80 klanten..........

26-01-2015 09:53 2303 berichten
Alle reacties Link kopieren
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.



Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden

Officier van justitie David van Kuppeveld

Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.



Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.



Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.



Inval

Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.



Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.



Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd

Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie

,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.



Morele verontwaardiging

Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''



Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''



Mensenhandel

De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.



Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.



Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
quote:tonkje schreef op 24 juli 2015 @ 18:59:

[...]





Hoe bewijs je een psychische gevangenis? Wat dat is wat het was volgens mij. Geen deur op slot of met een ketting vast aan het bed, maar psychisch zwaar onder de plak.Ze bedreigen vaak ook de familie van zo'n meisje. Jongere zusjes enzo.
Alle reacties Link kopieren
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 19:12:

Er zijn 12 condooms op 80 klanten dus de meerderheid deed het met haar zonder iets wat in de legale prostitutie nauwelijks voorkomt.



Bedoel je dat er maar 12 condooms zijn gevonden? Dat zegt niks natuurlijk.

Of hebben de overige 68 klanten toegegeven het zonder condoom te hebben gedaan?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 24 juli 2015 @ 18:38:

[...]



Ik wilde ook niet dat mijn vriendin vandaag haar ouders uitnodigde op het eten, ik vind dat een naaistreek, maar ik ben niet gedwongen om thuis te blijven en met hen te eten...



Nee, het is geen dwang.We hebben het over een 16-jarige in handen van een loverboy. Niet over een volwassene in een gelijkwaardige relatie.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 24 juli 2015 @ 18:46:

[...]



Is Armin veroordeeld voor dwang of voor misbruik?O.a. mensenhandel toch?
quote:tvandattum schreef op 24 juli 2015 @ 19:30:

[...]





We hebben het over een 16-jarige in handen van een loverboy. Niet over een volwassene in een gelijkwaardige relatie.Nogmaals, misbruik is nog geen dwang. Mensenhandel ook niet. Maar goed, een kniesoor die daar over valt toch, zolang we ons gal maar kunnen spuwen.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 24 juli 2015 @ 19:57:

[...]



Nogmaals, misbruik is nog geen dwang. Mensenhandel ook niet. Maar goed, een kniesoor die daar over valt toch, zolang we ons gal maar kunnen spuwen.



Kun je dat onderbouwen?



Ik ken zelf eigenlijk geen situatie van vrijwillig seksueel misbruik of vrijwillige mensenhandel.
quote:kadanz schreef op 24 juli 2015 @ 19:57:

[...]



Nogmaals, misbruik is nog geen dwang. Mensenhandel ook niet. Maar goed, een kniesoor die daar over valt toch, zolang we ons gal maar kunnen spuwen.http://www.nationaalrapporteur.nl/mensenhandel/



In Nederland verstaat men onder mensenhandel het werven, vervoeren, overbrengen, opnemen of huisvesten van een persoon, met gebruik van dwang (in brede zin) en met het doel die persoon uit te buiten.
quote:inkie1 schreef op 24 juli 2015 @ 20:02:

[...]



http://www.nationaalrapporteur.nl/mensenhandel/



In Nederland verstaat men onder mensenhandel het werven, vervoeren, overbrengen, opnemen of huisvesten van een persoon, met gebruik van dwang (in brede zin) en met het doel die persoon uit te buiten. Het ligt iets gecompliceerder.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mensenhandel



Iemand jonger dan 18 jaar de prostitutie in helpen en daarmee voordeel van genieten is al mensenhandel. Met of zonder dwang.
quote:Frizz schreef op 24 juli 2015 @ 20:01:

[...]





Kun je dat onderbouwen?



Ik ken zelf eigenlijk geen situatie van vrijwillig seksueel misbruik of vrijwillige mensenhandel.Zoals ik hierboven schrijf, als jij geld verdient met een minderjarige prostituee dan valt dat onder mensenhandel. Ook al is ze 17,9 jaar en wil ze zelf heel graag. Dwang is irrelevant. Zo lees ik de uitleg van wiki.
Alle reacties Link kopieren
En je eigen onderbouwing?
Alle reacties Link kopieren
En wiki is natuurlijk waar, behalve dan dat iedereen een wiki pagina kan vullen met info.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Iets aan deze hele zaak stoort me... Waar waren haar ouders, die het nu zo verschrikkelijk erg vinden, op het moment dat het gebeurde? Hoe kon 'een kind' zomaar 10 dagen in een hotel zitten zonder dat haar ouders ruchtbaarheid hebben gegeven aan haar zogenaamde vermissing? Ik woon in de buurt, ik heb nérgens ook maar iets gehoord of gelezen over een vermissing van een 16-jarige. Niet via officiële wegen en niet via haar ouders zelf, die bijvoorbeeld via Facebook of iets dergelijks aandacht hadden kunnen vragen voor de vermissing van hun dochter. Hoe is het zover gekomen dat ze opeens weg was? Ik neem aan dat daar toch wel iets aan vooraf gegaan is. Voor zover mij bekend was ze 'weggelopen', ik vind daarom wel dat die ouders ernstig tekort geschoten zijn.



Verder vraag ik me ook af hoe mensen zich een hoerenloper voorstellen die naar een ID-bewijs vraagt. En ook welk ID-bewijs er dan gepresenteerd moet worden. Voor zover mij bekend maken prostituees (legaal of illegaal) gebruik van schuilnamen, om hun echte identiteit te beschermen. Zodat klanten ze niet opzoeken en lastigvallen in hun privé-situatie bijvoorbeeld. Als een naam al vals is, hoe kan een klant er dan zeker van zijn dat de aangegeven leeftijd klopt? Al vráágt een man naar haar leeftijd, dan nog kan hij niet zeker zijn dat de aangegeven leeftijd klopt. Een illegale prostituee heeft vast ook een vals identiteitsbewijs, denk ik dan...



Wat betreft sommige 16-jarigen: zoals mensen van 28 nog steeds uit kunnen zien als een meisje van 17 en steeds weer hun legitimatie moeten tonen in de supermarkt, zo heb je ook mensen van 16 die een stuk ouder lijken. Door make-up, door gedrag, door postuur. Leeftijd is vaak lastig in te schatten, in combinatie met het verhaal dat de aangegeven leeftijd gewoon gelogen kan zijn, kun je nergens op baseren dat je te maken hebt met een minderjarige mits zij er verrassend kinderlijk uitziet...



Hiermee wil ik niets goedpraten: het zijn slechts enkele kanttekeningen die ik plaats bij het verhaal, enkele nuances die ik aan wil brengen. Dat bepaalde mensen prostituees bezoeken is niets nieuws, het is immers het oudste beroep ter wereld...Ik vind het dus niet bepaald schokkend dat het gebeurt: sommige vrouwen kiezen voor dit beroep en waarom ook niet, zolang je het inderdaad zelf wil? Welke motieven mannen hebben om gebruik te maken van een prostituee, doet niet echt ter zake - vind ik tenminste. Dat er nu wordt beweerd dat ze haar leeftijd hadden moeten weten of hadden moeten vragen, ja daar zet ik vraagtekens bij. Ik denk niet dat ze het hadden kunnen of hadden moeten weten. Wat ik wel denk is dat in het geval van een 16-jarige, de ouders alerter hadden moeten reageren. Ik kan me niet voorstellen dat dit zomaar gebeurt, zonder dat die ouders ook maar iets hadden kunnen doen voor hun dochter. Mensen die nu reageren met: ja maar ze is toch al 16, dus dan kunnen ouders niet zoveel - als ze dan toch ál 16 is, had het evengoed haar eigen keuze kunnen zijn om willens en wetens zichzelf te prostitueren. Ik vind dat men daar best consequent in mag zijn, of misschien wel móet zijn: als het echt nog een kind is, dat vatbaar was voor van alles en nog wat, dat gedwongen kon worden tot prostitutie, en we een kind moeten beschermen, dan reken ik het in de eerste plaats de ouders aan dat dit met haar gebeurd is.



Verder kan men gerust beargumenteren dat mannen die prostituees bezoeken moreel gezien de fout in gaan, zeker als ze een vrouw hebben of bijvoorbeeld werken met slachtoffers van loverboys etc., dat is een kwestie van mening en perspectief. Daar valt niet veel over te twisten. Maar ik vraag me dus wel oprecht af of de mannen écht hadden kunnen weten dat ze minderjarig is en ik vraag me dus ook oprecht af waar haar ouders waren ten tijde van dit verhaal...
Alle reacties Link kopieren
De ouders hebben er alles aan gedaan om hun dochter te vinden,dit meisje heeft volgens haar vader een achterstand en zou opgenomen worden in een jeugd insteling.
Alle reacties Link kopieren
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 20:41:

En wiki is natuurlijk waar, behalve dan dat iedereen een wiki pagina kan vullen met info.



De eerste helft klopt aardig: wiki is net zo betrouwbaar als een gerenommeerde encyclopedie. Tenminste volgens een onderzoek van alweer een jaar of wat geleden.

De tweede helft is volgens mij niet waar: je kunt niet zomaar wat op een wiki pagina plempen. Al weet ik niet precies wat de regels zijn.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
quote:georgiabrown schreef op 24 juli 2015 @ 20:47:

als ze dan toch ál 16 is, had het evengoed haar eigen keuze kunnen zijn om willens en wetens zichzelf te prostitueren.



Het gaat hier om seksuele handelingen tegen betaling door een minderjarige. Of ze daar wel of niet mee ingestemd heeft, doet er voor de wet dan niet toe. Oftewel zoals de rechter zegt:



Minderjarigen bevinden zich in een gevoelige ontwikkelingsfase van hun leven en moeten gelet op hun jeugdige leeftijd in het algemeen geacht worden niet of in onvoldoende mate in staat te zijn zelf hun seksuele integriteit te bewaken en de draagwijdte van hun gedrag in dit opzicht te overzien. Zij genieten daarom op seksueel gebied bescherming tegen oudere, verder ontwikkelde personen. De wetgever heeft daarom het plegen van seksuele handelingen tegen betaling met personen beneden de 18 jaren en het plegen van seksuele handelingen met personen beneden de 16 jaar strafbaar gesteld, ook wanneer dit met wederzijdse instemming gebeurt.
Alle reacties Link kopieren
Kadanz, wat versta jij dan onder dwang?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Als je je afvraagt wat de ouders deden, dan heb je de zaak helemaal niet gevolgd. Lees eerst eens wat zou ik zeggen
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 24 juli 2015 @ 19:57:

[...]



Nogmaals, misbruik is nog geen dwang. Mensenhandel ook niet. Maar goed, een kniesoor die daar over valt toch, zolang we ons gal maar kunnen spuwen.



Van de site van de overheid:



Dwang

De dwang die bij mensenhandel gebruikt wordt, kan de vorm hebben van (dreigen met) fysiek geweld, maar bijvoorbeeld ook van misleiding, misbruik van een kwetsbare positie of misbruik van uit de omstandigheden voortvloeiend overwicht. Wanneer iemand een minderjarige werft, vervoert etc. met het oogmerk van uitbuiting, dan is er sprake van mensenhandel, ook als dat zonder dwang gebeurt. Niet bepalend is of de mensenhandel grensoverschrijdend is of geheel binnen Nederland plaats vindt.



Volgens de overheid wordt misbruik in de hierboven vetgedrukte context dus gelijkgesteld aan dwang. Conclusie, in deze zaak is er dus sprake geweest van dwang a.k.a. misbruik. Tenzij je natuurlijk van mening bent dat er in deze zaak geen dwang, dus misbruik is geweest van een kwetsbare positie of misbruik van uit de omstandigheden voortvloeiend overwicht. Dus .... .
Alle reacties Link kopieren
Dubbel.
Alle reacties Link kopieren
Vader vreest het ergste voor Lisa

Meisje (13) spoorloos verdwenen

door Maarten Ritman

Spijkenisse -



Eigenlijk durft vader Marco Tuk niet hardop uit te spreken wat er gebeurd kan zijn. Zijn 13-jarige dochter Lisa verdween donderdag en is nog steeds niet terecht. Hij vreest het ergste. Mogelijk is ze ten prooi gevallen aan loverboys. „Het enige wat we denken is dat ze onder invloed staat van iets of iemand.”



Marco Tuk is radeloos nadat Lisa is weggelopen tijdens vakantie in eigen land. Het gezin, met vader, stiefmoeder en Lisa’s zus, was op vakantie in Nieuw Millingen bij Apeldoorn. In de nacht van donderdag op vrijdag is Lisa uit de tent gekropen waar ze met haar zus sliep.



Vader Marco is direct naar de politie gestapt maar er wordt naar zijn zin weinig tot geen actie ondernomen. „Omdat ze vrijwillig weg is gegaan is er geen hoge prioriteit aan gegeven, maar we zijn bang dat ze uit zichzelf is vertrokken maar sindsdien tegen haar zin wordt vast gehouden.’’



Terwijl ze geen type is om weg te lopen. „Lisa is een heel braaf meisje en is nog nooit in aanraking geweest met de politie of jeugdzorg.’’ Daarom frustreert het hem en zijn familie dat de politie niet ingrijpt. „Ik begrijp wel dat ze niet direct een Amber Alert uitsturen voor haar als ze uit eigen wil weg is gegaan, maar iedereen staat perplex en ze is nog steeds niet terecht.’’



Volgens de agenten met wie Tuk heeft gesproken mogen ze niet alle middelen inzetten die ze tot hun beschikking hebben. „Denk bijvoorbeeld aan het signaal van haar mobieltje uitpeilen of gesprekken tappen, dat mag niet. Voor zaken die privacy mogelijk aantasten is er toestemming nodig van de officier van justitie.”



Zolang de instanties niet ingrijpen houdt Tuk zich bezig met het terugvinden van zijn dochter. Hij probeert thuis in Spijkenisse zoveel mogelijk mensen te mobiliseren. „Ik blijf zelf rechercheren, ik rust niet voordat Lisa veilig weer thuis is.”
Alle reacties Link kopieren
En zijn er nog mensen die zich afvragen wat de ouders allemaal doen?, zo makkelijk word het een loverboy gemaakt van justitie en hulpverlening in nederland kan je maar beter niet afhankelijk zijn!
Alle reacties Link kopieren
De ouders hebben haar gezocht en daarbij ook een privé detective ingeschakeld.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
quote:ronniemitchel schreef op 26 juli 2015 @ 03:34:





Volgens de agenten met wie Tuk heeft gesproken mogen ze niet alle middelen inzetten die ze tot hun beschikking hebben. „Denk bijvoorbeeld aan het signaal van haar mobieltje uitpeilen of gesprekken tappen, dat mag niet. Voor zaken die privacy mogelijk aantasten is er toestemming nodig van de officier van justitie.”

;Het signaal van haar mobiel uitpeilen lijkt me bij een 13 jarige toch wel het minste wat ze kunnen doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Kijk daar ga je dus al. De politie doet weereens geen ene moer. Want ze is vrijwillig weggegaan bla bla bla weten zij veel wie weet is dat meisje al maanden met een of andere loverboy/catfish aan het appen.
Alle reacties Link kopieren
of ze nou wel of niet vrijwillig is weggegaan, een 13-jarig meisje hoort niet spoorloos te zijn
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven