Actueel
alle pijlers
Aanslag in Oslo
zondag 24 juli 2011 om 17:40
quote:robo schreef op 24 juli 2011 @ 17:32:
[...]
Cateautje, op geen enkele manier geef ik aan dat de dader in Noorwegen zijn "goed recht" heeft uitgeoefend door mensen te vermoorden.
Gelieve me niet zulke woorden meer in de mond te leggen.
Ik probeer nu al meerdere posts lang aan te geven dat jouw "oplossing" van een open debat geen oplossing IS.
Niet iedereen wil een debat, niet iedereen wil in discussie, dus met jouw idee van "openheid" kun je nooit voorkomen dat drama's zoals in Noorwegen zullen plaatsvinden, helaas.
En een democratie betekent dat iedereen recht heeft op zijn eigen mening, binnen de grenzen van de wet.
Dus jouw quote over dat de minderheid zich maar heeft aan te passen aan de meerderheid slaat nergens op.
We hebben ons allemaal te voegen naar de wet. Daarbuiten mogen we denken, voelen, zeggen en menen wat we maar willen.
Of dat nu een meerderheids- of een minderheidsovertuiging is.Soory hoor, maar ik zal toch echt moeten leren leven dat de VVD op dit moment de baas is in dit land en daar mag ik dan, hoera , misschien wel van alles van vinden, maar ik heb het er toch maar mee te doen.
[...]
Cateautje, op geen enkele manier geef ik aan dat de dader in Noorwegen zijn "goed recht" heeft uitgeoefend door mensen te vermoorden.
Gelieve me niet zulke woorden meer in de mond te leggen.
Ik probeer nu al meerdere posts lang aan te geven dat jouw "oplossing" van een open debat geen oplossing IS.
Niet iedereen wil een debat, niet iedereen wil in discussie, dus met jouw idee van "openheid" kun je nooit voorkomen dat drama's zoals in Noorwegen zullen plaatsvinden, helaas.
En een democratie betekent dat iedereen recht heeft op zijn eigen mening, binnen de grenzen van de wet.
Dus jouw quote over dat de minderheid zich maar heeft aan te passen aan de meerderheid slaat nergens op.
We hebben ons allemaal te voegen naar de wet. Daarbuiten mogen we denken, voelen, zeggen en menen wat we maar willen.
Of dat nu een meerderheids- of een minderheidsovertuiging is.Soory hoor, maar ik zal toch echt moeten leren leven dat de VVD op dit moment de baas is in dit land en daar mag ik dan, hoera , misschien wel van alles van vinden, maar ik heb het er toch maar mee te doen.
zondag 24 juli 2011 om 17:42
zondag 24 juli 2011 om 17:48
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 17:40:
[...]
Soory hoor, maar ik zal toch echt moeten leren leven dat de VVD op dit moment de baas is in dit land en daar mag ik dan, hoera , misschien wel van alles van vinden, maar ik heb het er toch maar mee te doen.
Cateautje, dit antwoord is in geen enkel opzicht een antwoord op wat ik schreef.
Daarbij vind je het blijkbaar normaal om mij dingen in de mond te leggen zoals hier " Wat je nu in feite aangeeft is dat die Anders zijn goed recht heeft uitgeoefend en dat het in feite terecht is dat niemand hem ooit een haarbreed in de weg heeft gelegd." zonder dat ik dat verdien en zonder dat je daarvoor je excuses aanbiedt.
Er valt dus helaas niet met je te discussiëren en dat is vreselijk jammer, gezien het belang van het onderwerp.
[...]
Soory hoor, maar ik zal toch echt moeten leren leven dat de VVD op dit moment de baas is in dit land en daar mag ik dan, hoera , misschien wel van alles van vinden, maar ik heb het er toch maar mee te doen.
Cateautje, dit antwoord is in geen enkel opzicht een antwoord op wat ik schreef.
Daarbij vind je het blijkbaar normaal om mij dingen in de mond te leggen zoals hier " Wat je nu in feite aangeeft is dat die Anders zijn goed recht heeft uitgeoefend en dat het in feite terecht is dat niemand hem ooit een haarbreed in de weg heeft gelegd." zonder dat ik dat verdien en zonder dat je daarvoor je excuses aanbiedt.
Er valt dus helaas niet met je te discussiëren en dat is vreselijk jammer, gezien het belang van het onderwerp.
zondag 24 juli 2011 om 17:52
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 17:27:
[...]
Nee, in een democratie heeft de minderheid zich maar aan te passen aan de meerderheid, dat is een simpel gegeven.
Oei, misschien moet je even de herhaling van het Filosofisch Kwintet van vanmiddag kijken. Vast wel te zien op uitzending gemist of zo. Erg leerzaam voor je, als ik dit zo zie.
Democratie is níet het "de minderheid moet zich maar aanpassen". Dat is geen democratie maar gewoon dictatuur. De dictatuur van de meerderheid. Democratie is het uitvoeren van de wil van de meerderheid op een manier die recht doet aan de belangen en rechten van de minderheid.
[...]
Nee, in een democratie heeft de minderheid zich maar aan te passen aan de meerderheid, dat is een simpel gegeven.
Oei, misschien moet je even de herhaling van het Filosofisch Kwintet van vanmiddag kijken. Vast wel te zien op uitzending gemist of zo. Erg leerzaam voor je, als ik dit zo zie.
Democratie is níet het "de minderheid moet zich maar aanpassen". Dat is geen democratie maar gewoon dictatuur. De dictatuur van de meerderheid. Democratie is het uitvoeren van de wil van de meerderheid op een manier die recht doet aan de belangen en rechten van de minderheid.
zondag 24 juli 2011 om 17:54
quote:eefje1980 schreef op 24 juli 2011 @ 13:06:
Ik zou ook zeker niet de "schuld" voor zijn gedachtengoed bij partijen zoals de PVV leggen. (..)
Uiteindelijk is er niemand schuldig, behalve hij zelf. Een besef dat echter niet overheerst bij de individuen en groepen waarmee hij zich verbonden voelt. Waar gegrossiert wordt in 'de Moslims' en 'de Linkse Kerk' als eenduidig schuldig aan alles wat er in de samenleving niet naar hun zin is.
Inderdaad is dat bij sommigen welbewuste 'Jip-en-Janneke' taal om de minder begaafde volgeling te mobiliseren. Maar hoe moet je omgaan met de oproep van Wilders om miljoenen Moslims over de Europese grens te zetten? Hoe moet je zijn woorden duiden als hij de Islam en het fascisme op één lijn stelt, en die religie een ideologie noemt? Wat moet je met een 'kopvoddentaks' als serieus idee? Of kampen voor asocialen? Hoe moet ik het lezen als Wilders Cohen wegzet als 'multiculti-knuffelaar', terwijl de man de wetten heeft geschreven waar Verdonk mee wegliep? Of als hij het 'knieschot' aanbeveelt? Of de inzet van het leger bij de ordehandhaving?
Wilders timmert internationaal aan de weg. En hij heeft zijn volgelingen niet voor het uitkiezen. Net zo min als enige andere politicus. Maar dit soort vrienden zeggen wel degelijk iets over de man, en zijn aanhang. Het netwerk van deze Noorse terrorist zal op dit moment wel minutieus worden uitgespit. Maar gelet op zijn gedetailleerde kennis van de Nederlandse situatie, moeten we niet vreemd opkijken als er takken (of wortels) uit blijken te komen in Nederland, en met name in de PVV.
Ik zou ook zeker niet de "schuld" voor zijn gedachtengoed bij partijen zoals de PVV leggen. (..)
Uiteindelijk is er niemand schuldig, behalve hij zelf. Een besef dat echter niet overheerst bij de individuen en groepen waarmee hij zich verbonden voelt. Waar gegrossiert wordt in 'de Moslims' en 'de Linkse Kerk' als eenduidig schuldig aan alles wat er in de samenleving niet naar hun zin is.
Inderdaad is dat bij sommigen welbewuste 'Jip-en-Janneke' taal om de minder begaafde volgeling te mobiliseren. Maar hoe moet je omgaan met de oproep van Wilders om miljoenen Moslims over de Europese grens te zetten? Hoe moet je zijn woorden duiden als hij de Islam en het fascisme op één lijn stelt, en die religie een ideologie noemt? Wat moet je met een 'kopvoddentaks' als serieus idee? Of kampen voor asocialen? Hoe moet ik het lezen als Wilders Cohen wegzet als 'multiculti-knuffelaar', terwijl de man de wetten heeft geschreven waar Verdonk mee wegliep? Of als hij het 'knieschot' aanbeveelt? Of de inzet van het leger bij de ordehandhaving?
Wilders timmert internationaal aan de weg. En hij heeft zijn volgelingen niet voor het uitkiezen. Net zo min als enige andere politicus. Maar dit soort vrienden zeggen wel degelijk iets over de man, en zijn aanhang. Het netwerk van deze Noorse terrorist zal op dit moment wel minutieus worden uitgespit. Maar gelet op zijn gedetailleerde kennis van de Nederlandse situatie, moeten we niet vreemd opkijken als er takken (of wortels) uit blijken te komen in Nederland, en met name in de PVV.
zondag 24 juli 2011 om 18:00
quote:Dhelia schreef op 24 juli 2011 @ 17:52:
[...]
Oei, misschien moet je even de herhaling van het Filosofisch Kwintet van vanmiddag kijken. Vast wel te zien op uitzending gemist of zo. Erg leerzaam voor je, als ik dit zo zie.
Democratie is níet het "de minderheid moet zich maar aanpassen". Dat is geen democratie maar gewoon dictatuur. De dictatuur van de meerderheid. Democratie is het uitvoeren van de wil van de meerderheid op een manier die recht doet aan de belangen en rechten van de minderheid.
Ja, dat blijkt wel aan de plannen die ze nu aan het uitvoeren zijn.
Laten we wel zijn, de VVD zorgt alleen maar voor degenen die alles al hebben en laat de rest creperen. Rutte is de premier van zijn eigen doelgroep. Ik kan me voorstellen dat ik nu het hele rechtse deel van het forum over me heen krijg, maar de tijd zal het leren.
[...]
Oei, misschien moet je even de herhaling van het Filosofisch Kwintet van vanmiddag kijken. Vast wel te zien op uitzending gemist of zo. Erg leerzaam voor je, als ik dit zo zie.
Democratie is níet het "de minderheid moet zich maar aanpassen". Dat is geen democratie maar gewoon dictatuur. De dictatuur van de meerderheid. Democratie is het uitvoeren van de wil van de meerderheid op een manier die recht doet aan de belangen en rechten van de minderheid.
Ja, dat blijkt wel aan de plannen die ze nu aan het uitvoeren zijn.
Laten we wel zijn, de VVD zorgt alleen maar voor degenen die alles al hebben en laat de rest creperen. Rutte is de premier van zijn eigen doelgroep. Ik kan me voorstellen dat ik nu het hele rechtse deel van het forum over me heen krijg, maar de tijd zal het leren.
zondag 24 juli 2011 om 18:02
quote:Donkeyshot schreef op 24 juli 2011 @ 15:15:
Nog iets aparts: i.t.t. andere daders heeft deze vent zich levend laten pakken. Waarom ?
- was hij te bang om de uiterste consequentie van zijn daden te aanvaarden ?
- wilde hij kunnen genieten van de wereldwijde consternatie na zijn aanslagen ?(..)Of heeft hij het idee dat zijn gevangenschap slechts kortstondig zal zijn? Dat het niet lang zal duren voor 'men' zijn voortrekkersrol zal onderkennen, en hem een rol zal geven in de revolutie die hem voor ogen staat? Zijn opmerking, dat zijn kampioenen hem nu uiteraard zullen moeten veroordelen, om hun machtsbasis niet in gevaar te brengen, lijkt er op te duiden dat hij zich nog heel wat voorstelt van de niet al te verre toekomst.
Nog iets aparts: i.t.t. andere daders heeft deze vent zich levend laten pakken. Waarom ?
- was hij te bang om de uiterste consequentie van zijn daden te aanvaarden ?
- wilde hij kunnen genieten van de wereldwijde consternatie na zijn aanslagen ?(..)Of heeft hij het idee dat zijn gevangenschap slechts kortstondig zal zijn? Dat het niet lang zal duren voor 'men' zijn voortrekkersrol zal onderkennen, en hem een rol zal geven in de revolutie die hem voor ogen staat? Zijn opmerking, dat zijn kampioenen hem nu uiteraard zullen moeten veroordelen, om hun machtsbasis niet in gevaar te brengen, lijkt er op te duiden dat hij zich nog heel wat voorstelt van de niet al te verre toekomst.
zondag 24 juli 2011 om 18:03
quote:robo schreef op 24 juli 2011 @ 17:48:
[...]
Cateautje, dit antwoord is in geen enkel opzicht een antwoord op wat ik schreef.
Daarbij vind je het blijkbaar normaal om mij dingen in de mond te leggen zoals hier " Wat je nu in feite aangeeft is dat die Anders zijn goed recht heeft uitgeoefend en dat het in feite terecht is dat niemand hem ooit een haarbreed in de weg heeft gelegd." zonder dat ik dat verdien en zonder dat je daarvoor je excuses aanbiedt.
Er valt dus helaas niet met je te discussiëren en dat is vreselijk jammer, gezien het belang van het onderwerp.Dat niet IEDEREEN overal voor openstaat laat zich raden, maar dat is nog geen reden om dat idee af te knallen. Als je één persoon kan winnen voor een goede zaak, dan heb je de zaak gewonnen en dan loopt er één minder in de wereld met snode plannen. Dat is wat ik bedoel met nuanceren en dat doe jij dus duidelijk niet in dit geval en dan lok je een dergelijke opmerking bij mij gewoon uit.
[...]
Cateautje, dit antwoord is in geen enkel opzicht een antwoord op wat ik schreef.
Daarbij vind je het blijkbaar normaal om mij dingen in de mond te leggen zoals hier " Wat je nu in feite aangeeft is dat die Anders zijn goed recht heeft uitgeoefend en dat het in feite terecht is dat niemand hem ooit een haarbreed in de weg heeft gelegd." zonder dat ik dat verdien en zonder dat je daarvoor je excuses aanbiedt.
Er valt dus helaas niet met je te discussiëren en dat is vreselijk jammer, gezien het belang van het onderwerp.Dat niet IEDEREEN overal voor openstaat laat zich raden, maar dat is nog geen reden om dat idee af te knallen. Als je één persoon kan winnen voor een goede zaak, dan heb je de zaak gewonnen en dan loopt er één minder in de wereld met snode plannen. Dat is wat ik bedoel met nuanceren en dat doe jij dus duidelijk niet in dit geval en dan lok je een dergelijke opmerking bij mij gewoon uit.
zondag 24 juli 2011 om 18:09
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 18:00:
[...]
Ja, dat blijkt wel aan de plannen die ze nu aan het uitvoeren zijn.
Laten we wel zijn, de VVD zorgt alleen maar voor degenen die alles al hebben en laat de rest creperen. Rutte is de premier van zijn eigen doelgroep. Ik kan me voorstellen dat ik nu het hele rechtse deel van het forum over me heen krijg, maar de tijd zal het leren.Tja, democratie kan dus ook inhouden dat je niet je zin krijgt. Shit happens. Volgende keer nóg beter nadenken op welke partij je stemt en/of zelf de politiek ingaan.
[...]
Ja, dat blijkt wel aan de plannen die ze nu aan het uitvoeren zijn.
Laten we wel zijn, de VVD zorgt alleen maar voor degenen die alles al hebben en laat de rest creperen. Rutte is de premier van zijn eigen doelgroep. Ik kan me voorstellen dat ik nu het hele rechtse deel van het forum over me heen krijg, maar de tijd zal het leren.Tja, democratie kan dus ook inhouden dat je niet je zin krijgt. Shit happens. Volgende keer nóg beter nadenken op welke partij je stemt en/of zelf de politiek ingaan.
zondag 24 juli 2011 om 18:10
quote:impala schreef op 24 juli 2011 @ 16:46:
Ik mis in deze discussie trouwens onze trouwste Geert-fan.
Dat hij/zij nou net niet meemaakt dat ik het opneem voor het PVV- forum, dat is nou jammer
Is er sprake van een ban? Ik zie dat er op 15 juli een bericht van Assetze is gewist wegens provoceren en dat hij/zij daarna niet meer gepost heeft?Geert-fans kun je weer wakker maken als er ergens in Indonesië een Moslim een scheve schaats rijdt.
Ik mis in deze discussie trouwens onze trouwste Geert-fan.
Dat hij/zij nou net niet meemaakt dat ik het opneem voor het PVV- forum, dat is nou jammer
Is er sprake van een ban? Ik zie dat er op 15 juli een bericht van Assetze is gewist wegens provoceren en dat hij/zij daarna niet meer gepost heeft?Geert-fans kun je weer wakker maken als er ergens in Indonesië een Moslim een scheve schaats rijdt.
zondag 24 juli 2011 om 18:13
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 18:03:
[...]
Dat niet IEDEREEN overal voor openstaat laat zich raden, maar dat is nog geen reden om dat idee af te knallen. Als je één persoon kan winnen voor een goede zaak, dan heb je de zaak gewonnen en dan loopt er één minder in de wereld met snode plannen. Dat is wat ik bedoel met nuanceren en dat doe jij dus duidelijk niet in dit geval en dan lok je een dergelijke opmerking bij mij gewoon uit.
Ik ben het niet met je eens, maar dat is blijkbaar hetzelfde als niet kunnen nuanceren?
En dat betekent dat ik het zelf uitlok dat jij me in de schoenen schuift dat ik zou vinden dat de moordenaar in Noorwegen zijn "goed recht" heeft uitgeoefend?
Dat is geheel voor jouw eigen verantwoordelijkheid en heeft niks te maken met de discussie. Werkelijk schandalig dat je vindt dat men zulke opmerkingen "uitlokt", alleen omdat ze het niet met je eens zijn en dat keurig netjes verwoorden. Zoals dat gaat, in discussies.
Waarmee maar weer bewezen is dat er meer tijd en energie gaat zitten in de dingen rondom de discussie dan in de discussie zelf.
[...]
Dat niet IEDEREEN overal voor openstaat laat zich raden, maar dat is nog geen reden om dat idee af te knallen. Als je één persoon kan winnen voor een goede zaak, dan heb je de zaak gewonnen en dan loopt er één minder in de wereld met snode plannen. Dat is wat ik bedoel met nuanceren en dat doe jij dus duidelijk niet in dit geval en dan lok je een dergelijke opmerking bij mij gewoon uit.
Ik ben het niet met je eens, maar dat is blijkbaar hetzelfde als niet kunnen nuanceren?
En dat betekent dat ik het zelf uitlok dat jij me in de schoenen schuift dat ik zou vinden dat de moordenaar in Noorwegen zijn "goed recht" heeft uitgeoefend?
Dat is geheel voor jouw eigen verantwoordelijkheid en heeft niks te maken met de discussie. Werkelijk schandalig dat je vindt dat men zulke opmerkingen "uitlokt", alleen omdat ze het niet met je eens zijn en dat keurig netjes verwoorden. Zoals dat gaat, in discussies.
Waarmee maar weer bewezen is dat er meer tijd en energie gaat zitten in de dingen rondom de discussie dan in de discussie zelf.
zondag 24 juli 2011 om 18:14
zondag 24 juli 2011 om 18:19
quote:robo schreef op 24 juli 2011 @ 18:13:
[...]
Ik ben het niet met je eens, maar dat is blijkbaar hetzelfde als niet kunnen nuanceren?
En dat betekent dat ik het zelf uitlok dat jij me in de schoenen schuift dat ik zou vinden dat de moordenaar in Noorwegen zijn "goed recht" heeft uitgeoefend?
Dat is geheel voor jouw eigen verantwoordelijkheid en heeft niks te maken met de discussie. Werkelijk schandalig dat je vindt dat men zulke opmerkingen "uitlokt", alleen omdat ze het niet met je eens zijn en dat keurig netjes verwoorden. Zoals dat gaat, in discussies.
Waarmee maar weer bewezen is dat er meer tijd en energie gaat zitten in de dingen rondom de discussie dan in de discussie zelf.Cateautje is het levende bewijs dat meer discussie en meer openheid echt geen garantie biedt dat alle mensen onzinnige standpunten laten varen. Waarmee ze haar eigen stelling vakkundig ondergraven heeft. In wezen de leukste vorm van discussiëren: de ander zijn eigen graf laten graven.
[...]
Ik ben het niet met je eens, maar dat is blijkbaar hetzelfde als niet kunnen nuanceren?
En dat betekent dat ik het zelf uitlok dat jij me in de schoenen schuift dat ik zou vinden dat de moordenaar in Noorwegen zijn "goed recht" heeft uitgeoefend?
Dat is geheel voor jouw eigen verantwoordelijkheid en heeft niks te maken met de discussie. Werkelijk schandalig dat je vindt dat men zulke opmerkingen "uitlokt", alleen omdat ze het niet met je eens zijn en dat keurig netjes verwoorden. Zoals dat gaat, in discussies.
Waarmee maar weer bewezen is dat er meer tijd en energie gaat zitten in de dingen rondom de discussie dan in de discussie zelf.Cateautje is het levende bewijs dat meer discussie en meer openheid echt geen garantie biedt dat alle mensen onzinnige standpunten laten varen. Waarmee ze haar eigen stelling vakkundig ondergraven heeft. In wezen de leukste vorm van discussiëren: de ander zijn eigen graf laten graven.
zondag 24 juli 2011 om 18:22
quote:polizi schreef op 24 juli 2011 @ 18:14:
Wat een laffe posting is dit.
Ik neem aan dat je je richt op Kareltje met de Jakartapost.
Zet je bericht dan daar neer alstublieft!?Je moet niks aannemen. En niet speculeren. Gewoon de feiten, en de argumenten gebruiken om te discussiëren over wat er gebeurt. En mijn opmerking is heel wat dichter bij de waarheid dan dat deze Noor een kind zou zijn van Prins Bernhard, zoals jij hier eerder postte. Of zie jij hier veel van de namen die normaal gesproken elk topic over Moslims gebruiken om nog eens de oplossingen van Wilders onder de aandacht te brengen?
Wat een laffe posting is dit.
Ik neem aan dat je je richt op Kareltje met de Jakartapost.
Zet je bericht dan daar neer alstublieft!?Je moet niks aannemen. En niet speculeren. Gewoon de feiten, en de argumenten gebruiken om te discussiëren over wat er gebeurt. En mijn opmerking is heel wat dichter bij de waarheid dan dat deze Noor een kind zou zijn van Prins Bernhard, zoals jij hier eerder postte. Of zie jij hier veel van de namen die normaal gesproken elk topic over Moslims gebruiken om nog eens de oplossingen van Wilders onder de aandacht te brengen?
zondag 24 juli 2011 om 18:25
quote:Dhelia schreef op 24 juli 2011 @ 18:19:
[...]
Cateautje is het levende bewijs dat meer discussie en meer openheid echt geen garantie biedt dat alle mensen onzinnige standpunten laten varen. Waarmee ze haar eigen stelling vakkundig ondergraven heeft. In wezen de leukste vorm van discussiëren: de ander zijn eigen graf laten graven.Dat laatste heb je dan bij deze gedaan. Lees jezelf maar eens terug. Kijk maar eens goed naar je eigen overdrijvingen en de manier waarop je het logisch probeert te doen aanzien. Ik zie je.
[...]
Cateautje is het levende bewijs dat meer discussie en meer openheid echt geen garantie biedt dat alle mensen onzinnige standpunten laten varen. Waarmee ze haar eigen stelling vakkundig ondergraven heeft. In wezen de leukste vorm van discussiëren: de ander zijn eigen graf laten graven.Dat laatste heb je dan bij deze gedaan. Lees jezelf maar eens terug. Kijk maar eens goed naar je eigen overdrijvingen en de manier waarop je het logisch probeert te doen aanzien. Ik zie je.
zondag 24 juli 2011 om 18:25
quote:jaap schreef op 24 juli 2011 @ 17:54:
[...]
Uiteindelijk is er niemand schuldig, behalve hij zelf. Een besef dat echter niet overheerst bij de individuen en groepen waarmee hij zich verbonden voelt. Waar gegrossiert wordt in 'de Moslims' en 'de Linkse Kerk' als eenduidig schuldig aan alles wat er in de samenleving niet naar hun zin is.
Inderdaad is dat bij sommigen welbewuste 'Jip-en-Janneke' taal om de minder begaafde volgeling te mobiliseren. Maar hoe moet je omgaan met de oproep van Wilders om miljoenen Moslims over de Europese grens te zetten? Hoe moet je zijn woorden duiden als hij de Islam en het fascisme op één lijn stelt, en die religie een ideologie noemt? Wat moet je met een 'kopvoddentaks' als serieus idee? Of kampen voor asocialen? Hoe moet ik het lezen als Wilders Cohen wegzet als 'multiculti-knuffelaar', terwijl de man de wetten heeft geschreven waar Verdonk mee wegliep? Of als hij het 'knieschot' aanbeveelt? Of de inzet van het leger bij de ordehandhaving?
Wilders timmert internationaal aan de weg. En hij heeft zijn volgelingen niet voor het uitkiezen. Net zo min als enige andere politicus. Maar dit soort vrienden zeggen wel degelijk iets over de man, en zijn aanhang. Het netwerk van deze Noorse terrorist zal op dit moment wel minutieus worden uitgespit. Maar gelet op zijn gedetailleerde kennis van de Nederlandse situatie, moeten we niet vreemd opkijken als er takken (of wortels) uit blijken te komen in Nederland, en met name in de PVV.
"Maar dit soort vrienden", van wie dan? Van jou? Want eenmaal en andermaal heeft Wilders en de PVV laten blijken deze meneer niet te kennen en dus ook geen vriend van hem te zijn. En dat zo'n individuele gek dus iets zou zeggen over Wilders en zijn aanhang is ook in ieder geval een zeer voorbarige uitspraak en waarschijnlijk ook absurd. Om te beginnen kun je bij de PVV (nog) niet lid worden, je kunt er hooguit op stemmen bij verschillende verkiezingen, dus hebben we het hooguit over PVV stemmers. En dat zijn er 1.454.493 !!! Om daar nu een verband te suggereren (zo komt dat op mij over) met die Noorse terrorist gaat mij wel heel erg kort door de bocht. Natuurlijk zullen er wel rotte appels tussen zitten, maar die zitten er wel bij veel meer partijen tussen.
Er wordt trouwens, ook hier, steeds meer gesuggereerd alsof er nu (ook) hier een extreem-rechtse dreiging is. Het tegendeel is echter waar, de extreem-linkse dreiging is groter dan de extreem-rechtse. Extreem-rechts is tegenwoordig (gelukkig) zo versnipperd en in aanhang afgenomen (bron: AIVD) terwijl Extreem-Links nog altijd groot in aanhang is en goed georganiseerd. Juist ook Extreem-Links bedient zich tegenwoordig steeds vaker van excessief geweld. En als (extreem) links niet zoveel reclame had gemaakt de laatste jaren voor extreem rechts, door er zoveel aandacht aan te schenken, dan had extreem rechts nog zoveel kleiner geweest.
[...]
Uiteindelijk is er niemand schuldig, behalve hij zelf. Een besef dat echter niet overheerst bij de individuen en groepen waarmee hij zich verbonden voelt. Waar gegrossiert wordt in 'de Moslims' en 'de Linkse Kerk' als eenduidig schuldig aan alles wat er in de samenleving niet naar hun zin is.
Inderdaad is dat bij sommigen welbewuste 'Jip-en-Janneke' taal om de minder begaafde volgeling te mobiliseren. Maar hoe moet je omgaan met de oproep van Wilders om miljoenen Moslims over de Europese grens te zetten? Hoe moet je zijn woorden duiden als hij de Islam en het fascisme op één lijn stelt, en die religie een ideologie noemt? Wat moet je met een 'kopvoddentaks' als serieus idee? Of kampen voor asocialen? Hoe moet ik het lezen als Wilders Cohen wegzet als 'multiculti-knuffelaar', terwijl de man de wetten heeft geschreven waar Verdonk mee wegliep? Of als hij het 'knieschot' aanbeveelt? Of de inzet van het leger bij de ordehandhaving?
Wilders timmert internationaal aan de weg. En hij heeft zijn volgelingen niet voor het uitkiezen. Net zo min als enige andere politicus. Maar dit soort vrienden zeggen wel degelijk iets over de man, en zijn aanhang. Het netwerk van deze Noorse terrorist zal op dit moment wel minutieus worden uitgespit. Maar gelet op zijn gedetailleerde kennis van de Nederlandse situatie, moeten we niet vreemd opkijken als er takken (of wortels) uit blijken te komen in Nederland, en met name in de PVV.
"Maar dit soort vrienden", van wie dan? Van jou? Want eenmaal en andermaal heeft Wilders en de PVV laten blijken deze meneer niet te kennen en dus ook geen vriend van hem te zijn. En dat zo'n individuele gek dus iets zou zeggen over Wilders en zijn aanhang is ook in ieder geval een zeer voorbarige uitspraak en waarschijnlijk ook absurd. Om te beginnen kun je bij de PVV (nog) niet lid worden, je kunt er hooguit op stemmen bij verschillende verkiezingen, dus hebben we het hooguit over PVV stemmers. En dat zijn er 1.454.493 !!! Om daar nu een verband te suggereren (zo komt dat op mij over) met die Noorse terrorist gaat mij wel heel erg kort door de bocht. Natuurlijk zullen er wel rotte appels tussen zitten, maar die zitten er wel bij veel meer partijen tussen.
Er wordt trouwens, ook hier, steeds meer gesuggereerd alsof er nu (ook) hier een extreem-rechtse dreiging is. Het tegendeel is echter waar, de extreem-linkse dreiging is groter dan de extreem-rechtse. Extreem-rechts is tegenwoordig (gelukkig) zo versnipperd en in aanhang afgenomen (bron: AIVD) terwijl Extreem-Links nog altijd groot in aanhang is en goed georganiseerd. Juist ook Extreem-Links bedient zich tegenwoordig steeds vaker van excessief geweld. En als (extreem) links niet zoveel reclame had gemaakt de laatste jaren voor extreem rechts, door er zoveel aandacht aan te schenken, dan had extreem rechts nog zoveel kleiner geweest.
zondag 24 juli 2011 om 18:30
quote:jaap schreef op 24 juli 2011 @ 18:22:
[...]
Je moet niks aannemen. En niet speculeren. Gewoon de feiten, en de argumenten gebruiken om te discussiëren over wat er gebeurt. En mijn opmerking is heel wat dichter bij de waarheid dan dat deze Noor een kind zou zijn van Prins Bernhard, zoals jij hier eerder postte. Of zie jij hier veel van de namen die normaal gesproken elk topic over Moslims gebruiken om nog eens de oplossingen van Wilders onder de aandacht te brengen?
aha, een kind van prins Bernhard, n.a.v.een post over de kiemen die zouden worden gekweekt
Jij bespot hier heel sneaky een forummer die ik hier niet heb zien schrijven.
Ook wel goedkoop scoren genoemd.
[...]
Je moet niks aannemen. En niet speculeren. Gewoon de feiten, en de argumenten gebruiken om te discussiëren over wat er gebeurt. En mijn opmerking is heel wat dichter bij de waarheid dan dat deze Noor een kind zou zijn van Prins Bernhard, zoals jij hier eerder postte. Of zie jij hier veel van de namen die normaal gesproken elk topic over Moslims gebruiken om nog eens de oplossingen van Wilders onder de aandacht te brengen?
aha, een kind van prins Bernhard, n.a.v.een post over de kiemen die zouden worden gekweekt
Jij bespot hier heel sneaky een forummer die ik hier niet heb zien schrijven.
Ook wel goedkoop scoren genoemd.
zondag 24 juli 2011 om 18:31
zondag 24 juli 2011 om 18:31
quote:waranaka schreef op 24 juli 2011 @ 17:42:
[...]
Als je zorgvuldig leest, zie je dat bij jou die indruk is ontstaan en ook zo is verwoord. Je legt anderen woorden in de mond. Dat vind ik kwalijk.Ik probeer trouwens niemand woorden in de mond te leggen, alhoewel dat bij mij wel gebeurd is in het verleden. Maar men zou zelf ook zorgvuldiger kunnen schrijven om die mogelijkheid uit te sluiten.
[...]
Als je zorgvuldig leest, zie je dat bij jou die indruk is ontstaan en ook zo is verwoord. Je legt anderen woorden in de mond. Dat vind ik kwalijk.Ik probeer trouwens niemand woorden in de mond te leggen, alhoewel dat bij mij wel gebeurd is in het verleden. Maar men zou zelf ook zorgvuldiger kunnen schrijven om die mogelijkheid uit te sluiten.
zondag 24 juli 2011 om 18:32
Dus die 1.454.493 die op hem gestemd hebben mag ik wel zien als vrienden? Maar niet die Noor, die Wilders ziet als zijn inspiratiebron; die een burgeroorlog in ons land verwacht; en die behoorlijk gedetailleerd op de hoogte blijkt te zijn van wat er in ons land speelt, en hoe Wilders daarover denkt; en die de PVV als enige partij ziet die hem aanspreekt?
zondag 24 juli 2011 om 18:38
quote:kevin8 schreef op 24 juli 2011 @ 18:25:
[...]
Er wordt trouwens, ook hier, steeds meer gesuggereerd alsof er nu (ook) hier een extreem-rechtse dreiging is. Het tegendeel is echter waar, de extreem-linkse dreiging is groter dan de extreem-rechtse. Extreem-rechts is tegenwoordig (gelukkig) zo versnipperd en in aanhang afgenomen (bron: AIVD) terwijl Extreem-Links nog altijd groot in aanhang is en goed georganiseerd. Juist ook Extreem-Links bedient zich tegenwoordig steeds vaker van excessief geweld. En als (extreem) links niet zoveel reclame had gemaakt de laatste jaren voor extreem rechts, door er zoveel aandacht aan te schenken, dan had extreem rechts nog zoveel kleiner geweest.
Mag ik hier een voorbeeld van, anders dan Pim Fortuijn ?
(Ik zie graag een onderbouwing van steeds vaker). Bovendien geloof ik niet dat de moord op Fortuijn een linkse aanslag was, maar dat terzijde).
[...]
Er wordt trouwens, ook hier, steeds meer gesuggereerd alsof er nu (ook) hier een extreem-rechtse dreiging is. Het tegendeel is echter waar, de extreem-linkse dreiging is groter dan de extreem-rechtse. Extreem-rechts is tegenwoordig (gelukkig) zo versnipperd en in aanhang afgenomen (bron: AIVD) terwijl Extreem-Links nog altijd groot in aanhang is en goed georganiseerd. Juist ook Extreem-Links bedient zich tegenwoordig steeds vaker van excessief geweld. En als (extreem) links niet zoveel reclame had gemaakt de laatste jaren voor extreem rechts, door er zoveel aandacht aan te schenken, dan had extreem rechts nog zoveel kleiner geweest.
Mag ik hier een voorbeeld van, anders dan Pim Fortuijn ?
(Ik zie graag een onderbouwing van steeds vaker). Bovendien geloof ik niet dat de moord op Fortuijn een linkse aanslag was, maar dat terzijde).
.
