Aanslagen Sri Lanka

21-04-2019 08:59 282 berichten
Ben net wakker en lees op nu.nl dat er aanslagen zijn geweest bij o.a. kerken en hotels in Sri Lanka. En dat er al honderd doden zijn waaronder toeristen. In de liveblog van nu.nl staat ook dat men aan het onderzoeken is of er Nederlanders betrokken zijn bij de aanslagen.

https://www.nu.nl/buitenland/5854404/ze ... lanka.html
NYC schreef:
22-04-2019 15:18
Ik zie het christendom (zeker in oorsprong) ook niet echt als een westerse religie maar we kunnen ook moeilijk ontkennen dat de westerse beschaving wel eeuwenlang in sterke mate beïnvloed is door het christendom. Of we nu christen zijn of niet, gelovig zijn of net. Het gaat veel verder dan alleen die religie.

En zo zie ik die aanslagen dus ook. Dat gaat verder dan haat ten opzichte van religie. Dat gaat over haat ten opzichte van (verbondenheid met) de manier waarop de westerse beschaving gevormd is.
De manier waarop de westerse beschaving is gevormd verdient dan ook niet de schoonheidsprijs. Veel mensen die buiten de westerse beschaving leven voelen daar nog dagelijks de gevolgen van. Al was het maar vanwege de manier waarop hun landsgrenzen, vaak volledig willekeurig, zijn vormgegeven door het Westen.

Als je dan ook nog dagelijks wordt geïndoctrineerd door je religie vind ik het op zich niet vreemd dat er een haat
ontstaat jegens “het Westen”. Hell, zelfs hier in Nederland waar de omstandigheden een stuk optimaler zijn, is er bij sommigen op een of andere manier een haat ontstaan jegens “de islam”. Dat mensen in landen zonder vrije pers of normaal onderwijs een haat ontwikkelen vind ik dus echt niet opmerkelijk.

Waarmee ik die aanslagen totaal niet goedpraat. Die zijn gepleegd door zieke geesten die volledig van het pad af zijn.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
22-04-2019 15:03
Dit snap ik niet. De aanslagen waren toch gericht tegen Sri Lankese christenen en Sri Lankese hotels?
IS heeft grote aanslagen gepleegd in het Westen maar niet alleen de westerse beschaving is een doelwit, en of ze hierbij betrokken zijn is onbekend.
De daders zijn afkomstig van Sri Lanka.
Het lijkt me dat je erg haastig conclusies trekt.
Hiermee diskwalificeer je jezelf als ' intelligente forummer'.
Fizz, je bent me net elke keer voor met antwoorden. :) Ik ben het in ieder geval tot nu toe met je eens.

Op de vraag: 'Wat stel je dan voor?' heb ik tot nu toe het volgende:
- Grondwet aanpassen. Geloofsonderwijs is nergens voor nodig.
- Islamitische scholen sluiten. (denk aan Haga!)
- Strenger selecteren wie binnenkomt. Heb je geen baan? Dan kom je er niet in. Paspoort 'kwijt'? Dan vraag je een nieuwe aan bij de ambassade.
- Voor degenen die hier al zitten: op verdenking van jihadistisch gedachtegoed mag je vertrekken. De rest die hier zit en niets toevoegt krijgt de keuze: vertrekken of gevangenis.
- Actief integreren buiten de eigen gemeenschap bewerkstelligen.
- Geen paspoorten en vergunningen meer uitdelen. Kom je hier als vluchteling? Je mag vijf jaar blijven en daarna ga je weg. Ook met de vier kinderen die je in die tussentijd hebt gebaard.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
22-04-2019 15:24
En wie verblijven er in die Sri Lankese hotels? Heel veel westerse toeristen.

Het merendeel van de omgekomen mensen is Sri Lankees, 250 van de 290. Onder de omgekomen toeristen waren ook Chinezen.
Eerlijk gezegd vind ik het best schokkend te lezen dat het door sommigen hier gezien wordt als een aanval op westerlingen, wat het maar deels was. Het waren aanvallen op Sri Lanka, waarom daar en nu weten we niet.

Er zijn 87 bomontstekers (als dat de goede vertaling is van bomb detonators) gevonden op het busstation in Colombo.
https://timesofindia.indiatimes.com/wor ... 990604.cms
nounou
Alle reacties Link kopieren
Poppy_del_Rio schreef:
22-04-2019 15:28
De manier waarop de westerse beschaving is gevormd verdient dan ook niet de schoonheidsprijs. Veel mensen die buiten de westerse beschaving leven voelen daar nog dagelijks de gevolgen van. Al was het maar vanwege de manier waarop hun landsgrenzen, vaak volledig willekeurig, zijn vormgegeven door het Westen.

Als je dan ook nog dagelijks wordt geïndoctrineerd door je religie vind ik het op zich niet vreemd dat er een haat
ontstaat jegens “het Westen”. Hell, zelfs hier in Nederland waar de omstandigheden een stuk optimaler zijn, is er bij sommigen op een of andere manier een haat ontstaan jegens “de islam”. Dat mensen in landen zonder vrije pers of normaal onderwijs een haat ontwikkelen vind ik dus echt niet opmerkelijk.

Waarmee ik die aanslagen totaal niet goedpraat. Die zijn gepleegd door zieke geesten die volledig van het pad af zijn.
Ik ben vaak in Indonesië geweest en heb veel Surinaamse vrienden.
Discussies leveren vaak interessante standpunten op die een stuk genuanceerder liggen.

Deze schuldvraag is gebaseerd op ' voortschrijdend inzicht' die elke keer weer als een breekijzer op tafel wordt gelegd en niets oplevert.
Wanneer je aan tafel zit is het zinvoller om de discussie te voeren hoe je kunt werken aan een betere toekomst in de wereld dan allereerst het vraagstuk ' schuld' te willen bespreken en oplossen.
anoniem_380578 wijzigde dit bericht op 22-04-2019 15:40
0.14% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Tegenlicht schreef:
22-04-2019 15:29
Hiermee diskwalificeer je jezelf als ' intelligente forummer'.

En dit vind jij een intelligente manier van forummen? Manmanman, jij deelt de kwalificaties uit :facepalm:
nounou
*TanteSjaan* schreef:
22-04-2019 15:32
Fizz, je bent me net elke keer voor met antwoorden. :) Ik ben het in ieder geval tot nu toe met je eens.

Op de vraag: 'Wat stel je dan voor?' heb ik tot nu toe het volgende:
- Grondwet aanpassen. Geloofsonderwijs is nergens voor nodig.
- Islamitische scholen sluiten. (denk aan Haga!)
- Strenger selecteren wie binnenkomt. Heb je geen baan? Dan kom je er niet in. Paspoort 'kwijt'? Dan vraag je een nieuwe aan bij de ambassade.
- Voor degenen die hier al zitten: op verdenking van jihadistisch gedachtegoed mag je vertrekken. De rest die hier zit en niets toevoegt krijgt de keuze: vertrekken of gevangenis.
- Actief integreren buiten de eigen gemeenschap bewerkstelligen.
- Geen paspoorten en vergunningen meer uitdelen. Kom je hier als vluchteling? Je mag vijf jaar blijven en daarna ga je weg. Ook met de vier kinderen die je in die tussentijd hebt gebaard.
Maar daarmee kom je in botsing met een aantal westerse kernwaarden. Vind je dat niet problematisch?
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
22-04-2019 15:39
En dit vind jij een intelligente manier van forummen? Manmanman, jij deelt de kwalificaties uit :facepalm:
Zoals ik al zei waar zou ik met jou over moeten discussiëren wanneer ik je inhoudsloos en niet intelligent vind.
Je had ook op een ander gedeelte of op een andere post kunnen ingaan die jou de ruimte gaf tot discussiëren over de inhoud.
Die mogelijk heb ik je niet zien benutten.
Tegenlicht schreef:
22-04-2019 15:39
Ik ben vaak in Indonesië geweest en heb veel Surinaamse vrienden.
Discussies leveren vaak interessante standpunten op die een stuk genuanceerder liggen.

Deze schuldvraag is gebaseerd op ' voortschrijdend inzicht' die elke keer weer als een breekijzer op tafel wordt gelegd en niets oplevert.
Wanneer je aan tafel zit is het zinvoller om de discussie te voeren hoe je kunt werken aan een betere toekomst in de wereld dan allereerst het vraagstuk schuld te willen bespreken en oplossen.
Helemaal mee eens hoor. Ik ben er ook niet voor om vele jaren terug te gaan, al was het maar omdat de geschiedenis daar niet van verandert. Ik kan bijvoorbeeld ook slecht tegen Nederlanders van bijvoorbeeld Surinaamse komaf voor wie de slavernij nog elke dag een levensgroot probleem is. Dan denk ik ook: kijk alsjeblieft vooruit en grijp de kansen die je nú hebt.

Maar het is in mijn ogen niet realistisch om net te doen alsof die haat zomaar uit het niets is ontstaan. En dan vooral in landen waar het leven bij lange na niet zo goed is als hier.
Alle reacties Link kopieren
Tegenlicht schreef:
22-04-2019 15:42
Zoals ik al zei waar zou ik met jou over moeten discussiëren wanneer ik je inhoudsloos en niet intelligent vind.
Je had ook op een ander gedeelte of op een andere post kunnen ingaan die jou de ruimte gaf tot discussiëren over de inhoud.
Die mogelijk heb ik je niet zien benutten.

Volgens mij zit je slechts te vissen naar wat persoonlijke aandacht met je provocatie. Nou hierbij dus, heel even!

Een aantal mensen, waaronder jij, wil discussiëren over de islam en het Westen en gebruikt daar dit topic voor. Dat is niets nieuws op Actueel hoor, maar dat weet jijzelf ook wel, je bent hier niet nieuw.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Poppy_del_Rio schreef:
22-04-2019 15:44
Helemaal mee eens hoor. Ik ben er ook niet voor om vele jaren terug te gaan, al was het maar omdat de geschiedenis daar niet van verandert. Ik kan bijvoorbeeld ook slecht tegen Nederlanders van bijvoorbeeld Surinaamse komaf voor wie de slavernij nog elke dag een levensgroot probleem is. Dan denk ik ook: kijk alsjeblieft vooruit en grijp de kansen die je nú hebt.

Maar het is in mijn ogen niet realistisch om net te doen alsof die haat zomaar uit het niets is ontstaan. En dan vooral in landen waar het leven bij lange na niet zo goed is als hier.
Het overgrote deel denkt helemaal niet zo, maar ja... de meerderheid wordt gewoon niet gehoord.
In Suriname zelf ken ik ook een aantal mensen die zich toch echt met de toekomst van hun land bezighouden en niet het verleden, kan me niet heugen wanneer ik het met hen daarvoor gehad heb.
Zou ik misschien toch eens een keer moeten doen. :biggrin:
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
22-04-2019 15:35
Het merendeel van de omgekomen mensen is Sri Lankees, 250 van de 290. Onder de omgekomen toeristen waren ook Chinezen.
Eerlijk gezegd vind ik het best schokkend te lezen dat het door sommigen hier gezien wordt als een aanval op westerlingen, wat het maar deels was. Het waren aanvallen op Sri Lanka, waarom daar en nu weten we niet.

Er zijn 87 bomontstekers (als dat de goede vertaling is van bomb detonators) gevonden op het busstation in Colombo.
https://timesofindia.indiatimes.com/wor ... 990604.cms
In de volgepakte kerken zaten voornamelijk Sri Lankanen. In de hotels naast het Sri Lankese personeel zaten de westerse toeristen.

Wat wil je er nu van maken? Het was een aanval op christenen en westerlingen en niet zomaar zijn de aanslagen met Pasen gepland. Dat die christenen Sri Lankees zijn, maakt ze toch niet minder christen?

Ik vind jouw post niet echt heel slim overkomen en dan druk ik mij nog beschaafd uit. Of wil je de feiten liever niet onder ogen zien?
Poppy_del_Rio schreef:
22-04-2019 15:40
Maar daarmee kom je in botsing met een aantal westerse kernwaarden. Vind je dat niet problematisch?
Wat ze opsomt beschermt de westerse levensstijl juist.
Wetten moeten aangepast kunnen worden wegens voortschrijdend inzicht.
Tegenlicht schreef:
22-04-2019 15:51
Het overgrote deel denkt helemaal niet zo, maar ja... de meerderheid wordt gewoon niet gehoord.
In Suriname zelf ken ik ook een aantal mensen die zich toch echt met de toekomst van hun land bezighouden en niet het verleden, kan me niet heugen wanneer ik het met hen daarvoor gehad heb.
Zou ik misschien toch eens een keer moeten doen. :biggrin:
Ik ken niet veel Surinamers maar er zit er wel eentje in mijn schoonfamilie. Die hoor ik er ook nooit over. Maar het is wel wat je hoort in de media, volgens mij onder invloed van Amerikaanse publicaties. Ik denk dat de media zich in het algemeen wat minder op de excessen en extreme meningen in de samenleving moeten richten en de gematigde meerderheid wat meer aan het woord moeten laten.
redbulletje schreef:
22-04-2019 15:54
Wat ze opsomt beschermt de westerse levensstijl juist.
Wetten moeten aangepast kunnen worden wegens voortschrijdend inzicht.
Ik vind ook dat de Grondwet moet worden aangepast zodat onderwijs op levensbeschouwelijke grondslag niet meer mogelijk is. Maar kennelijk denken velen hier in Nederland daar anders over en stemmen toch maar gewoon weer op het CDA en de ChristenUnie.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
22-04-2019 15:50
Volgens mij zit je slechts te vissen naar wat persoonlijke aandacht met je provocatie. Nou hierbij dus, heel even!

Een aantal mensen, waaronder jij, wil discussiëren over de islam en het Westen en gebruikt daar dit topic voor. Dat is niets nieuws op Actueel hoor, maar dat weet jijzelf ook wel, je bent hier niet nieuw.
Hier ligt mijn probleem met jou, ik diskwalificeer jou vanwege een opmerking die jij maakt.
Jij mag iedereen met een mening die verre van de jouwe ligt wel diskwalificeren en daar gebruik je krachttermen voor om je daarin te ondersteunen maar wanneer een ander jou diskwalificeert dan zoekt diegene aandacht van jou.
Misschien toch eens in de spiegel kijken en jezelf afvragen of je nu daadwerkelijk wel zo'n goede debater bent of waar jezelf dan ook zo in hoogacht.

Verder hoef je mij niet op een stapel van ' een aantal mensen' te leggen, want mijn posts staan op zichzelf en hebben niet het populistische sausje wat jij er zo graag in wilt zien, blijkbaar.
Voor het geval het je nog steeds niet duidelijk is, Het Westen en de Islam zijn grondbeginselen van deze aanslagen en dus ook van dit topic.
Wanneer je vind dat je dat niet mag benoemen en dat zeg ik het opnieuw, diskwalificeer je jezelf.

PS.
Ik neem overigens wel mijn opmerking over intelligentie terug, ik ken je niet dus mag ik daar niet over oordelen.
Er had oppervlakkig moeten staan zonder dat ik nu probeer te sneren, het gaat om de inhoud.
Alle reacties Link kopieren
Poppy_del_Rio schreef:
22-04-2019 15:57
Ik ken niet veel Surinamers maar er zit er wel eentje in mijn schoonfamilie. Die hoor ik er ook nooit over. Maar het is wel wat je hoort in de media, volgens mij onder invloed van Amerikaanse publicaties. Ik denk dat de media zich in het algemeen wat minder op de excessen en extreme meningen in de samenleving moeten richten en de gematigde meerderheid wat meer aan het woord moeten laten.
Eens.
Dat geldt ook voor de term, wit of blank dat rechtstreeks geïmporteerd lijkt uit de Amerikaanse discussie.
Taaltechnisch is het te zot om over te praten, in het Engels is de vertaling wit en in het Nederlands blank.... wanneer je mij dus nu als wit gaat aanspreken ben ik geneigd te denken dat je blanke mensen racisten vind. :biggrin:

De media heeft belang bij polarisatie.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
22-04-2019 15:22
Ik ben bang dat er geen maatregelen genomen gaan worden met de huidige politici, want die zullen wel voor het pappen en nathouden gaan. Bang om voor islamofoob, racist en xenofoob te worden uitgemaakt. Zelf denk ik dat je allereerst haatimams moet uitzetten, haatmoskeeën moet sluiten en islamitisch onderwijs afgeschaft zou moeten worden. Het is natuurlijk te gek voor woorden dat het Haga nu een recordaantal aanmeldingen voor nieuwe leerlingen heeft en eist dat de school een groter gebouw krijgt. Het zegt wel wat over het groeiend aantal uiterst fanatieke moslims in Nederland.
Wat is een haatimam? Natuurlijk heb ik dat woord vaker gehoord maar een echte definitie ontbreekt. Ik heb het idee dat dit woord wat al te gemakkelijk gebruikt wordt in ieder geval.

Ik ben niet zonder meer tegenstander van islamitisch onderwijs. Moslimkinderen en ouders kunnen zich daar meer thuis voelen en dat kan de integratie juist ook ten goede komen. De resultaten op moslimscholen schijnen over het algemeen ook goed te zijn.
Hierbij speelt me dat ik bevriend ben met een islamitische leerkracht. Haar school hecht zeer aan de islamitische identiteit maar is verder gewoon een Nederlandse school.

Het Hagalyceum is een apart geval.
Jammer genoeg kan die school niet zomaar gesloten worden. De vele aanmeldingen zie ik niet direct als steun voor extremistisch gedachtengoed.
Ook moslimouders willen het beste voor hun kinderen. Naarmate de beschuldigingen tegenover het Haga concreter worden zal de aanvankelijke steun weer afnemen, schat ik zo in.
Fizz schreef:
22-04-2019 15:22
Ik voorzie ernstige problemen in de toekomst. Laten we nu eerst de kraan eens dichtdraaien en gaan dweilen. Waarom verstrekken we nog steeds verblijfsvergunningen aan moslimasielzoekers die uiterst conservatief zijn en die de westerse levenswijze afwijzen? Moslimasielzoekers die christenen in AZC's belagen, krijgen nog steeds een verblijfsstatus hier. Dat is toch te gek voor woorden? Ondertussen laten we de Yezidi's, de echte slachtoffers van IS in de vluchtelingenkampen achter. We moeten veel selectiever zijn wie we hier binnen laten. Straks komen, bij een harde Brexit, ook nog eens zo'n 50.000 Somaliërs uit Engeland weer terug naar Nederland en daaronder zitten ook heel wat radicale moslims. (Verdiep je maar eens in de Somalische gemeenschap in Engeland.)
Het vluchtelingenvraagstuk vind ik een verhaal apart. Een moreel dillema. Enerzijds verlang ik naar rust in Nederland, anderzijds vind ik, dat we als een van de rijkste landen van de wereld, niet kunnen doen alsof onze neus bloedt bij een vluchtelingencrisis als die van de afgelopen jaren.

De verhalen over moslims die christenen belagen in asielzoekerscentra lijken me nogal overtrokken. Ik kan me maar een verhaal dat in die richting wees herinneren in ieder geval.
Tenslotte, niet iedere conservatieve moslim wijst daarmee alles van het westen af en ook Yezidi's zouden hier maar met moeite integreren.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
22-04-2019 15:54
In de volgepakte kerken zaten voornamelijk Sri Lankanen. In de hotels naast het Sri Lankese personeel zaten de westerse toeristen.

Wat wil je er nu van maken? Het was een aanval op christenen en westerlingen en niet zomaar zijn de aanslagen met Pasen gepland. Dat die christenen Sri Lankees zijn, maakt ze toch niet minder christen?

Ik vind jouw post niet echt heel slim overkomen en dan druk ik mij nog beschaafd uit. Of wil je de feiten liever niet onder ogen zien?

Ik vind het storend dat dit alles aan de westerse beschaving gelinkt wordt, Sri Lanka is niet 'de westerse beschaving'. Alsof de aanvallen van moslimextremisten alleen maar ernstig zijn als er westerlingen, of christenen, bij betrokken zijn.
Mensen die anders denken dan jij 'niet echt heel slim' noemen vind ik buitengewoon onbeleefd, en dan druk ik me voorzichtig uit.
Daarmee haal je vooral jezelf omlaag.
nounou
Alle reacties Link kopieren
*TanteSjaan* schreef:
22-04-2019 15:32
Fizz, je bent me net elke keer voor met antwoorden. :) Ik ben het in ieder geval tot nu toe met je eens.

Op de vraag: 'Wat stel je dan voor?' heb ik tot nu toe het volgende:
- Grondwet aanpassen. Geloofsonderwijs is nergens voor nodig.
- Islamitische scholen sluiten. (denk aan Haga!)
- Strenger selecteren wie binnenkomt. Heb je geen baan? Dan kom je er niet in. Paspoort 'kwijt'? Dan vraag je een nieuwe aan bij de ambassade.
- Voor degenen die hier al zitten: op verdenking van jihadistisch gedachtegoed mag je vertrekken. De rest die hier zit en niets toevoegt krijgt de keuze: vertrekken of gevangenis.
- Actief integreren buiten de eigen gemeenschap bewerkstelligen.
- Geen paspoorten en vergunningen meer uitdelen. Kom je hier als vluchteling? Je mag vijf jaar blijven en daarna ga je weg. Ook met de vier kinderen die je in die tussentijd hebt gebaard.
Ook als het gevaar waar men voor gevlucht is, nog niet geweken is?

Zie verder mijn antwoorden aan Fizz.
quiaquia wijzigde dit bericht op 22-04-2019 16:08
0.05% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
gewist
quiaquia wijzigde dit bericht op 22-04-2019 16:08
93.48% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
22-04-2019 15:54
In de volgepakte kerken zaten voornamelijk Sri Lankanen. In de hotels naast het Sri Lankese personeel zaten de westerse toeristen.

Wat wil je er nu van maken? Het was een aanval op christenen en westerlingen en niet zomaar zijn de aanslagen met Pasen gepland. Dat die christenen Sri Lankees zijn, maakt ze toch niet minder christen?

Ik vind jouw post niet echt heel slim overkomen en dan druk ik mij nog beschaafd uit. Of wil je de feiten liever niet onder ogen zien?
+1

En er zaten ook Chinezen tussen de slachtoffers, dus...... (..)
Tegenlicht schreef:
22-04-2019 15:27

Daarmee zijn deze aanslagen een globale aangelegenheid en hebben de wereldleiders een verplichting om landen als Sri Lanka moreel en financieel te ondersteunen op een manier die duidelijk maakt dat wij niet alleen het boetekleed aantrekken maar ook keihard afrekenen met een ieder die onze cultuur bedreigt.

(...)

Onderdeel van die strijd is de vrijheid van meningsuiting waar ik al eerder aan refereerde.
Bot omgaan met onze Christelijke broeders en omzichtig met onze moslim broeders geeft de laatste het gevoel in zijn recht te staan wanneer het gaat om eigen normen en waarden, zelfs die normen die bij wet verboden zijn in dit land.
Hier ben ik het in grote lijnen wel mee eens trouwens. Gelijke monniken, gelijke kappen. Had deze reactie helemaal gemist omdat er ineens veel gereageerd werd.
quiaquia schreef:
22-04-2019 16:07
Ook als het gevaar waar men voor gevlucht is nog niet geweken is?

Zie verder mijn antwoorden aan Fizz.
Ja. Ze zouden namelijk ook gewoon naar Gambia of Senegal kunnen 'vluchten'. Daar is de bevolking ook islamitisch en daar is geen oorlog. Ze moeten daar natuurlijk wél zelf supporting worden en daar ligt het probleem, want ze weten dat hier gratis geld en gratis huisvesting op ze ligt te wachten. Daar moet dus een eind aan komen om het tij te keren.
Zazamaenade schreef:
22-04-2019 15:35
Het merendeel van de omgekomen mensen is Sri Lankees, 250 van de 290. Onder de omgekomen toeristen waren ook Chinezen.
Eerlijk gezegd vind ik het best schokkend te lezen dat het door sommigen hier gezien wordt als een aanval op westerlingen, wat het maar deels was. Het waren aanvallen op Sri Lanka, waarom daar en nu weten we niet.

Er zijn 87 bomontstekers (als dat de goede vertaling is van bomb detonators) gevonden op het busstation in Colombo.
https://timesofindia.indiatimes.com/wor ... 990604.cms
En juist dáárom ben ik het diepst geschokt inderdaad!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven