Actueel
alle pijlers
Aanslagen Sri Lanka
zondag 21 april 2019 om 08:59
Ben net wakker en lees op nu.nl dat er aanslagen zijn geweest bij o.a. kerken en hotels in Sri Lanka. En dat er al honderd doden zijn waaronder toeristen. In de liveblog van nu.nl staat ook dat men aan het onderzoeken is of er Nederlanders betrokken zijn bij de aanslagen.
https://www.nu.nl/buitenland/5854404/ze ... lanka.html
https://www.nu.nl/buitenland/5854404/ze ... lanka.html
maandag 22 april 2019 om 16:15
De islamitische aanslagplegers legitimeren hun daden eigenlijk nooit met het koloniaal verleden van Europese landen .Poppy_del_Rio schreef: ↑22-04-2019 15:28De manier waarop de westerse beschaving is gevormd verdient dan ook niet de schoonheidsprijs. Veel mensen die buiten de westerse beschaving leven voelen daar nog dagelijks de gevolgen van. Al was het maar vanwege de manier waarop hun landsgrenzen, vaak volledig willekeurig, zijn vormgegeven door het Westen.
Als je dan ook nog dagelijks wordt geïndoctrineerd door je religie vind ik het op zich niet vreemd dat er een haat
ontstaat jegens “het Westen”. Hell, zelfs hier in Nederland waar de omstandigheden een stuk optimaler zijn, is er bij sommigen op een of andere manier een haat ontstaan jegens “de islam”. Dat mensen in landen zonder vrije pers of normaal onderwijs een haat ontwikkelen vind ik dus echt niet opmerkelijk.
Waarmee ik die aanslagen totaal niet goedpraat. Die zijn gepleegd door zieke geesten die volledig van het pad af zijn.
Kan ook eigenlijk niet omdat er maar een beperkt aantal landen - Engeland, Italië en Frankrijk - actief zijn geweest in het Midden Oosten en daar komen de meeste vandaan.
Het draait allemaal om Israël dat was ook het eerste slachtoffer van - toen nog Palestijns - terrorisme tijdens de aanslag op de olympische spelen van 1972
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_M%C3%BCnchen
Israel sloeg terug en beveiligde zichzelf waarna een volgende stap in de geweldsspiraal was dat de financier van Israël werd aangevallen
(De VS aanslag Twintowers) en inmiddels is de zaak zo uit de hand gelopen dat alle westerlingen en in het bijzonder christenen slachtoffer zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 22 april 2019 om 16:18
Dat ze hun eigen landgenoten ombrengen/hun eigen land schaden?
Ja, dat begrijp ik ook niet. Maar dat zag je bijvoorbeeld ook bij de aanslagen in Tunesië een paar jaar terug. Zeer hoge werkloosheid in dat land, het toerisme de grootste bron van inkomsten en wat doe je? Aanslagen plegen op toeristische trekpleisters zodat geen hond nog naar je land toe durft te komen en de economische ellende in het land nog groter wordt
maandag 22 april 2019 om 16:20
Ja, maar er zitten naar mijn idee wel andere dingen onder. Mensen die tevreden zijn met hun bestaan en perspectief zien voor zichzelf en hun kinderen plegen geen aanslagen.hollebollegijs schreef: ↑22-04-2019 16:15De islamitische aanslagplegers legitimeren hun daden eigenlijk nooit met het koloniaal verleden van Europese landen .
Kan ook eigenlijk niet omdat er maar een beperkt aantal landen - Engeland, Italië en Frankrijk - actief zijn geweest in het Midden Oosten en daar komen de meeste vandaan.
Het draait allemaal om Israël dat was ook het eerste slachtoffer van - toen nog Palestijns - terrorisme tijdens de aanslag op de olympische spelen van 1972
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_M%C3%BCnchen
Israel sloeg terug en beveiligde zichzelf waarna een volgende stap in de geweldsspiraal was dat de financier van Israël werd aangevallen
(De VS aanslag Twintowers) en inmiddels is de zaak zo uit de hand gelopen dat alle westerlingen en in het bijzonder christenen slachtoffer zijn.
maandag 22 april 2019 om 16:21
Ik vind alle aanslagen verontrustend en het wij-zij denken dat ze teweeg brengen nog verontrustender. Dat is het gevaar waaraan we blootstaan: dat we ons uit elkaar laten spelen door extremisten. Maar persoonlijk voel ik me niet aangevallen door een aanval op christenen, of door een aanval op een westers land. Ik zie wel gevaar voor de samenleving als zodanig, voor iedere onschuldige, vredelievende burger van welke afkomst of overtuiging dan ook. Maar hoe ernstig het allemaal uiteindelijk gaat uitpakken, hebben we voor het grootste deel zelf in de hand.
maandag 22 april 2019 om 16:22
Ze zien elkaar niet als landgenoten als het moslims vs christenen/atheisten/boeddhisten/hindu's etc is. Een gedeelde religie weegt zwaarder dan een gedeelde nationaliteit (paspoort)Poppy_del_Rio schreef: ↑22-04-2019 16:18Dat ze hun eigen landgenoten ombrengen/hun eigen land schaden?
Ja, dat begrijp ik ook niet. Maar dat zag je bijvoorbeeld ook bij de aanslagen in Tunesië een paar jaar terug. Zeer hoge werkloosheid in dat land, het toerisme de grootste bron van inkomsten en wat doe je? Aanslagen plegen op toeristische trekpleisters zodat geen hond nog naar je land toe durft te komen en de economische ellende in het land nog groter wordt
maandag 22 april 2019 om 16:27
Ja, en dat is dan weer iets wat ik als atheïst echt nooit zal kunnen begrijpen. Dat staat zover van me af dat ik het eigenlijk alleen maar volslagen belachelijk kan vinden. Vandaar ook mijn onbegrip dat christenen in Nederland zich hiermee identificeren. Alsof het het erger maakt dat het christenen zijn.redbulletje schreef: ↑22-04-2019 16:22Ze zien elkaar niet als landgenoten als het moslims vs christenen/atheisten/boeddhisten/hindu's etc is. Een gedeelde religie weegt zwaarder dan een gedeelde nationaliteit (paspoort)
maandag 22 april 2019 om 16:32
Ikzegookwat schreef: ↑22-04-2019 16:21Ik vind alle aanslagen verontrustend en het wij-zij denken dat ze teweeg brengen nog verontrustender. Dat is het gevaar waaraan we blootstaan: dat we ons uit elkaar laten spelen door extremisten. Maar persoonlijk voel ik me niet aangevallen door een aanval op christenen, of door een aanval op een westers land. Ik zie wel gevaar voor de samenleving als zodanig, voor iedere onschuldige, vredelievende burger van welke afkomst of overtuiging dan ook. Maar hoe ernstig het allemaal uiteindelijk gaat uitpakken, hebben we voor het grootste deel zelf in de hand.
maandag 22 april 2019 om 16:35
De aanslag is tegen christenen en westerlingen gericht. Waarom denk je dan dat er een aanslag in een 5-sterrenhotel wordt gepleegd? Als je er helemaal geen westerse toeristen bij wilt betrekken dan had je toch een ander doelwit gekozen?Zazamaenade schreef: ↑22-04-2019 16:05Ik vind het storend dat dit alles aan de westerse beschaving gelinkt wordt, Sri Lanka is niet 'de westerse beschaving'. Alsof de aanvallen van moslimextremisten alleen maar ernstig zijn als er westerlingen, of christenen, bij betrokken zijn.
Mensen die anders denken dan jij 'niet echt heel slim' noemen vind ik buitengewoon onbeleefd, en dan druk ik me voorzichtig uit.
Daarmee haal je vooral jezelf omlaag.
En iemand die anders denkt dan ik zie ik lang niet altijd als dom, maar iemand die de feiten niet onder ogen wil zien, vind ik niet echt heel slim.
maandag 22 april 2019 om 16:36
Dit dus.redbulletje schreef: ↑22-04-2019 16:22Ze zien elkaar niet als landgenoten als het moslims vs christenen/atheisten/boeddhisten/hindu's etc is. Een gedeelde religie weegt zwaarder dan een gedeelde nationaliteit (paspoort)
maandag 22 april 2019 om 16:44
Moet ik nu hier nog gaan uitleggen wat een haatimam is? Google even en er duiken volop namen en filmpjes van preken op. Onder welke steen heb je de afgelopen jaren geleefd?quiaquia schreef: ↑22-04-2019 16:04Wat is een haatimam? Natuurlijk heb ik dat woord vaker gehoord maar een echte definitie ontbreekt. Ik heb het idee dat dit woord wat al te gemakkelijk gebruikt wordt in ieder geval.
Ik ben niet zonder meer tegenstander van islamitisch onderwijs. Moslimkinderen en ouders kunnen zich daar meer thuis voelen en dat kan de integratie juist ook ten goede komen. De resultaten op moslimscholen schijnen over het algemeen ook goed te zijn.
Hierbij speelt me dat ik bevriend ben met een islamitische leerkracht. Haar school hecht zeer aan de islamitische identiteit maar is verder gewoon een Nederlandse school.
Het Hagalyceum is een apart geval.
Jammer genoeg kan die school niet zomaar gesloten worden. De vele aanmeldingen zie ik niet direct als steun voor extremistisch gedachtengoed.
Ook moslimouders willen het beste voor hun kinderen. Naarmate de beschuldigingen tegenover het Haga concreter worden zal de aanvankelijke steun weer afnemen, schat ik zo in.
Het vluchtelingenvraagstuk vind ik een verhaal apart. Een moreel dillema. Enerzijds verlang ik naar rust in Nederland, anderzijds vind ik, dat we als een van de rijkste landen van de wereld, niet kunnen doen alsof onze neus bloedt bij een vluchtelingencrisis als die van de afgelopen jaren.
De verhalen over moslims die christenen belagen in asielzoekerscentra lijken me nogal overtrokken. Ik kan me maar een verhaal dat in die richting wees herinneren in ieder geval.
Tenslotte, niet iedere conservatieve moslim wijst daarmee alles van het westen af en ook Yezidi's zouden hier maar met moeite integreren.
De verhalen over moslims die christenen belagen in azc’s zijn helemaal niet overtrokken, dat jij je maar een verhaal kan herinneren zegt niets. En die verhalen over homo-vluchtelingen die moesten verhuizen naar aparte azc’s zijn zeker ook allemaal overtrokken?
Mensen zoals jij die alles zo’n beetje bagatelliseren, zorgen ervoor dat er niets echt wordt aangepakt. Zo modderen we maar door en raken we steeds verder in de problemen.
Overigens wijzen zelfs radicale moslims niet alles van het westen af. Een gratis woning, uitkering en gezondheidszorg pakken ze allemaal graag aan......
maandag 22 april 2019 om 16:59
Ik zie het niet als bagatelliseren, maar als nuanceren.Fizz schreef: ↑22-04-2019 16:44Moet ik nu hier nog gaan uitleggen wat een haatimam is? Google even en er duiken volop namen en filmpjes van preken op. Onder welke steen heb je de afgelopen jaren geleefd?
De verhalen over moslims die christenen belagen in azc’s zijn helemaal niet overtrokken, dat jij je maar een verhaal kan herinneren zegt niets. En die verhalen over homo-vluchtelingen die moesten verhuizen naar aparte azc’s zijn zeker ook allemaal overtrokken?
Mensen zoals jij die alles zo’n beetje bagatelliseren, zorgen ervoor dat er niets echt wordt aangepakt. Zo modderen we maar door en raken we steeds verder in de problemen.
Overigens wijzen zelfs radicale moslims niet alles van het westen af. Een gratis woning, uitkering en gezondheidszorg pakken ze allemaal graag aan......
Want wat hebben bijvoorbeeld mijn moslimcollega of de moslimouders van een vriendje van mijn kind te maken met deze randfiguren?
Het is zinloos om mensen die gewoon vreedzaam met hun leven bezig zijn, over één kam te scheren met gestoorde fanatici.
Het gedrag moet je afkeuren en bestraffen. Daarbij zou het helpen als we in Nederland religie zouden zien als iets wat zich achter de voordeur afspeelt in plaats van als een excuus voor intolerantie.
maandag 22 april 2019 om 17:05
+1Fizz schreef: ↑22-04-2019 16:44Moet ik nu hier nog gaan uitleggen wat een haatimam is? Google even en er duiken volop namen en filmpjes van preken op. Onder welke steen heb je de afgelopen jaren geleefd?
De verhalen over moslims die christenen belagen in azc’s zijn helemaal niet overtrokken, dat jij je maar een verhaal kan herinneren zegt niets. En die verhalen over homo-vluchtelingen die moesten verhuizen naar aparte azc’s zijn zeker ook allemaal overtrokken?
Mensen zoals jij die alles zo’n beetje bagatelliseren, zorgen ervoor dat er niets echt wordt aangepakt. Zo modderen we maar door en raken we steeds verder in de problemen.
Overigens wijzen zelfs radicale moslims niet alles van het westen af. Een gratis woning, uitkering en gezondheidszorg pakken ze allemaal graag aan......
Zodra je een ' aanpakker' bent en het beestje bij zijn naam noemt ben je een populist of erger.
maandag 22 april 2019 om 17:10
Het kan ook zijn dat andere mensen een ander beestje zien of het beestje een andere naam geven. Dat hoeft niet te zeggen dat ze het probleem niet serieus nemen of geen aanpakkers zijn.Tegenlicht schreef: ↑22-04-2019 17:05+1
Zodra je een ' aanpakker' bent en het beestje bij zijn naam noemt ben je een populist of erger.
Vanuit mijn positie is het bijvoorbeeld onbegrijpelijk dat mensen die tegen islamitisch onderwijs zijn, voor het CDA stemmen. Het CDA blokkeert namelijk alle initiatieven tegen islamitisch onderwijs, omdat daarmee ook de financiering door de overheid van het christelijk onderwijs aan zijn einde komt. En dat vinden ze kennelijk een groter probleem.
maandag 22 april 2019 om 17:11
Probleem bij de islam is dat deze religie juist niet achter de voordeur blijft. Als dat zo zou zijn, dan hadden we nu niet zoveel problemen. Jouw moslimcollega of de moslimouders van het vriendje van jouw kind hebben vast niets met deze randfiguren te maken, maar jij weet toch ook niet waar de moslimbuurman verderop, wiens vrouw niet alleen over straat mag, mee bezig is? Waarom denk je dat de AIVD al die geradicaliseerde moslims in de gaten houdt?Poppy_del_Rio schreef: ↑22-04-2019 16:59Ik zie het niet als bagatelliseren, maar als nuanceren.
Want wat hebben bijvoorbeeld mijn moslimcollega of de moslimouders van een vriendje van mijn kind te maken met deze randfiguren?
Het is zinloos om mensen die gewoon vreedzaam met hun leven bezig zijn, over één kam te scheren met gestoorde fanatici.
Het gedrag moet je afkeuren en bestraffen. Daarbij zou het helpen als we in Nederland religie zouden zien als iets wat zich achter de voordeur afspeelt in plaats van als een excuus voor intolerantie.
Moslimscholen belemmeren de integratie en er wordt vaak gedachtengoed verspreid dat niet strookt met onze normen en waarden. Waarom zou je als moslimouder voor een moslimschool kiezen als je wilt dat je kinderen goed geïntegreerd raken in de Nederlandse samenleving? Alleen al voor de beheersing van de Nederlandse taal, de omgang met andersdenkenden en andersgelovigen en wederzijds begrip, zijn gemengde scholen beter. Wat voor voordelen heeft de Nederlandse samenleving nu door islamitische scholen?
maandag 22 april 2019 om 17:12
Geen enkele.Fizz schreef: ↑22-04-2019 17:11Probleem bij de islam is dat deze religie juist niet achter de voordeur blijft. Als dat zo zou zijn, dan hadden we nu niet zoveel problemen. Jouw moslimcollega of de moslimouders van het vriendje van jouw kind hebben vast niets met deze randfiguren te maken, maar jij weet toch ook niet waar de moslimbuurman verderop, wiens vrouw niet alleen over straat mag, mee bezig is? Waarom denk je dat de AIVD al die geradicaliseerde moslims in de gaten houdt?
Moslimscholen belemmeren de integratie en er wordt vaak gedachtengoed verspreid dat niet strookt met onze normen en waarden. Waarom zou je als moslimouder voor een moslimschool kiezen als je wilt dat je kinderen goed geïntegreerd raken in de Nederlandse samenleving? Alleen al voor de beheersing van de Nederlandse taal, de omgang met andersdenkenden en andersgelovigen en wederzijds begrip, zijn gemengde scholen beter. Wat voor voordelen heeft de Nederlandse samenleving nu door islamitische scholen?
Maar daarvoor moet je dus bij de CDA-stemmers zijn.
maandag 22 april 2019 om 17:14
Ik vind het ook wel jammer dat het christelijke onderwijs de dupe wordt, al zie ik hier in de Randstad dat de meeste christelijke of katholieke scholen weinig meer met het geloof te maken hebben.Poppy_del_Rio schreef: ↑22-04-2019 17:10Het kan ook zijn dat andere mensen een ander beestje zien of het beestje een andere naam geven. Dat hoeft niet te zeggen dat ze het probleem niet serieus nemen of geen aanpakkers zijn.
Vanuit mijn positie is het bijvoorbeeld onbegrijpelijk dat mensen die tegen islamitisch onderwijs zijn, voor het CDA stemmen. Het CDA blokkeert namelijk alle initiatieven tegen islamitisch onderwijs, omdat daarmee ook de financiering door de overheid van het christelijk onderwijs aan zijn einde komt. En dat vinden ze kennelijk een groter probleem.
maandag 22 april 2019 om 17:15
En zo verandert er dus niets. Zoals ik al eerder schreef: met de huidige politici aan het roer gaat er niets aangepakt worden.Poppy_del_Rio schreef: ↑22-04-2019 17:12Geen enkele.
Maar daarvoor moet je dus bij de CDA-stemmers zijn.
maandag 22 april 2019 om 17:15
Het probleem is niet de individuele moslims maar de grondbeginselen van de Islam.Poppy_del_Rio schreef: ↑22-04-2019 16:59Ik zie het niet als bagatelliseren, maar als nuanceren.
Want wat hebben bijvoorbeeld mijn moslimcollega of de moslimouders van een vriendje van mijn kind te maken met deze randfiguren?
Het is zinloos om mensen die gewoon vreedzaam met hun leven bezig zijn, over één kam te scheren met gestoorde fanatici.
Het gedrag moet je afkeuren en bestraffen. Daarbij zou het helpen als we in Nederland religie zouden zien als iets wat zich achter de voordeur afspeelt in plaats van als een excuus voor intolerantie.
Er is nu eenmaal een enorm onderscheid tussen de ' fysieke beleving' van het Christendom t.o.v. de Islam, denk dan aan eerwraak, homofoob gedrag en 'ontkerkelijking binnen de islam.
Ik ken ook moslims maar er zijn onderwerpen die ik niet benoem omdat ik hun standpunten niet eens wil weten, hoogstwaarschijnlijk liggen die verre van de jouwe en de mijne.
Het gaat dus niet alleen om die fanatici maar om de algemene beleving van de grondbeginselen die uiteindelijk ook de fanatici voortbrengen.
maandag 22 april 2019 om 17:17
In de Randstad zijn de christelijke scholen inderdaad alleen in naam christelijk. Dat heeft iets te maken met keuzes en het aantal soort scholen dat vertegenwoordigd moet zijn.
Mijn kinderen zitten op een christelijke basisschool en een christelijke middelbare school, maar krijgen bijzonder weinig mee van dit. Godsdienstonderwijs werd op de basisschool helemaal niet gegeven en tot nu toe zijn alle geloven tijdens godsdienst op het vo aan bod gekomen. Bidden en dergelijke wordt helemaal niet gedaan.
Mijn kinderen zitten op een christelijke basisschool en een christelijke middelbare school, maar krijgen bijzonder weinig mee van dit. Godsdienstonderwijs werd op de basisschool helemaal niet gegeven en tot nu toe zijn alle geloven tijdens godsdienst op het vo aan bod gekomen. Bidden en dergelijke wordt helemaal niet gedaan.
maandag 22 april 2019 om 17:17
Da's niet lief!
Je hebt iets onoorbaars gezegd?
maandag 22 april 2019 om 17:22
Dit vind ik juist goed.*TanteSjaan* schreef: ↑22-04-2019 17:17In de Randstad zijn de christelijke scholen inderdaad alleen in naam christelijk. Dat heeft iets te maken met keuzes en het aantal soort scholen dat vertegenwoordigd moet zijn.
Mijn kinderen zitten op een christelijke basisschool en een christelijke middelbare school, maar krijgen bijzonder weinig mee van dit. Godsdienstonderwijs werd op de basisschool helemaal niet gegeven en tot nu toe zijn alle geloven tijdens godsdienst op het vo aan bod gekomen. Bidden en dergelijke wordt helemaal niet gedaan.
Hier in de buurt zijn twee reformatorische scholen (LO en VO) en reken maar dat die Christelijk zijn. En dat is ook in de Randstad.
maandag 22 april 2019 om 17:26
Ik heb begrepen dat het algemene politieke standpunt binnen de tweede kamer is dat vrijheid van religieus onderwijs gewaarborgd blijft.Poppy_del_Rio schreef: ↑22-04-2019 17:10Het kan ook zijn dat andere mensen een ander beestje zien of het beestje een andere naam geven. Dat hoeft niet te zeggen dat ze het probleem niet serieus nemen of geen aanpakkers zijn.
Vanuit mijn positie is het bijvoorbeeld onbegrijpelijk dat mensen die tegen islamitisch onderwijs zijn, voor het CDA stemmen. Het CDA blokkeert namelijk alle initiatieven tegen islamitisch onderwijs, omdat daarmee ook de financiering door de overheid van het christelijk onderwijs aan zijn einde komt. En dat vinden ze kennelijk een groter probleem.
Waar men zich wezenlijk druk om maakt is dat binnen het islamitisch onderwijs er op bepaalde zaken een ander inzicht aan kinderen wordt gegeven dan op publiek en christelijk onderwijs.
Daar heeft men problemen mee en in mijn ogen terecht want dat werkt polarisatie in de hand.
Het andere beestje zien... tja, wat moet ik daar nog van zeggen.
Wanneer een imam predikt dat homo's en ontrouwen gestenigd moeten worden, eerwraak tot eer strekt en vrouwen onderdrukt en zelfs besneden mogen worden dan kan je dat inderdaad pedagogisch benaderen.
Zelf ben ik dan meer van het oog om oog type.. en bezig ik liever krachttermen en dreigementen om mijn doel te bereiken... simpelweg omdat al sinds de jaren negentig we deze problemen bespreken en we dat anno 2019 nog steeds doen. Dus is de pedagogische weg wel uitgeput, wat mij betreft.
Ik ben ook zeer benieuwd naar de reacties van de Islamitische gemeenschap m.b.t. de gebeurtenissen in Sri Lanka.
Afgezien van de politiek correcte uiteraard.
