Actueel
alle pijlers
Aanslagen? We halen onze schouders op
vrijdag 18 augustus 2017 om 10:16
Jawel mede forummers. Het doet ons niets meer. Kort na de aanslagen in Parijs ontplofte het forum bijna. Na Nice idem dito. Ook de aanslag in Berlijn deed mensen nog reageren.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
woensdag 19 december 2018 om 23:39
donderdag 20 december 2018 om 07:47
Toen was voor mij de maat vol, en dacht; wat een klote-geloof is de islam toch ook.
donderdag 20 december 2018 om 08:01
Veel beelden waren oude opnames waarbij mensen juichten om iets anders. Er zijn wel moslims geweest die juichten op 9/11. Hoeveel het er waren en hoe representatief ze waren weren we niet. Waar wel massaal gejuicht werd was in Midden Amerika. Het anti VS gevoel is in deze christelijke landen nog vele malen sterker dan in het Midden Oosten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 20 december 2018 om 08:14
Dat lijkt me erg sterk, heb daar niks over gezien.oudebaas schreef: ↑20-12-2018 08:01Veel beelden waren oude opnames waarbij mensen juichten om iets anders. Er zijn wel moslims geweest die juichten op 9/11. Hoeveel het er waren en hoe representatief ze waren weren we niet. Waar wel massaal gejuicht werd was in Midden Amerika. Het anti VS gevoel is in deze christelijke landen nog vele malen sterker dan in het Midden Oosten.
donderdag 20 december 2018 om 08:45
Uit de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bddcc52b/
Nederlanders kijken me nu scheef aan; mensen die me vroeger gedag zeiden, doen dat niet meer. Ik ben Marokkaan, en niemand wil mijn manier van denken respecteren. Dat wordt alleen maar erger nu de economie verslechtert.'
Onrechtvaardig
Wat de jongens dreef, en drijft, zegt hij, is een een slechte opvoeding, uitzichtloosheid en een 'onrechtvaardigheidsgevoel' - iets dat hij ook bij zichzelf herkent. 'Een moslim moet zich elke dag verdedigen dat hij moslim is, de rest hoeft dat niet. Nederland steunt Israël. Israël mag alles. Dat zien we, dat groeit met ons mee, daardoor krijgen we steeds het gevoel dat wij er niet bijhoren.
Deze man heeft volgens mij helemaal gelijk. De Nederlanders zijn helemaal klaar met Marokkanen, vanwege de slechte (vanuit Westers perspectief gezien) opvoeding. Het onrechtvaardigheidsgevoel en de reactie er op wordt door Nederlanders over het algemeen gezien als onterecht.
Aan de andere kant vervreemden Marokkanen steeds verder van Nederlanders en is er een vrij grote haat tegen alles wat Westers is.
Ik zie dit nog wel eens uit de hand lopen. En nee, dat hoop ik niet, maar voorzie het wel. En dat is dan toch de schuld van de politiek, die zoveel niet matchende immigranten heeft binnengehaald.
De islam is weliswaar een onvervalst kutgeloof, maar zeker niet de enige reden van de mismatch. Er zijn genoeg moslims uit andere landen zoals Indonesië, die hier prima zijn geïntegreerd en niet dezelfde haatgevoelens of irritatie hebben ontwikkeld.
donderdag 20 december 2018 om 13:36
Maar Ede is sowieso een probleemwijk zie ik.
https://youtu.be/3qZpMuAeFHc Stenenregen voor verslaggeefster
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 13:36
Verschrikkelijk inderdaad.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 13:37
'Moord op twee vrouwen in Marokko is terroristische daad' http://a.msn.com/01/nl-nl/BBRdcgl?ocid=se
RTL Nieuws
'Moord op twee vrouwen in Marokko is terroristische daad'
2 uur geleden
[foto:© AFP De Noorse Maren Ueland werd vermoord in het Atlasgebergte]
De terroristen van IS zitten vermoedelijk achter de moord op twee vrouwelijke toeristen in het Atlasgebergte in Marokko. Dat meldt de Deense inlichtingendienst.
Een van de slachtoffers, Louisa Vesterager Jespersen (24), kwam uit Denemarken, de ander, de 28-jarige Maren Ueland, kwam uit Noorwegen.
Politiek motief
Hun lichamen werden maandag gevonden in een onherbergzaam gebied in de buurt van Imlil. Zij waren op weg naar de Toubkal, de hoogste berg van Noord-Afrika en een populair wandelgebied.
De Deense premier Lars Lokke Rasmussen zei op een persconferentie dat de moorden een politiek motief zouden kunnen hebben en dus een terroristische daad zijn.
Video van moord
Eerder deze week meldde de Marokkaanse openbare aanklager dat er in Marrakech een verdachte was opgepakt. Hij zei toen ook dat deze man lid was van een militante groepering, maar hij liet toen niet weten welke.
De Marokkaanse justitie onderzoekt een video-opname die op social media is verschenen waarin ogenschijnlijk de moord op een van de toeristen te zien is. De Marokkaanse politie heeft vandaag nog drie verdachten gearresteerd.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 14:48
Verschrikkelijk wat daar gebeurd is.
Het lijkt me wel essentieel om bij de feiten te blijven. 'Onthoofd' heb ik nergens gelezen bij een betrouwbare bron.
Wel dat hun kelen zijn doorgesneden, dat lijkt me al gruwelijk genoeg.
Ik vind het echt ongepast dat je er praatjes over 'dat geloof' aan verbindt.
De Deense veiligheidsdiensten onderzoeken of het IS-gerelateerd is, dat kun je niet afdoen met Wilders-retoriek.
https://www.bbc.com/news/world-europe-46632182
nounou
donderdag 20 december 2018 om 14:50
Dat waren hoogstwaarschijnlijk 3 minkukels die op eigen houtje opereerden en weliswaar geïnspireerd waren door, maar niet in contact staan met het minkukel-hoofdkantoor.Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 14:48Verschrikkelijk wat daar gebeurd is.
Het lijkt me wel essentieel om bij de feiten te blijven. 'Onthoofd' heb ik nergens gelezen bij een betrouwbare bron.
Wel dat hun kelen zijn doorgesneden, dat lijkt me al gruwelijk genoeg.
Ik vind het echt ongepast dat je er praatjes over 'dat geloof' aan verbindt.
De Deense veiligheidsdiensten onderzoeken of het IS-gerelateerd is, dat kun je niet afdoen met Wilders-retoriek.
https://www.bbc.com/news/world-europe-46632182
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
donderdag 20 december 2018 om 14:59
Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 14:48Verschrikkelijk wat daar gebeurd is.
Het lijkt me wel essentieel om bij de feiten te blijven. 'Onthoofd' heb ik nergens gelezen bij een betrouwbare bron.
Wel dat hun kelen zijn doorgesneden, dat lijkt me al gruwelijk genoeg.
Ik vind het echt ongepast dat je er praatjes over 'dat geloof' aan verbindt.
De Deense veiligheidsdiensten onderzoeken of het IS-gerelateerd is, dat kun je niet afdoen met Wilders-retoriek.
https://www.bbc.com/news/world-europe-46632182
De daders hebben het gefilmd en diegene die het filmpje bekeken hebben hebben het over onthoofding.
Vreselijk.
donderdag 20 december 2018 om 15:08
Zou kunnen. 'Minkukel' vind ik een veel te mild woord voor IS.
Op de site van The Daily Mail wordt de term 'beheaded' (onthoofd) gebruikt. Volgens deze database, Mediabiasfactcheck, is deze krant een 'questionable source' : https://mediabiasfactcheck.com/
Overigens denk ik dat het een gigantische inschattingsfout is van de VS om de steun aan de strijd tegen IS in Syrië te staken.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-46632657
Er wordt nog steeds hard gevochten in Zuidoost-Syrië, waar IS nog steeds stadjes aan de Eufraat in handen heeft. Het is ook een gebied dat grenst aan oliewingebied.
https://isis.liveuamap.com/
nounou
donderdag 20 december 2018 om 15:15
Afgelopen week is een Amerikaanse studenten neergestoken in Rotterdam door hasr huisgdnoot. De week ervoor is er een Amerikaanse toeriste afgeslacht in Costa Rica.
Ik weet met zekerheid dat er elders in de wereld nog meer mensen zijn afgeslacht door bloedlustige moordenaars.
Wat wel opvallend is dat deze moorden, weinig tot geen collectieve verontwaardiging oproepen.
Oh en voordat er geroepen wordt dat het verschil is dat de moorden geloof gerelateerd zijn, en dus blijkbaar zwaarder wegen dan andere koelbloedige moorden, wat background informatie die graag onder het tapijt geschoven wordt:
https://m.facebook.com/events/1934357883539524
Nee, de meeste moslims gruwelen van dit soort wandaden. De mensen die in die omgeving wonen waar de vrouwen zijn vermoord is zijn in total shock. Dit had niemand aan zien Komen, het zijn vreedzame mensen die hun leven leiden, ver weg van de hustle and bustle van de steden.
Maar ik begrijp dat dit soort berichten niet in de beeldvorming van de "kwaadaardige moslim" passen, nee men haalt liever achterhaalde berichten over blije bloeddorstige moslims van 20 jaar geleden uit de kast om hun punt kracht bij te zetten.
Ik weet met zekerheid dat er elders in de wereld nog meer mensen zijn afgeslacht door bloedlustige moordenaars.
Wat wel opvallend is dat deze moorden, weinig tot geen collectieve verontwaardiging oproepen.
Oh en voordat er geroepen wordt dat het verschil is dat de moorden geloof gerelateerd zijn, en dus blijkbaar zwaarder wegen dan andere koelbloedige moorden, wat background informatie die graag onder het tapijt geschoven wordt:
https://m.facebook.com/events/1934357883539524
Nee, de meeste moslims gruwelen van dit soort wandaden. De mensen die in die omgeving wonen waar de vrouwen zijn vermoord is zijn in total shock. Dit had niemand aan zien Komen, het zijn vreedzame mensen die hun leven leiden, ver weg van de hustle and bustle van de steden.
Maar ik begrijp dat dit soort berichten niet in de beeldvorming van de "kwaadaardige moslim" passen, nee men haalt liever achterhaalde berichten over blije bloeddorstige moslims van 20 jaar geleden uit de kast om hun punt kracht bij te zetten.
morduchen wijzigde dit bericht op 20-12-2018 15:20
16.89% gewijzigd
donderdag 20 december 2018 om 15:15
Ik zou niet zomaar de authenticiteit van elk filmpje op internet vertrouwen.
After the prime minister's statement, Denmark's PET intelligence agency said it was investigating a video circulating online, which appeared to show one of the two women being murdered.
In the video, the words "this is in revenge for our brothers in Hajin" are heard, a reference to a stronghold of so-called Islamic State in eastern Syria that was seized by US-backed forces earlier this week.
"We cannot say anything at this point about the video's authenticity," PET said, contradicting earlier reports that it had been verified.
Reuters news agency quoted a police source as saying that the video appeared to have been filmed in a different place from where the bodies were found.
"We do not know the circumstances, but there are many indications that the cruel killing may be a terrorist act," Mr Rasmussen said on Thursday.
https://www.bbc.com/news/world-europe-46632182
Hajin is een stadje aan de Eufraat dat onlangs na veel strijd is veroverd op IS, door de SDF, Syrian Democratic Forces (Koerden) ondersteund door de VS. https://www.washingtonpost.com/world/mi ... 57a778090f
nounou
donderdag 20 december 2018 om 15:49
Ik begrijp hun terughoudendheid maar het is algemeen bekend dat IS z'n gruwelijkheden filmt, het eerste filmpje dat ooit van de ze verscheen was vanuit een auto op een snelweg waar andere weggebruikers stuk voor stuk met een machinegeweer werden belaagd. En op de achtergrond dat altijd aanwezige nare gezang/deuntje. Daarna volgden de vele onthoofdingsfilmpjes, de piloot in een brandende kooi en ga zo maar door.
donderdag 20 december 2018 om 16:01
Verdiep je eerst eens ergens in voordat je over ‘feiten’ begint en de boel probeert te downplayen. In de video is alles (helaas) zeer duidelijk te zien en te horen.Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 14:48Verschrikkelijk wat daar gebeurd is.
Het lijkt me wel essentieel om bij de feiten te blijven. 'Onthoofd' heb ik nergens gelezen bij een betrouwbare bron.
Wel dat hun kelen zijn doorgesneden, dat lijkt me al gruwelijk genoeg.
Ik vind het echt ongepast dat je er praatjes over 'dat geloof' aan verbindt.
De Deense veiligheidsdiensten onderzoeken of het IS-gerelateerd is, dat kun je niet afdoen met Wilders-retoriek.
https://www.bbc.com/news/world-europe-46632182
donderdag 20 december 2018 om 16:03
Bobby-Pin schreef: ↑20-12-2018 15:49Ik begrijp hun terughoudendheid maar het is algemeen bekend dat IS z'n gruwelijkheden filmt, het eerste filmpje dat ooit van de ze verscheen was vanuit een auto op een snelweg waar andere weggebruikers stuk voor stuk met een machinegeweer werden belaagd. En op de achtergrond dat altijd aanwezige nare gezang/deuntje. Daarna volgden de vele onthoofdingsfilmpjes, de piloot in een brandende kooi en ga zo maar door.
Dat betekent natuurlijk niet dat het filmpje echt is. Dat de gruwelijkheden die je ziet op deze manier gebeurd zijn en dat het IS is.
Ik vind het niet verstandig je mee te laten slepen door afschuwelijke beelden op internet.
Daar is het precies voor bedoeld, om emoties te manipuleren, ook als het wél van IS zou zijn.
nounou
donderdag 20 december 2018 om 16:05
Je weet toch hopelijk zelf wel hoe eenvoudig beeld te manipuleren is ?
Er is tegenwoordig zelfs al software om mensen op beeld schijnbaar dingen te laten zeggen die ze nooit gezegd hebben.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 20-12-2018 16:06
1.06% gewijzigd
nounou
donderdag 20 december 2018 om 16:06
Het is ook bekend dat IS aanslagen opeist die ze niet gepleegd hebben.Bobby-Pin schreef: ↑20-12-2018 15:49Ik begrijp hun terughoudendheid maar het is algemeen bekend dat IS z'n gruwelijkheden filmt, het eerste filmpje dat ooit van de ze verscheen was vanuit een auto op een snelweg waar andere weggebruikers stuk voor stuk met een machinegeweer werden belaagd. En op de achtergrond dat altijd aanwezige nare gezang/deuntje. Daarna volgden de vele onthoofdingsfilmpjes, de piloot in een brandende kooi en ga zo maar door.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
donderdag 20 december 2018 om 16:10
Mijn wenkbrauwen raken nu zowat mijn haargrensZazamaenade schreef: ↑20-12-2018 16:03Dat betekent natuurlijk niet dat het filmpje echt is. Dat de gruwelijkheden die je ziet op deze manier gebeurd zijn en dat het IS is.
Ik vind het niet verstandig je mee te laten slepen door afschuwelijke beelden op internet.
Daar is het precies voor bedoeld, om emoties te manipuleren, ook als het wél van IS zou zijn.
Jij denkt dat de filmpjes een soort van false flags zijn?
Ik geloof zeker dat de filmpjes van IS echt zijn of denk jij dat die ene journalist nog in leven is en dat de onthoofding in scene is gezet? En dan nog, al zouden mijn emoties gemanipuleerd raken, wat zou ik kunnen doen om IS schade te berokkenen? Een slechte reputatie geven? Nou, daar hebben ze geen Bobby-Pin van het Vivaforum voor nodig hoor.
donderdag 20 december 2018 om 16:13
Echt 100% dit. Redelijk knettergek ook om daar mee aan te komen zetten. Tevens als "het hoeft niet echt te zijn hoor".Bobby-Pin schreef: ↑20-12-2018 16:10Mijn wenkbrauwen raken nu zowat mijn haargrens
Jij denkt dat de filmpjes een soort van false flags zijn?
Ik geloof zeker dat de filmpjes van IS echt zijn of denk jij dat die ene journalist nog in leven is en dat de onthoofding in scene is gezet? En dan nog, al zouden mijn emoties gemanipuleerd raken, wat zou ik kunnen doen om IS schade te berokkenen? Een slechte reputatie geven? Nou, daar hebben ze geen Bobby-Pin van het Vivaforum voor nodig hoor.
Lekker blijven wegkijken. Dan komt alles goed (!).
