Actueel
alle pijlers
Aanslagen? We halen onze schouders op
vrijdag 18 augustus 2017 om 10:16
Jawel mede forummers. Het doet ons niets meer. Kort na de aanslagen in Parijs ontplofte het forum bijna. Na Nice idem dito. Ook de aanslag in Berlijn deed mensen nog reageren.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
zaterdag 29 december 2018 om 18:15
Ik weet maar één ding: in de jaren '80 kon je zonder probleem naar een Kerstmarkt, geen mens die eraan dacht dat je daar extra beveiliging nodig zou hebben, of roadblocks, of camera's, of constante patrouilles door agenten met honden. Het bestond gewoon niet dat je daar bezorgd zou moeten zijn over je veiligheid.
Ook kon je gewoon naar festivals, zonder door poortjes te moeten, of je rugzak te laten onderzoeken, of gefouilleerd te worden.
Op luchthavens werd je bagage weliswaar bekeken, maar ze deden niet spastisch over een flesje water wat je bij je had, er waren geen bodyscans nodig, en zolang je geen flesje alcohol of een slof sigaretten teveel in je bagage had, was er niks aan de hand.
En wat ik wel weet, is dat dat allemaal radicaal veranderd is sinds we talloze mensen uit de moslimwereld hebben binnengehaald in Europa.
Wat een verrijking!
Ook kon je gewoon naar festivals, zonder door poortjes te moeten, of je rugzak te laten onderzoeken, of gefouilleerd te worden.
Op luchthavens werd je bagage weliswaar bekeken, maar ze deden niet spastisch over een flesje water wat je bij je had, er waren geen bodyscans nodig, en zolang je geen flesje alcohol of een slof sigaretten teveel in je bagage had, was er niks aan de hand.
En wat ik wel weet, is dat dat allemaal radicaal veranderd is sinds we talloze mensen uit de moslimwereld hebben binnengehaald in Europa.
Wat een verrijking!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 december 2018 om 18:30
In de jaren ‘80 werd je tijdens het doen van kerstinkopen in het warenhuis middels een bom geëlimineerd (IRA aansla in Harrods). In Spanje, Italië en Duitsland werd je overal grondig gecontroleerd. (ETA, Brigata Rossa, RAF)pejeka schreef: ↑29-12-2018 18:15Ik weet maar één ding: in de jaren '80 kon je zonder probleem naar een Kerstmarkt, geen mens die eraan dacht dat je daar extra beveiliging nodig zou hebben, of roadblocks, of camera's, of constante patrouilles door agenten met honden. Het bestond gewoon niet dat je daar bezorgd zou moeten zijn over je veiligheid.
Ook kon je gewoon naar festivals, zonder door poortjes te moeten, of je rugzak te laten onderzoeken, of gefouilleerd te worden.
Op luchthavens werd je bagage weliswaar bekeken, maar ze deden niet spastisch over een flesje water wat je bij je had, er waren geen bodyscans nodig, en zolang je geen flesje alcohol of een slof sigaretten teveel in je bagage had, was er niks aan de hand.
En wat ik wel weet, is dat dat allemaal radicaal veranderd is sinds we talloze mensen uit de moslimwereld hebben binnengehaald in Europa.
Wat een verrijking!
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 29 december 2018 om 18:34
Ik weet niet waar je de onzin vandaan haalt, maar ik ben in die tijd bij geen enkel warenhuis gecontroleerd, heb nooit te maken gehad met versterkte beveiliging op kerstmarkten en festivals en heb nog nooit meegemaakt dat een krantenredactie werd uitgemoord vanwege een cartoon.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 december 2018 om 19:06
Op weg naar Londen werden mijn man en ik tot ver in de jaren '80 vanwege een oosteuropese achternaam apart van elkaar in een kamertje ondervraagd.pejeka schreef: ↑29-12-2018 18:34Ik weet niet waar je de onzin vandaan haalt, maar ik ben in die tijd bij geen enkel warenhuis gecontroleerd, heb nooit te maken gehad met versterkte beveiliging op kerstmarkten en festivals en heb nog nooit meegemaakt dat een krantenredactie werd uitgemoord vanwege een cartoon.
Op Joegoslavische vliegvelden moest je je koffers op de bagagekarretjes aanwijzen voordat ze het ruim in gingen.
In 1995 werd ik bij een kleine grensovergang tussen Canada en de VS streng ondervraagd omdat ik een stempel van Cuba in mn paspoort had.
Voor zolang als ik me kan herinneren mag je met een iets grotere tas dan handtasformaat Harrods en Selfridges niet in.
Al in de jaren '80 werd je met zo'n handheld apparaat gescand voordat je Ahoy of de Kuip in mocht voor een popconcert.
Wat is het verschil met nu?
zaterdag 29 december 2018 om 19:08
Als jij echt geen verschil ziet, het zij zo. Ik zie het wel.amarna schreef: ↑29-12-2018 19:06Op weg naar Londen werden mijn man en ik tot ver in de jaren '80 vanwege een oosteuropese achternaam apart van elkaar in een kamertje ondervraagd.
Op Joegoslavische vliegvelden moest je je koffers op de bagagekarretjes aanwijzen voordat ze het ruim in gingen.
In 1995 werd ik bij een kleine grensovergang tussen Canada en de VS streng ondervraagd omdat ik een stempel van Cuba in mn paspoort had.
Voor zolang als ik me kan herinneren mag je met een iets grotere tas dan handtasformaat Harrods en Selfridges niet in.
Al in de jaren '80 werd je met zo'n handheld apparaat gescand voordat je Ahoy of de Kuip in mocht voor een popconcert.
Wat is het verschil met nu?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 december 2018 om 19:28
Wat een onzin. Het waren gewoon andere conflicten. In de jaren 80 ben ik in Londen ook wel eens de metro uitgezet omdat er een bomalarm was. Toen heetten de daders RAF, IRA of ETA. Nu anders. Enige overeenkomst met die tijd is dat je in Nederland betrekkelijk veilig bent omdat er bijna nooit echt iets gebeurt.pejeka schreef: ↑29-12-2018 18:15Ik weet maar één ding: in de jaren '80 kon je zonder probleem naar een Kerstmarkt, geen mens die eraan dacht dat je daar extra beveiliging nodig zou hebben, of roadblocks, of camera's, of constante patrouilles door agenten met honden. Het bestond gewoon niet dat je daar bezorgd zou moeten zijn over je veiligheid.
Ook kon je gewoon naar festivals, zonder door poortjes te moeten, of je rugzak te laten onderzoeken, of gefouilleerd te worden.
Op luchthavens werd je bagage weliswaar bekeken, maar ze deden niet spastisch over een flesje water wat je bij je had, er waren geen bodyscans nodig, en zolang je geen flesje alcohol of een slof sigaretten teveel in je bagage had, was er niks aan de hand.
En wat ik wel weet, is dat dat allemaal radicaal veranderd is sinds we talloze mensen uit de moslimwereld hebben binnengehaald in Europa.
Wat een verrijking!
Welbeschouwd hebben we hier alleen de Punt en Wijster gehad.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 29 december 2018 om 20:05
Hear hearmerano schreef: ↑29-12-2018 19:28Wat een onzin. Het waren gewoon andere conflicten. In de jaren 80 ben ik in Londen ook wel eens de metro uitgezet omdat er een bomalarm was. Toen heetten de daders RAF, IRA of ETA. Nu anders. Enige overeenkomst met die tijd is dat je in Nederland betrekkelijk veilig bent omdat er bijna nooit echt iets gebeurt.
Welbeschouwd hebben we hier alleen de Punt en Wijster gehad.
De dreiging heette kwam uit andere hoeken, maar er was wel degelijk angst voor aanslagen
zaterdag 29 december 2018 om 20:14
Ja. heel Nederland sidderde van angst in die tijd, je moest door beveiligingspoortjes om op een kerstmarkt te komen en je kon nog geen flesje water in een rugzak meenemen naar een festival.... mens, wat was dát een angstige tijd. Veel erger dan nu eigenlijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 december 2018 om 20:14
Het verschil is een algemene grote dreiging in alle landen. De IRA of RAF waren lokale terreur groepen. Wij hadden nog de Rara (tegenwoordig Groenlinks). Nu is er een wereldwijde dreiging vanuit de islam.merano schreef: ↑29-12-2018 19:28Wat een onzin. Het waren gewoon andere conflicten. In de jaren 80 ben ik in Londen ook wel eens de metro uitgezet omdat er een bomalarm was. Toen heetten de daders RAF, IRA of ETA. Nu anders. Enige overeenkomst met die tijd is dat je in Nederland betrekkelijk veilig bent omdat er bijna nooit echt iets gebeurt.
Welbeschouwd hebben we hier alleen de Punt en Wijster gehad.
Inderdaad erg hinderlijk, dat je niet meer in de cockpit kan kijken tijdens een vlucht, of bij overheidsinstanties eerst door 3 kogelvrije deuren moet. De reden nu? Dat is er echt maar 1.
zaterdag 29 december 2018 om 20:19
Ik ben dit jaar toch echt naar een grote kerstmarkt geweest zonder poortjes.
En nee, Nederland sidderde toen niet, net als nu overigens. Met uitzondering misschien van een korte periode in de jaren 70.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 29 december 2018 om 21:17
Zo is dat. We hebben wel meer terrorisme dan de Punt en Wijster gehad. Denk aan de RAF telefooncelterreur, de moord op een politieagent in Utrecht, de IRA toestand in Limburg, de gijzeling door het Japanse Rode Leger van de Franse ambassade. Later nog de Rara aanslagen op Shell stations en de Makro en de bomaanslag op Aad Kostomerano schreef: ↑29-12-2018 19:28Wat een onzin. Het waren gewoon andere conflicten. In de jaren 80 ben ik in Londen ook wel eens de metro uitgezet omdat er een bomalarm was. Toen heetten de daders RAF, IRA of ETA. Nu anders. Enige overeenkomst met die tijd is dat je in Nederland betrekkelijk veilig bent omdat er bijna nooit echt iets gebeurt.
Welbeschouwd hebben we hier alleen de Punt en Wijster gehad.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 29 december 2018 om 21:28
Is hysterie,groetjes Judith Sargentini GroenLinks.ManOpHetPrikbord schreef: ↑29-12-2018 14:171 van de aangehouden mannen is een Syrische “vluchteling”.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 29 december 2018 om 21:52
Máár,..... we mochten toen nog wel een stuk vlotter op de pasfoto.
zaterdag 29 december 2018 om 23:08
pejeka schreef: ↑29-12-2018 18:15Ik weet maar één ding: in de jaren '80 kon je zonder probleem naar een Kerstmarkt, geen mens die eraan dacht dat je daar extra beveiliging nodig zou hebben, of roadblocks, of camera's, of constante patrouilles door agenten met honden. Het bestond gewoon niet dat je daar bezorgd zou moeten zijn over je veiligheid.
Ook kon je gewoon naar festivals, zonder door poortjes te moeten, of je rugzak te laten onderzoeken, of gefouilleerd te worden.
Op luchthavens werd je bagage weliswaar bekeken, maar ze deden niet spastisch over een flesje water wat je bij je had, er waren geen bodyscans nodig, en zolang je geen flesje alcohol of een slof sigaretten teveel in je bagage had, was er niks aan de hand.
En wat ik wel weet, is dat dat allemaal radicaal veranderd is sinds we talloze mensen uit de moslimwereld hebben binnengehaald in Europa.
Wat een verrijking!
Al vanaf eind jaren 60 werden er door bedrijven gastarbeiders geworven in Turkije en Marokko, die waren er in de jaren 80 ook gewoon, en dat waren er tienduizenden. Dat leverde dus geen problemen op qua aanslagen, want in die tijd kwamen de aanslagen uit een andere hoek.
Er is veel veranderd, maar zulke simpele verbanden als jij legt zijn er niet.
nounou
zondag 30 december 2018 om 01:42
In de jaren 80 wist zo'n islamitische gastarbeider mij tijdens het werk te vertellen dat 'zij' op termijn door zich te vermenigvuldigen de macht zouden overnemen in Nederland.Zazamaenade schreef: ↑29-12-2018 23:08Al vanaf eind jaren 60 werden er door bedrijven gastarbeiders geworven in Turkije en Marokko, die waren er in de jaren 80 ook gewoon, en dat waren er tienduizenden. Dat leverde dus geen problemen op qua aanslagen, want in die tijd kwamen de aanslagen uit een andere hoek.
Er is veel veranderd, maar zulke simpele verbanden als jij legt zijn er niet.
Leek mij toen rare praat, maar kennelijk is die brongedachte van expansie en verovering dus al vrij oud. Decennia later zie ik de films van Van Gogh en Gabriel, las het nodige over de islam, en werd veel duidelijk.
Inmiddels vallen er sinds enkele jaren 400% meer slachtoffers door terreur.Nagenoeg volledig vanuit dat ene probleem.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/terrorisme/
Boko Haram, uit het noorden van Nigeria, streefde in 2014 IS voorbij als meest gewelddadige organisatie, met 6586 om 6289 dodelijke slachtoffers. Als op het slagveld gedode tegenstanders worden meegerekend, 'wint' IS overigens wel. Overigens beschouwt Boko Haram zichzelf sinds maart van dit jaar als een provincie van IS. Twee andere groepen die veel slachtoffers maken: de Taliban (Pakistan en Afghanistan) en Al-Shabaab (Somalië). Op nummer vijf de jihadistische Fulani-militanten, die opereren in het midden van Nigeria en de Centraal-Afrikaanse Republiek.
Islamitisch geïnspireerde terreur eist wereldwijd de meeste slachtoffers.
zondag 30 december 2018 om 06:52
Ik keek daar ook naar, had alle delen gezien. Achteraf vraag ik me af waarom ik dit wilde zienSnoesje666 schreef: ↑22-12-2018 19:17Toen ik 14 jaar was keek ik met veel plezier naar "Faces of Death".
Dat spul hoef ik nu niet meer te zien, en helemaal niet als het echt is...
zondag 30 december 2018 om 10:26
Kijk, iemand heeft de getallen even in een grafiekje gezet. Best handig.
Mensen gedood door terroristische aanslagen in West Europa sinds 1970.
bron:https://www.datagraver.com/case/people- ... -1970-2015
Als we op wereldniveau gaan kijken vrees ik dat het aantal slachtoffers door terrorisme in het niet valt bij het aantal slachtoffers door geweld gepleegd door staten tegenover elkaar of tegen burgerbevolking in oorlogstijd. Daar maken de VS en Europa in haar kielzog zich voortdurend schuldig aan. Maar dat valt niet onder de definitie terrorisme.
Mensen gedood door terroristische aanslagen in West Europa sinds 1970.
bron:https://www.datagraver.com/case/people- ... -1970-2015
Als we op wereldniveau gaan kijken vrees ik dat het aantal slachtoffers door terrorisme in het niet valt bij het aantal slachtoffers door geweld gepleegd door staten tegenover elkaar of tegen burgerbevolking in oorlogstijd. Daar maken de VS en Europa in haar kielzog zich voortdurend schuldig aan. Maar dat valt niet onder de definitie terrorisme.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 30 december 2018 om 11:59
pejeka schreef: ↑29-12-2018 18:34Ik weet niet waar je de onzin vandaan haalt, maar ik ben in die tijd bij geen enkel warenhuis gecontroleerd, heb nooit te maken gehad met versterkte beveiliging op kerstmarkten en festivals en heb nog nooit meegemaakt dat een krantenredactie werd uitgemoord vanwege een cartoon.
Ik ook niet.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 30 december 2018 om 12:03
amarna schreef: ↑29-12-2018 19:06Op weg naar Londen werden mijn man en ik tot ver in de jaren '80 vanwege een oosteuropese achternaam apart van elkaar in een kamertje ondervraagd.
Op Joegoslavische vliegvelden moest je je koffers op de bagagekarretjes aanwijzen voordat ze het ruim in gingen.
In 1995 werd ik bij een kleine grensovergang tussen Canada en de VS streng ondervraagd omdat ik een stempel van Cuba in mn paspoort had.
Voor zolang als ik me kan herinneren mag je met een iets grotere tas dan handtasformaat Harrods en Selfridges niet in.
Al in de jaren '80 werd je met zo'n handheld apparaat gescand voordat je Ahoy of de Kuip in mocht voor een popconcert.
Wat is het verschil met nu?
Als je in Duitsland een pakje sigaretten teveel kocht werd je zenuwachtig want bij de grens moest je altijd je kofferbak openen. Werd altijd gevraagd of je wat aan te geven had.
Al jaren geen douaniers meer te zien aan grensposten. Dit alles is bij lange na niet te vergelijken met de terreurdreiging van nu. De terroristen komen huppelend over de grens en niemand die er een kik van zegt.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 30 december 2018 om 12:07
En diegene die er wel wat van zei is dood:
https://youtu.be/deTKmGGZPWc Pim Fortuyn
https://youtu.be/deTKmGGZPWc Pim Fortuyn
LOEP ME MAAR aub.
zondag 30 december 2018 om 12:32
MarkSD schreef: ↑29-12-2018 20:14Het verschil is een algemene grote dreiging in alle landen. De IRA of RAF waren lokale terreur groepen. Wij hadden nog de Rara (tegenwoordig Groenlinks). Nu is er een wereldwijde dreiging vanuit de islam.
Inderdaad erg hinderlijk, dat je niet meer in de cockpit kan kijken tijdens een vlucht, of bij overheidsinstanties eerst door 3 kogelvrije deuren moet. De reden nu? Dat is er echt maar 1.
Rara, ik ken het wel maar moest er toch even voor googlen want het zat er nog maar heeeeeel vaag.
wikipedia:De Revolutionaire Anti-Racistische Actie (RaRa) was een Nederlandse actiegroep wier daden door de BVD als 'politiek gewelddadig activisme' werden omschreven. Er werd veel materiële schade veroorzaakt, maar er zijn nooit doden of gewonden gevallen bij acties toegeschreven aan RaRa. RaRa was actief van 1984 tot 1993, de groep is echter nooit officieel opgeheven.
RaRa streefde beperkte doelen na, in aanvang was dat de terugtrekking van bedrijven uit Zuid-Afrika.
Of te wel:
https://anderetijden.nl/aflevering/222/ ... n-van-RaRa
De actiegroep RaRa liet in de jaren ’80 met brandbommen vier Makro’s in vlammen opgaan. Daarmee bereikten de actievoerders hun doel: na de vierde brand trok het winkelbedrijf Makro zich terug uit Zuid-Afrika.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 30 december 2018 om 12:54
Mooi. Misschien omdat er betonnen blokken gelegd zijn of extra bewaking is?
nov. 2018: Extra beveiliging bij Duitse kerstmarkten https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... rstmarkten
.....................
nov. 2018: Betonblokken bij Duitse kerstmarkten.
Duitse kerstmarkten: meer fysieke beveiliging
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... eveiliging
......................
nov. 2017: Duitse kerstmarkten extra beveiligd: 'We laten ons niet wegjagen door terreur' https://nos.nl/l/t/2204852 via @NOS
.................
juli 2017: Aan deze huiveringwekkende terreuraanslag is Düsseldorf ontsnapt https://www.ad.nl/buitenland/aan-deze-h ... haring_web
......................
nov. 2017: In Duitsland zijn dinsdagochtend een zestal asielzoekers opgepakt die verdacht worden van het beramen van een terroristische aanslag. De Duitse krant Die Welt schrijft dat Syriërs konden worden opgepakt na een tip van andere asielzoekers, die zeiden de verdachten te herkennen als aanhangers van Islamitische Staat.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/buite ... rkt-plegen
..............
juni 2016: Düsseldorf ontsnapt aan terroristische aanslag IS https://www.metronieuws.nl/nieuws/buite ... aanslag-is
..............
dec. 2016: IS eist aanslag kerstmarkt Berlijn op, verdachte vrijgelaten https://www.nu.nl/terrorisme-in-europa/ ... laten.html via @NUnl
LOEP ME MAAR aub.
zondag 30 december 2018 om 13:01
Zazamaenade schreef: ↑29-12-2018 23:08Al vanaf eind jaren 60 werden er door bedrijven gastarbeiders geworven in Turkije en Marokko, die waren er in de jaren 80 ook gewoon, en dat waren er tienduizenden. Dat leverde dus geen problemen op qua aanslagen, want in die tijd kwamen de aanslagen uit een andere hoek.
Er is veel veranderd, maar zulke simpele verbanden als jij legt zijn er niet.
Het zijn ook niet die arbeiders die voor problemen hebben gezorgd. Hooguit dat ze hier jonge meiden versierden terwijl hun vrouw in Marokko of Tunesië woonde met elk jaar een kind erbij. Maar absoluut geen aanslagen. Iemand zei ooit dat men de hand die hem voed niet moet bijten. Ze konden met het geld dat ze hier verdienden in hun land huizen kopen en hele families onderhouden.
LOEP ME MAAR aub.
