Actueel
alle pijlers
Aanslagen? We halen onze schouders op
vrijdag 18 augustus 2017 om 10:16
Jawel mede forummers. Het doet ons niets meer. Kort na de aanslagen in Parijs ontplofte het forum bijna. Na Nice idem dito. Ook de aanslag in Berlijn deed mensen nog reageren.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
donderdag 20 december 2018 om 16:17
oudebaas schreef: ↑20-12-2018 08:01Veel beelden waren oude opnames waarbij mensen juichten om iets anders. Er zijn wel moslims geweest die juichten op 9/11. Hoeveel het er waren en hoe representatief ze waren weren we niet. Waar wel massaal gejuicht werd was in Midden Amerika. Het anti VS gevoel is in deze christelijke landen nog vele malen sterker dan in het Midden Oosten.
Juist. Net als de 'gigantische menigte' bij het omtrekken van het standbeeld van Saddam. Beetje slim camerawerk en laten zien wat je wil laten zien en je hebt zo een menigte.
donderdag 20 december 2018 om 16:23
Bobby-Pin schreef: ↑20-12-2018 16:10Mijn wenkbrauwen raken nu zowat mijn haargrens
Jij denkt dat de filmpjes een soort van false flags zijn?
Ik geloof zeker dat de filmpjes van IS echt zijn of denk jij dat die ene journalist nog in leven is en dat de onthoofding in scene is gezet? En dan nog, al zouden mijn emoties gemanipuleerd raken, wat zou ik kunnen doen om IS schade te berokkenen? Een slechte reputatie geven? Nou, daar hebben ze geen Bobby-Pin van het Vivaforum voor nodig hoor.
Nee, dat denk ik helemaal niet. Wat ik schrijf is dat dit filmpje niet echt hoeft te zijn. Dat het verstandig is je oordeel even op te schorten en af te wachten wat experts bij veiligheidsdiensten en eventueel slimme mensen zoals bij bv Bellingcat ervan vinden.
En dat IS, met de films die ze de wereld in gebracht hebben, mensen enorm schrik aangejaagd hebben, en dat dat precies hun bedoeling is.
Waarom denk je dat ze zo'n uitgebreide persdienst hebben, Amaq, en dat zo zoveel 'gelikte' propaganda-films de wereld in gebracht hebben ?
Ze probereerden met deze propaganda onze geest binnen te komen, niet om ons te overtuigen, maar om ons te laten sidderen.
Ze hebben verschrikkelijke dingen gedaan, maar dat dat geregistreerd is en de wereld ingebracht had nog eens extra effect, en dat effect is precies zo bedoeld.
Je doet net alsof ik IS-daden probeer te ontkennen of down-playen, dat vind ik pas schokkend !
nounou
donderdag 20 december 2018 om 17:26
Heel ziek dit. Je moet je schamen! Echt, bah.Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 16:05Je weet toch hopelijk zelf wel hoe eenvoudig beeld te manipuleren is ?
Er is tegenwoordig zelfs al software om mensen op beeld schijnbaar dingen te laten zeggen die ze nooit gezegd hebben.
donderdag 20 december 2018 om 17:52
Het is echt een trap na om te zeggen dat de video gemanipuleerd is. Verschrikkelijk gewoon dat je dit durft te plaatsen hier. Heb je de video uberhaupt gekeken of zeg je maar wat?
donderdag 20 december 2018 om 17:57
Doe normaal joh, probeer te begrijpen wat zazamaende probeert te zeggen zonder dat het schuim in je mondhoeken staat.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
donderdag 20 december 2018 om 18:02
Dat schrijf ik helemaal niet, dat leg jij me in de mond. Waarom je dat doet weet ik niet.
Ik schrijf dat het gemanipuleerd kan zijn. En nee, ik heb het niet gezien, ik kijk niet naar dat soort filmpjes. Die zijn alleen schokkend voor de geest en ziekmakend.
Deze vrouwen zijn op een gruwelijke manier omgebracht, daar zijn echt geen video's voor nodig om dat te bewijzen, wat mij betreft.
Je oordeelt hierboven als een dominee of schooljuf op basis van je eigen emotionele invulling van mijn woorden.
nounou
donderdag 20 december 2018 om 18:05
Zij, of hij, is een soort dominee, namelijk die van de Rechtse Kerk. (Eigenlijk een belediging voor alle dominees, van Remonstrants tot Zwarte Kousen)Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 18:02Dat schrijf ik helemaal niet, dat leg jij me in de mond. Waarom dat is weet ik niet.
Ik schrijf dat het gemanipuleerd kan zijn. En nee, ik heb het niet gezien, ik kijk niet naar dat soort filmpjes. Die zijn alleen schokkend voor de geest en ziekmakend.
Deze vrouwen zijn op een gruwelijke manier omgebracht, daar zijn echt geen video's voor nodig om dat te bewijzen, wat mij betreft.
Je oordeelt hierboven als een dominee of schooljuf op basis van je eigen emotionele invulling van mijn woorden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 20 december 2018 om 19:10
Ik lees dat ze juist géén link naar het filmpje doen:
Dit zijn Ueland Maren (28) uit Noorwegen en Louisa Jespersen (24) uit Denemarken. Hun lichamen werden maandag gevonden in bergachtig gebied in de provincie Al Haouz. Ze waren onthoofd /gekeeld. De twee kwamen op 9 december aan in Marokko, en wilden gaan bergbeklimmen bij de populaire Toukbal-berg. Die onthoofding is gefilmd en is gedeeld op sociale media. (We doen ff geen linkje, oké? - als we de comments op Bladna geloven zijn ze als schapen geslacht). De Marokkaanse politie spreekt nu van een terroristische moord en heeft foto's ↓ verspreid van de verdachten. Een man is al opgepakt, in Marrakesh, of all places. Later meer.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 19:17
Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 14:48Verschrikkelijk wat daar gebeurd is.
Het lijkt me wel essentieel om bij de feiten te blijven. 'Onthoofd' heb ik nergens gelezen bij een betrouwbare bron.
Wel dat hun kelen zijn doorgesneden, dat lijkt me al gruwelijk genoeg.
Ik vind het echt ongepast dat je er praatjes over 'dat geloof' aan verbindt.
De Deense veiligheidsdiensten onderzoeken of het IS-gerelateerd is, dat kun je niet afdoen met Wilders-retoriek.
https://www.bbc.com/news/world-europe-46632182
"The PostOnline" schrijft:
TPO
Media & TV
Een gruwelijke terreurvideo die zelfs wij niet laten zien, en wel hierom
Video onthoofding Scandinavische jonge vrouw in Marokkaans Atlasgebergte boort nieuwe dimensie van horror aan
Door: Bert Brussen , 12:39, 20 december 2018
..........
Inmiddels zijn meerdere verdachten opgepakt en gaat de Marokkaanse politie er van uit dat het gaat om jihadistische terreur.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 19:22
Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 16:03Dat betekent natuurlijk niet dat het filmpje echt is. Dat de gruwelijkheden die je ziet op deze manier gebeurd zijn en dat het IS is.
Ik vind het niet verstandig je mee te laten slepen door afschuwelijke beelden op internet.
Daar is het precies voor bedoeld, om emoties te manipuleren, ook als het wél van IS zou zijn.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 19:25
Bobby-Pin schreef: ↑20-12-2018 16:10Mijn wenkbrauwen raken nu zowat mijn haargrens
Jij denkt dat de filmpjes een soort van false flags zijn?
Ik geloof zeker dat de filmpjes van IS echt zijn of denk jij dat die ene journalist nog in leven is en dat de onthoofding in scene is gezet? En dan nog, al zouden mijn emoties gemanipuleerd raken, wat zou ik kunnen doen om IS schade te berokkenen? Een slechte reputatie geven? Nou, daar hebben ze geen Bobby-Pin van het Vivaforum voor nodig hoor.
Inderdaad.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 19:28
donderdag 20 december 2018 om 19:30
Ik wacht nog steeds op het antwoord welke verrijking wij als samenleving zouden zijn misgelopen indien de massa-immigratie niét had plaatsgevonden. Jarenlang werd ons voorgehouden dat ons leven er kleurrijker door zou worden, een verrijking van onze cultuur en samenleving. Mensen die dat in twijfel durfden te trekken, werden aan de schandpaal genageld en weggezet als enge mensen, racisten, xenofobe reactionairen.
Maar ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord: wat zouden we als samenleving hebben gemist als die massa-immigratie niét zou hebben plaatsgevonden? Gezelliger is het er niet op geworden, met name in oudere wijken, dat er nou zo'n ontzettend positieve invloed is geweest op onze samenleving, kan ik ook niet zeggen, dat die immigranten significant bijdragen aan onze samenleving ook niet, dus wat zouden we concreet hebben gemist aan positiefs als de massa-immigratie niet zou hebben plaatsgevonden?
Maar ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord: wat zouden we als samenleving hebben gemist als die massa-immigratie niét zou hebben plaatsgevonden? Gezelliger is het er niet op geworden, met name in oudere wijken, dat er nou zo'n ontzettend positieve invloed is geweest op onze samenleving, kan ik ook niet zeggen, dat die immigranten significant bijdragen aan onze samenleving ook niet, dus wat zouden we concreet hebben gemist aan positiefs als de massa-immigratie niet zou hebben plaatsgevonden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 20 december 2018 om 19:42
pejeka schreef: ↑20-12-2018 19:30Ik wacht nog steeds op het antwoord welke verrijking wij als samenleving zouden zijn misgelopen indien de massa-immigratie niét had plaatsgevonden. Jarenlang werd ons voorgehouden dat ons leven er kleurrijker door zou worden, een verrijking van onze cultuur en samenleving. Mensen die dat in twijfel durfden te trekken, werden aan de schandpaal genageld en weggezet als enge mensen, racisten, xenofobe reactionairen.
Maar ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord: wat zouden we als samenleving hebben gemist als die massa-immigratie niét zou hebben plaatsgevonden? Gezelliger is het er niet op geworden, met name in oudere wijken, dat er nou zo'n ontzettend positieve invloed is geweest op onze samenleving, kan ik ook niet zeggen, dat die immigranten significant bijdragen aan onze samenleving ook niet, dus wat zouden we concreet hebben gemist aan positiefs als de massa-immigratie niet zou hebben plaatsgevonden?
Twee westerse meiden die door de bergen wandelden, in een tent sliepen, die gruwelijk af te slachten, AFSCHUWELIJK.
En dat men dan hier gaat schrijven dat de video gemanipuleerd 'kan' zijn, en het wel ongepast vinden om deze daad te noemen,
maar wel de mond vol over het 6 decemberkinderfeest waar géén greintje 'kwaaie zin' in zit. Ik heb nog nooit op de PVV gestemd, maar ik ben op het moment zo boos over die schandalige "visie" van de volgelingen van IS dat ik overweeg om bij de volgende verkiezingen op de PVV te stemmen.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 19:53
Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 19:45Missie, houd eens op berichten van mij te verdraaien om je punt te maken.
Je berichten zijn meermaals gequote, dat is wel zo eerlijk. Wat er niet staat kan er dan ook niet staan.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 20:07
Dat van de onthoofding werd direct door heel veel media gemeld. 1 gekeeld en 1 meisje onthoofd. Ik las het eerst op Fox, al enige tijd voordat de NLse media hier mee kwamen.
https://www.foxnews.com/world/scandinav ... heir-tents
https://www.thesun.co.uk/news/8021866/m ... eo-jihadi/
Nu mag men moet je aan alles twijfelen, maar dit lijkt niet zo'n heel bijzonder bericht. En ja, de islam speelt in deze kwestie zeer waarschijnlijk een rol gezien de slachtoffers en de wijze van moorden. Het past binnen het patroon van islam geweld.
https://www.foxnews.com/world/scandinav ... heir-tents
https://www.thesun.co.uk/news/8021866/m ... eo-jihadi/
Nu mag men moet je aan alles twijfelen, maar dit lijkt niet zo'n heel bijzonder bericht. En ja, de islam speelt in deze kwestie zeer waarschijnlijk een rol gezien de slachtoffers en de wijze van moorden. Het past binnen het patroon van islam geweld.
donderdag 20 december 2018 om 20:14
donderdag 20 december 2018 om 20:14
Ik heb nergens geschreven dat ik het ongepast vind dat deze daad genoemd wordt, dat maak jij ervan. Je hebt een bepaald plaatje in je hoofd en je past wat je leest aan dat plaatje aan. Dat heeft niets te maken met discussiëren.
Maar goed, heel veel zin heeft het niet om op je te reageren.
nounou
donderdag 20 december 2018 om 20:19
.aidem schreef: ↑20-12-2018 20:14Terwijl wij hier stomzinnig zitten te discussieren of een video gemanipuleerd is of niet, is er ondertussen groot alarm op de Duitse luchthavens. Er worden een aantal mensen gezocht en ja, je verwacht het niet, waarvan minstens 1 met een radicaalislamitische achtergrond...
Ik maak (ook hier) altijd een vergelijking met motorclubs. Wat als deze daden werden gepleegd door een motorclub? Hoe snel zou men gillen dat deze verboden dient te worden?
donderdag 20 december 2018 om 23:38
Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 20:14Ik heb nergens geschreven dat ik het ongepast vind dat deze daad genoemd wordt, dat maak jij ervan. Je hebt een bepaald plaatje in je hoofd en je past wat je leest aan dat plaatje aan. Dat heeft niets te maken met discussiëren.
Maar goed, heel veel zin heeft het niet om op je te reageren.
Zoals ik al schreef; ik quote je reactie mee als ik daar op reageer. Wel zo eerlijk. Wat er niet staat zal er dan ook niet staan.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 23:57
Ik lees het net.aidem schreef: ↑20-12-2018 20:14Terwijl wij hier stomzinnig zitten te discussieren of een video gemanipuleerd is of niet, is er ondertussen groot alarm op de Duitse luchthavens. Er worden een aantal mensen gezocht en ja, je verwacht het niet, waarvan minstens 1 met een radicaalislamitische achtergrond...
Politie zoekt ‘spionnen’ Duitse luchthaven: mogelijk aanslagplan https://www.ad.nl/buitenland/politie-zo ... haring_web
missie_m wijzigde dit bericht op 21-12-2018 10:24
Reden: link toegevoegd
Reden: link toegevoegd
24.27% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 december 2018 om 06:16
In één van de reacties van geen stijl had iemand een link naar het filmpje geplaatst.missie_m schreef: ↑20-12-2018 19:10Ik lees dat ze juist géén link naar het filmpje doen:
Dit zijn Ueland Maren (28) uit Noorwegen en Louisa Jespersen (24) uit Denemarken. Hun lichamen werden maandag gevonden in bergachtig gebied in de provincie Al Haouz. Ze waren onthoofd /gekeeld. De twee kwamen op 9 december aan in Marokko, en wilden gaan bergbeklimmen bij de populaire Toukbal-berg. Die onthoofding is gefilmd en is gedeeld op sociale media. (We doen ff geen linkje, oké? - als we de comments op Bladna geloven zijn ze als schapen geslacht). De Marokkaanse politie spreekt nu van een terroristische moord en heeft foto's ↓ verspreid van de verdachten. Een man is al opgepakt, in Marrakesh, of all places. Later meer.
Het heeft er lang genoeg opgestaan om door meerdere mensen bekeken te worden.
Heb hier natuurlijk niet de link gedeeld.
