dat díe klanten pasjesnummers gaan controleren. Die groep die per se niet de wet wil overtreden gaat al sowieso niet naar zo'n 'net 18' meisje van een vage advertentie.
Je kan systemen bedenken wat je wil, maar een beetje realiteitszin en kijken hoeveel moeite mensen nu al niet willen doen (of beter: hoe belangrijk de twijfel niet voor ze is) lijkt me beter. dan zou je een systeem moeten bedenken die de privacy van de prostituee beschermt, maar ook bewijst dat een klant het gecontroleerd heeft. Zo'n QR-systeem waar Grumpy het over heeft, zou dat ook doen, denk ik. Niet gecontroleerd = strafbaar?
[...]
Mijn punt is dat zo'n klant dat dan moet doen. Zo'n klant die nu bij twijfel over de leeftijd het al niet belangrijk genoeg vindt om het dan maar niet te doen. Denk jij nou werkelijk dat díe klanten pasjesnummers gaan controleren. Die groep die per se niet de wet wil overtreden gaat al sowieso niet naar zo'n 'net 18' meisje van een vage advertentie.
Je kan systemen bedenken wat je wil, maar een beetje realiteitszin en kijken hoeveel moeite mensen nu al niet willen doen (of beter: hoe belangrijk de twijfel niet voor ze is) lijkt me beter. dan zou je een systeem moeten bedenken die de privacy van de prostituee beschermt, maar ook bewijst dat een klant het gecontroleerd heeft. Zo'n QR-systeem waar Grumpy het over heeft, zou dat ook doen, denk ik. Niet gecontroleerd = strafbaar?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 17 juli 2015 om 12:34
quote:boebezoebe schreef op 17 juli 2015 @ 12:26:
[...]
Mijn punt is dat zo'n klant dat dan moet doen. Zo'n klant die nu bij twijfel over de leeftijd het al niet belangrijk genoeg vindt om het dan maar niet te doen. Denk jij nou werkelijk dat díe klanten pasjesnummers gaan controleren. Die groep die per se niet de wet wil overtreden gaat al sowieso niet naar zo'n 'net 18' meisje van een vage advertentie.
Je kan systemen bedenken wat je wil, maar een beetje realiteitszin en kijken hoeveel moeite mensen nu al niet willen doen (of beter: hoe belangrijk de twijfel niet voor ze is) lijkt me beter.Mijn punt is dat in de huidige situatie een klant zich van de domme kan houden en kan roepen dat hij de hoer op haar mooie blauwe ogen geloofde toen ze zei 18 te zijn. Op het moment dat er een registratiesysteem is waar de klant zich niet aan heeft gehouden omdat hij liever schimmige illegale dingen doet dan hoeft hij ook niet meer in de rechtzaal te gaan snotteren dat hij het echt niet wist. In de huidige markt is niet te controleren of een hoer 18 is en dat moet in mijn ogen veranderen. Neemt iemand daarna alsnog het risico dan moet hij ook niet piepen.
[...]
Mijn punt is dat zo'n klant dat dan moet doen. Zo'n klant die nu bij twijfel over de leeftijd het al niet belangrijk genoeg vindt om het dan maar niet te doen. Denk jij nou werkelijk dat díe klanten pasjesnummers gaan controleren. Die groep die per se niet de wet wil overtreden gaat al sowieso niet naar zo'n 'net 18' meisje van een vage advertentie.
Je kan systemen bedenken wat je wil, maar een beetje realiteitszin en kijken hoeveel moeite mensen nu al niet willen doen (of beter: hoe belangrijk de twijfel niet voor ze is) lijkt me beter.Mijn punt is dat in de huidige situatie een klant zich van de domme kan houden en kan roepen dat hij de hoer op haar mooie blauwe ogen geloofde toen ze zei 18 te zijn. Op het moment dat er een registratiesysteem is waar de klant zich niet aan heeft gehouden omdat hij liever schimmige illegale dingen doet dan hoeft hij ook niet meer in de rechtzaal te gaan snotteren dat hij het echt niet wist. In de huidige markt is niet te controleren of een hoer 18 is en dat moet in mijn ogen veranderen. Neemt iemand daarna alsnog het risico dan moet hij ook niet piepen.
vrijdag 17 juli 2015 om 12:36
quote:rosanna08 schreef op 17 juli 2015 @ 12:32:
[...]
dan zou je een systeem moeten bedenken die de privacy van de prostituee beschermt, maar ook bewijst dat een klant het gecontroleerd heeft. Zo'n QR-systeem waar Grumpy het over heeft, zou dat ook doen, denk ik. Niet gecontroleerd = strafbaar? Zou mooi zijn als sites zoals Kinky.nl ook gaan hanteren dat zonder registratie die vrouwen niet mogen adverteren op de site.
[...]
dan zou je een systeem moeten bedenken die de privacy van de prostituee beschermt, maar ook bewijst dat een klant het gecontroleerd heeft. Zo'n QR-systeem waar Grumpy het over heeft, zou dat ook doen, denk ik. Niet gecontroleerd = strafbaar? Zou mooi zijn als sites zoals Kinky.nl ook gaan hanteren dat zonder registratie die vrouwen niet mogen adverteren op de site.
vrijdag 17 juli 2015 om 12:44
quote:GrumpyCat2 schreef op 17 juli 2015 @ 12:34:
[...]
Mijn punt is dat in de huidige situatie een klant zich van de domme kan houden en kan roepen dat hij de hoer op haar mooie blauwe ogen geloofde toen ze zei 18 te zijn. Op het moment dat er een registratiesysteem is waar de klant zich niet aan heeft gehouden omdat hij liever schimmige illegale dingen doet dan hoeft hij ook niet meer in de rechtzaal te gaan snotteren dat hij het echt niet wist. In de huidige markt is niet te controleren of een hoer 18 is en dat moet in mijn ogen veranderen. Neemt iemand daarna alsnog het risico dan moet hij ook niet piepen.
Maar ze snotteren toch niet dat ze het 'echt niet wisten', de meesten zeiden dat ze het wel vermoedden maar niet rechtomkeerd maakten.
Dat zijn de luitjes die nu zonder te scannen van jouw systeem het ook gewoon doen. Om dat voor de rechter te komen moet er wel bewijs zijn (een gevuld condoom bijvoorbeeld die op de kamer gevonden is). want niet-scannen is natuurlijk geen bewijs alleen, er moet meer zijn, ook bewijs van de daad. (Want allen 'niet scannen' is natuurlijk geen bewijs. 'Niet scannen' kan ook 'niet geneukt' betekenen).
Ik blijf erbij dat het in de praktijk niks extra bewijs in eenzelfde zaak op zou leveren.
Dus is er verder geen verschil met de zaak zoals hij nu is.
[...]
Mijn punt is dat in de huidige situatie een klant zich van de domme kan houden en kan roepen dat hij de hoer op haar mooie blauwe ogen geloofde toen ze zei 18 te zijn. Op het moment dat er een registratiesysteem is waar de klant zich niet aan heeft gehouden omdat hij liever schimmige illegale dingen doet dan hoeft hij ook niet meer in de rechtzaal te gaan snotteren dat hij het echt niet wist. In de huidige markt is niet te controleren of een hoer 18 is en dat moet in mijn ogen veranderen. Neemt iemand daarna alsnog het risico dan moet hij ook niet piepen.
Maar ze snotteren toch niet dat ze het 'echt niet wisten', de meesten zeiden dat ze het wel vermoedden maar niet rechtomkeerd maakten.
Dat zijn de luitjes die nu zonder te scannen van jouw systeem het ook gewoon doen. Om dat voor de rechter te komen moet er wel bewijs zijn (een gevuld condoom bijvoorbeeld die op de kamer gevonden is). want niet-scannen is natuurlijk geen bewijs alleen, er moet meer zijn, ook bewijs van de daad. (Want allen 'niet scannen' is natuurlijk geen bewijs. 'Niet scannen' kan ook 'niet geneukt' betekenen).
Ik blijf erbij dat het in de praktijk niks extra bewijs in eenzelfde zaak op zou leveren.
Dus is er verder geen verschil met de zaak zoals hij nu is.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 17 juli 2015 om 12:46
quote:GrumpyCat2 schreef op 17 juli 2015 @ 12:34:
[...]
Mijn punt is dat in de huidige situatie een klant zich van de domme kan houden en kan roepen dat hij de hoer op haar mooie blauwe ogen geloofde toen ze zei 18 te zijn. Op het moment dat er een registratiesysteem is waar de klant zich niet aan heeft gehouden omdat hij liever schimmige illegale dingen doet dan hoeft hij ook niet meer in de rechtzaal te gaan snotteren dat hij het echt niet wist. In de huidige markt is niet te controleren of een hoer 18 is en dat moet in mijn ogen veranderen. Neemt iemand daarna alsnog het risico dan moet hij ook niet piepen.En in het geval van een gestolen pasje of gekraakt systeem? Of moet daar dan weer een heel systeem omheen gebouwd worden? Wordt je als sekswerker strafbaar als je een gestolen pasje niet op tijd genoeg meldt? Of misbruik van een pasje? Aangevraagd voor een 18 jarige en dan gebrukt voor een 16 jarige andere? Helpt dat de 16 jarige? Nee. Wordt een strafzaak tegen een klant daar wezenlijk anders van? Ook niet.
[...]
Mijn punt is dat in de huidige situatie een klant zich van de domme kan houden en kan roepen dat hij de hoer op haar mooie blauwe ogen geloofde toen ze zei 18 te zijn. Op het moment dat er een registratiesysteem is waar de klant zich niet aan heeft gehouden omdat hij liever schimmige illegale dingen doet dan hoeft hij ook niet meer in de rechtzaal te gaan snotteren dat hij het echt niet wist. In de huidige markt is niet te controleren of een hoer 18 is en dat moet in mijn ogen veranderen. Neemt iemand daarna alsnog het risico dan moet hij ook niet piepen.En in het geval van een gestolen pasje of gekraakt systeem? Of moet daar dan weer een heel systeem omheen gebouwd worden? Wordt je als sekswerker strafbaar als je een gestolen pasje niet op tijd genoeg meldt? Of misbruik van een pasje? Aangevraagd voor een 18 jarige en dan gebrukt voor een 16 jarige andere? Helpt dat de 16 jarige? Nee. Wordt een strafzaak tegen een klant daar wezenlijk anders van? Ook niet.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 17 juli 2015 om 12:51
quote:kadanz schreef op 17 juli 2015 @ 11:09:
[...]
Het is geen probleem verder, ik heb een dikke huid
Als man op een overwegend vrouwenforum is het soms (afhankelijk van het onderwerp) heel erg roeien tegen de stroom in. Ik geef ook gelijk toe dat mijn reacties daardoor iets extremer worden dan origineel voorzien omdat ik me soms op wel tien fronten tegelijk moet verdedigen.
[...]
Ik beweer niet dan mijn oplossing perfect is, maar in mijn ogen moet er gewoon iets gebeuren in de maatschappij en het valt me gewoon op dat er in deze discussie heel weinig kritisch gekeken wordt naar de maatschappij. De huidige regels, ooit vooruitstrevend, blijken in de praktijk laf en halfslachtig te zijn. Er moet dus iets veranderen, maar als ik dat beargumenteer dan krijg ik twee of drie serieuze reacties en vijftien gefrustreerde sneren. Zelfs tot in andere ongerelateerde topics wordt mij dan verweten zestienjarige meisjes aan te vallen.
To the point, zelfs op een mannenforum zouden de meesten absoluut geen probleem hebben met verdere regulering van prostitutie. Mannen zijn niet de vijand. Misschien dat het onderwerp daar wat minder leeft, dat dan weer wel. Op dit vrouwenforum gaat het echter vooral over 'die vieze hoerenlopers' zonder te veel stil te staan bij wat er echt fout is in onze samenleving en hoe het zover kan komen dat redelijk brave huisvaders een zestienjarige misbruiken. Ik ben het dus oneens met de stelling van Tonkje dat we leven in een samenleving waarin de man het recht heeft om zijn zaad te lozen.
Het extremere van jouw reacties werkt op mij dan weer als een rode lap op een stier
En dat is niet ok. Ik kan heel goed op een normale manier reageren, dus laat ik dat ook vooral doen.
Ik zie mannen niet als de vijand. Wel heb ik moeite met standpunten van een andere mannelijke forummer maar goed, dat kan en mag natuurlijk.
Over vieze hoerenlopers heb ik het nog nooit gehad, al snap ik die uitspraak in dit geval ook echt wel. Ik vind het ook allemaal nogal ranzig, treurig en viezig.
Déze zaak en de mannen die de 16-jarige bezochten dus.
Niet prostitutie in het algemeen.
[...]
Het is geen probleem verder, ik heb een dikke huid
Als man op een overwegend vrouwenforum is het soms (afhankelijk van het onderwerp) heel erg roeien tegen de stroom in. Ik geef ook gelijk toe dat mijn reacties daardoor iets extremer worden dan origineel voorzien omdat ik me soms op wel tien fronten tegelijk moet verdedigen.
[...]
Ik beweer niet dan mijn oplossing perfect is, maar in mijn ogen moet er gewoon iets gebeuren in de maatschappij en het valt me gewoon op dat er in deze discussie heel weinig kritisch gekeken wordt naar de maatschappij. De huidige regels, ooit vooruitstrevend, blijken in de praktijk laf en halfslachtig te zijn. Er moet dus iets veranderen, maar als ik dat beargumenteer dan krijg ik twee of drie serieuze reacties en vijftien gefrustreerde sneren. Zelfs tot in andere ongerelateerde topics wordt mij dan verweten zestienjarige meisjes aan te vallen.
To the point, zelfs op een mannenforum zouden de meesten absoluut geen probleem hebben met verdere regulering van prostitutie. Mannen zijn niet de vijand. Misschien dat het onderwerp daar wat minder leeft, dat dan weer wel. Op dit vrouwenforum gaat het echter vooral over 'die vieze hoerenlopers' zonder te veel stil te staan bij wat er echt fout is in onze samenleving en hoe het zover kan komen dat redelijk brave huisvaders een zestienjarige misbruiken. Ik ben het dus oneens met de stelling van Tonkje dat we leven in een samenleving waarin de man het recht heeft om zijn zaad te lozen.
Het extremere van jouw reacties werkt op mij dan weer als een rode lap op een stier
En dat is niet ok. Ik kan heel goed op een normale manier reageren, dus laat ik dat ook vooral doen.
Ik zie mannen niet als de vijand. Wel heb ik moeite met standpunten van een andere mannelijke forummer maar goed, dat kan en mag natuurlijk.
Over vieze hoerenlopers heb ik het nog nooit gehad, al snap ik die uitspraak in dit geval ook echt wel. Ik vind het ook allemaal nogal ranzig, treurig en viezig.
Déze zaak en de mannen die de 16-jarige bezochten dus.
Niet prostitutie in het algemeen.
vrijdag 17 juli 2015 om 13:29
quote:MiekeLeRoi schreef op 17 juli 2015 @ 01:29:
[...]
Maar je zegt net dat meisjes van 15, 16 die beslissing niet kunnen nemen. Omdat ze de gevolgen of de betekenis van hetgeen ze doen nog niet inzien. Waarom geldt dat volgens zeer veel mensen op dit forum niet bij 'vrijwillige' seks met mannen die volgens de wet volwassen zijn? Dan zijn het ineens jonge vrouwen met zelfbeschikkingsrecht etc. Het is toch krom?
Ik zeg toch niet dat minderjarigen die het doen met meerderjarigen, jonge vrouwen met zelfbeschikkingsrecht zijn? Integendeel, ik geef alleen aan dat vrijwillige sex (en daaronder versta ik een affectieve relatie tussen twee personen die sex hebben met toestemming van beide partijen waarbij er geen sprake is van dwang, misbruik, etc.) niet gelijk te stellen is aan sex met vreemde mannen onder dwang en tegen betaling waarbij er ook nog sprake is van onttrekking aan het ouderlijk gezag.
En ja, ook zo mijn twijfels over het beoordelingsvermogen van minderjarige meisjes/jongens die sex hebben in zijn algemeenheid, denk aan tienermoeders, abortus op minderjarige leeftijd, SOA's, etc.. Daarnaast staat een minderjarig kind onder ouderlijk gezag en zijn er in een ideale situatie ouders die verantwoordelijkheid dragen en voorkomen dat hun kind in dergelijke situaties terecht komt, al heb je daar niet altijd invloed op helaas. Een minderjarige is geen vrouw/man met zelfbeschikkingsrecht, het is een kind, een tiener, een jongere of een puber.
[...]
Maar je zegt net dat meisjes van 15, 16 die beslissing niet kunnen nemen. Omdat ze de gevolgen of de betekenis van hetgeen ze doen nog niet inzien. Waarom geldt dat volgens zeer veel mensen op dit forum niet bij 'vrijwillige' seks met mannen die volgens de wet volwassen zijn? Dan zijn het ineens jonge vrouwen met zelfbeschikkingsrecht etc. Het is toch krom?
Ik zeg toch niet dat minderjarigen die het doen met meerderjarigen, jonge vrouwen met zelfbeschikkingsrecht zijn? Integendeel, ik geef alleen aan dat vrijwillige sex (en daaronder versta ik een affectieve relatie tussen twee personen die sex hebben met toestemming van beide partijen waarbij er geen sprake is van dwang, misbruik, etc.) niet gelijk te stellen is aan sex met vreemde mannen onder dwang en tegen betaling waarbij er ook nog sprake is van onttrekking aan het ouderlijk gezag.
En ja, ook zo mijn twijfels over het beoordelingsvermogen van minderjarige meisjes/jongens die sex hebben in zijn algemeenheid, denk aan tienermoeders, abortus op minderjarige leeftijd, SOA's, etc.. Daarnaast staat een minderjarig kind onder ouderlijk gezag en zijn er in een ideale situatie ouders die verantwoordelijkheid dragen en voorkomen dat hun kind in dergelijke situaties terecht komt, al heb je daar niet altijd invloed op helaas. Een minderjarige is geen vrouw/man met zelfbeschikkingsrecht, het is een kind, een tiener, een jongere of een puber.
vrijdag 17 juli 2015 om 13:36
quote:kadanz schreef op 17 juli 2015 @ 09:21:
[...]
Maar kijk nou eens naar de 'oplossingen' die ik naar voren heb geschoven. Het kritiek daarop komt van....de vrouwen. Hun grootste argument tegen verdere regulering van prostitutie, naast wat praktische bezwaren: privacy van de prostituee.
Geen man (!!) die verbolgen reageert op mijn argumenten voor regulering omdat ze zich aangetast voelen in hun 'recht op seks'. Dan vraag ik me oprecht af wat nou precies het grootste probleem is.
Willen we gewoon een beetje tegen hoerenlopers en mannen in het algemeen aanschoppen, of zijn we echt geïnteresseerd in een veiligere wereld?
De verantwoordelijkheid moet liggen bij de mannen.. niet bij de prostituees.
Jouw oplossing zorgt ervoor dat prostituees benadeelt worden, zodat mannen makkelijker hun verantwoordelijkheid kunnen nemen in het niet neuken van minderjarige hoertjes. De onderzoeksplicht ligt bij die mannen.
[...]
Maar kijk nou eens naar de 'oplossingen' die ik naar voren heb geschoven. Het kritiek daarop komt van....de vrouwen. Hun grootste argument tegen verdere regulering van prostitutie, naast wat praktische bezwaren: privacy van de prostituee.
Geen man (!!) die verbolgen reageert op mijn argumenten voor regulering omdat ze zich aangetast voelen in hun 'recht op seks'. Dan vraag ik me oprecht af wat nou precies het grootste probleem is.
Willen we gewoon een beetje tegen hoerenlopers en mannen in het algemeen aanschoppen, of zijn we echt geïnteresseerd in een veiligere wereld?
De verantwoordelijkheid moet liggen bij de mannen.. niet bij de prostituees.
Jouw oplossing zorgt ervoor dat prostituees benadeelt worden, zodat mannen makkelijker hun verantwoordelijkheid kunnen nemen in het niet neuken van minderjarige hoertjes. De onderzoeksplicht ligt bij die mannen.
vrijdag 17 juli 2015 om 15:16
quote:boebezoebe schreef op 17 juli 2015 @ 12:26:
[...]
Mijn punt is dat zo'n klant dat dan moet doen. Zo'n klant die nu bij twijfel over de leeftijd het al niet belangrijk genoeg vindt om het dan maar niet te doen. Denk jij nou werkelijk dat díe klanten pasjesnummers gaan controleren. Die groep die per se niet de wet wil overtreden gaat al sowieso niet naar zo'n 'net 18' meisje van een vage advertentie.
Je kan systemen bedenken wat je wil, maar een beetje realiteitszin en kijken hoeveel moeite mensen nu al niet willen doen (of beter: hoe belangrijk de twijfel niet voor ze is) lijkt me beter.
t oudste beroep dus altijd viespeuken die de regels niet nauw nemen, maar dan zijn ze strafbaar! En ik hoop oprecht dat de groep mannen die dit allemaal niet zo nauw neemt drastisch daalt. Deze zaak lijkt mij een mooie waarschuwing voor de mannen die voorheen alleen maar dachten aan "lekker jong"..
Misschien kunnen de straffen dan ook hoger worden voor de klant en pooier/hoerenhuizen nu weet heel Nederland wel dat je illegaal bezig bent op deze manier en dat je daarvoor akelig gepakt kan worden.
De meisjes bescherm je wel degelijk veel meer op deze manier. Niet volledig maar dat kan helaas niet, altijd mensen met slechte bedoelingen, altijd slachtoffers... maar dit is in ieder geval iets.
[...]
Mijn punt is dat zo'n klant dat dan moet doen. Zo'n klant die nu bij twijfel over de leeftijd het al niet belangrijk genoeg vindt om het dan maar niet te doen. Denk jij nou werkelijk dat díe klanten pasjesnummers gaan controleren. Die groep die per se niet de wet wil overtreden gaat al sowieso niet naar zo'n 'net 18' meisje van een vage advertentie.
Je kan systemen bedenken wat je wil, maar een beetje realiteitszin en kijken hoeveel moeite mensen nu al niet willen doen (of beter: hoe belangrijk de twijfel niet voor ze is) lijkt me beter.
t oudste beroep dus altijd viespeuken die de regels niet nauw nemen, maar dan zijn ze strafbaar! En ik hoop oprecht dat de groep mannen die dit allemaal niet zo nauw neemt drastisch daalt. Deze zaak lijkt mij een mooie waarschuwing voor de mannen die voorheen alleen maar dachten aan "lekker jong"..
Misschien kunnen de straffen dan ook hoger worden voor de klant en pooier/hoerenhuizen nu weet heel Nederland wel dat je illegaal bezig bent op deze manier en dat je daarvoor akelig gepakt kan worden.
De meisjes bescherm je wel degelijk veel meer op deze manier. Niet volledig maar dat kan helaas niet, altijd mensen met slechte bedoelingen, altijd slachtoffers... maar dit is in ieder geval iets.
vrijdag 17 juli 2015 om 15:21
quote:elfquest24 schreef op 17 juli 2015 @ 13:36:
[...]
De verantwoordelijkheid moet liggen bij de mannen.. niet bij de prostituees.
Jouw oplossing zorgt ervoor dat prostituees benadeelt worden, zodat mannen makkelijker hun verantwoordelijkheid kunnen nemen in het niet neuken van minderjarige hoertjes. De onderzoeksplicht ligt bij die mannen.Ja maar hoe kan een man dat nu onderzoeken als hoeren zich terecht weigeren te identificeren?
[...]
De verantwoordelijkheid moet liggen bij de mannen.. niet bij de prostituees.
Jouw oplossing zorgt ervoor dat prostituees benadeelt worden, zodat mannen makkelijker hun verantwoordelijkheid kunnen nemen in het niet neuken van minderjarige hoertjes. De onderzoeksplicht ligt bij die mannen.Ja maar hoe kan een man dat nu onderzoeken als hoeren zich terecht weigeren te identificeren?
vrijdag 17 juli 2015 om 15:25
quote:GrumpyCat2 schreef op 17 juli 2015 @ 15:21:
[...]
Ja maar hoe kan een man dat nu onderzoeken als hoeren zich terecht weigeren te identificeren?
Door bij twijfel het niet te doen.
Genoeg klanten in deze zaak gaven aan te twijfelen over haar leeftijd. Hadden ze zich maar omgekeerd maar nee de geiligheid won.
[...]
Ja maar hoe kan een man dat nu onderzoeken als hoeren zich terecht weigeren te identificeren?
Door bij twijfel het niet te doen.
Genoeg klanten in deze zaak gaven aan te twijfelen over haar leeftijd. Hadden ze zich maar omgekeerd maar nee de geiligheid won.
vrijdag 17 juli 2015 om 17:54
quote:bungaa schreef op 17 juli 2015 @ 17:26:
Als je via een legale manier bij een hoertje komt, dan kan je ervan uit gaan dat het goed zit...
En die legale manier is dus niet via schimmige sites terecht komen bij een pimp in de badkamer van een schimmig hotel.
Jij en ik vinden dat schimmig, maar misschien is zoiets voor de gemiddelde hoerenloper aardig normaal.
Ik heb geen idee hoeveel prostituees vanuit hotels werken. Misschien zijn dat er best veel. En een man erbij kun je dan zien als bescherming, dus ook niet iets waarbij direct alarmbellen afgaan.
Ik bedoel, wanneer weet je als klant zeker dat het fout zit, wanneer is het een twijfelgeval en maar niet doen en wanneer weet je dat het wel ok is?
Als je via een legale manier bij een hoertje komt, dan kan je ervan uit gaan dat het goed zit...
En die legale manier is dus niet via schimmige sites terecht komen bij een pimp in de badkamer van een schimmig hotel.
Jij en ik vinden dat schimmig, maar misschien is zoiets voor de gemiddelde hoerenloper aardig normaal.
Ik heb geen idee hoeveel prostituees vanuit hotels werken. Misschien zijn dat er best veel. En een man erbij kun je dan zien als bescherming, dus ook niet iets waarbij direct alarmbellen afgaan.
Ik bedoel, wanneer weet je als klant zeker dat het fout zit, wanneer is het een twijfelgeval en maar niet doen en wanneer weet je dat het wel ok is?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 17 juli 2015 om 18:56
quote:GrumpyCat2 schreef op 17 juli 2015 @ 11:46:
[...]
Maar dan zou dus elke 18 of 19 jarige sekswerker een probleem hebben want toon het maar eens aan dat je oud genoeg bent zonder je identiteit ten grabbel te gooien.Of misschien pas een wet invoeren om vanaf 25 jaar prostituee te kunnen worden. Dan kan niemand zeggen dat ze iet wisten dat het meisje minderjarig was.
[...]
Maar dan zou dus elke 18 of 19 jarige sekswerker een probleem hebben want toon het maar eens aan dat je oud genoeg bent zonder je identiteit ten grabbel te gooien.Of misschien pas een wet invoeren om vanaf 25 jaar prostituee te kunnen worden. Dan kan niemand zeggen dat ze iet wisten dat het meisje minderjarig was.
vrijdag 17 juli 2015 om 19:02
quote:gedanst schreef op 17 juli 2015 @ 18:56:
[...]
Of misschien pas een wet invoeren om vanaf 25 jaar prostituee te kunnen worden. Dan kan niemand zeggen dat ze iet wisten dat het meisje minderjarig was.
Maar dan verschuif je toch enkel het probleem?
Ik bedoel dat het dan voor 25 jarige prostituees vervelend kan zijn om te moeten bewijzen dat je echt wel 25 bent.
[...]
Of misschien pas een wet invoeren om vanaf 25 jaar prostituee te kunnen worden. Dan kan niemand zeggen dat ze iet wisten dat het meisje minderjarig was.
Maar dan verschuif je toch enkel het probleem?
Ik bedoel dat het dan voor 25 jarige prostituees vervelend kan zijn om te moeten bewijzen dat je echt wel 25 bent.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 17 juli 2015 om 19:07
quote:tonkje schreef op 17 juli 2015 @ 19:02:
[...]
Maar dan verschuif je toch enkel het probleem?
Ik bedoel dat het dan voor 25 jarige prostituees vervelend kan zijn om te moeten bewijzen dat je echt wel 25 bent.
Maar dat hoef je dan minder snel te bewijzen. Want of je 25 bent, of 17 ( minderjarig) zie je wel. ( meestal dan)
Of maak de minimumleeftijd bijvoorbeeld 30. Heb je het probleem om te legitimeren niet meer.
[...]
Maar dan verschuif je toch enkel het probleem?
Ik bedoel dat het dan voor 25 jarige prostituees vervelend kan zijn om te moeten bewijzen dat je echt wel 25 bent.
Maar dat hoef je dan minder snel te bewijzen. Want of je 25 bent, of 17 ( minderjarig) zie je wel. ( meestal dan)
Of maak de minimumleeftijd bijvoorbeeld 30. Heb je het probleem om te legitimeren niet meer.
