Actueel
alle pijlers
Aanval op het hart van de democratie.
zondag 30 augustus 2020 om 18:11
Veelal extreem rechtse demonstranten hebben in Berlijn de Bundestag, de vroegere Reichstag, bestormd. Velen waren getooid met de Keizerlijke vlaggen. De vlag van Democratisch Duitsland, het zwart-rood-goud, is door extreem-rechts altijd weggezet als de Judenlappe. De Duitse president, Frank-Walter Steinmeier, noemt de bestorming terecht een aanval op het hart van de democratie.
Het wordt tijd dat het extreem rechtse tuig gestopt wordt. Ze wegzetten als “bezorgde burgers” of anderszins begrip tonen is niet aan de orde. Hard optreden en niet dezelfde fouten maken als in de jaren ‘30. Niet praten maar optreden, desnoods met gebruik van vuurwapens.
https://www.msn.com/nl-nl/news/overig/d ... r-BB18vRiL
Het wordt tijd dat het extreem rechtse tuig gestopt wordt. Ze wegzetten als “bezorgde burgers” of anderszins begrip tonen is niet aan de orde. Hard optreden en niet dezelfde fouten maken als in de jaren ‘30. Niet praten maar optreden, desnoods met gebruik van vuurwapens.
https://www.msn.com/nl-nl/news/overig/d ... r-BB18vRiL
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 30 augustus 2020 om 21:48
Betty_Slocombe schreef: ↑30-08-2020 20:31Toch is het wel bijzonder dat mensen door blijven lopen wanneer ze naast Neonazi's lopen en daar verder niets van vinden. Ik heb als jongere ooit eens gedemonstreerd (tegen de inval in Irak) en kwam door een ongelukkig toeval in het vak met de Internationale Socialisten terecht. Dat ik links ben, mag geen geheim heten, maar daar had ik toch echt niks te zoeken, die riepen heel rare dingen. Dus ben ik eruit gelopen, aan de kant gaan staan en heb me uiteindelijk aangesloten bij een braaf clubje PvdA'ers.
Dat begrijp ik ook niet. Overdag liepen deze Reichsbürger en neonazi's 'gewoon' tussen de andere demonstranten.
Impala, downplayen
vind ik zeer onterecht, dit was een bestorming.Niks aan de hand dus. Er is gedemonstreerd. Thats it.
Op deze beelden kun je zien hoe de drie politieagenten die de deuren bewaakten grote moeite hadden de bestormers af te weren.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... hstag.html
Vooraan stond een lid van de jongerenbeweging van de AfD, Gavin Singer.
https://twitter.com/PresseserviceRN/sta ... 7227156480
Hij zou inmiddels zijn opgestapt na kritiek.
Zou het kunnen zijn dat het bezetten van de trappen en het binnendringen van het parlementsgebouw in Michigan door gewapende anti-lockdowndemonstranten een voorbeeld voor deze extremisten was? De beelden lijken verdomd veel op elkaar. In Duitsland gelukkig zonder wapens.
https://media3.s-nbcnews.com/j/newscms/ ... 00-630.jpg
https://images4.persgroep.net/rcs/4MrCA ... uality=0.9
(beelden van NBC en Volkskrant)
Het is dezelfde taal die ze spreken: 'remove regime'.
Ik zie het als intimidatie van democratische waarden en instituties.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 30-08-2020 22:11
1.38% gewijzigd
nounou
zondag 30 augustus 2020 om 22:02
Dat vind ik nou een vorm van propaganda en manipulatie , om deze foto hier te plaatsen.Zazamaenade schreef: ↑30-08-2020 21:48M De beelden lijken verdomd veel op elkaar. In Duitsland gelukkig zonder wapens.
Het is dezelfde taal die ze spreken: 'remove regime'.
Ik zie het als intimidatie van democratische waarden en instituties.
Zo liepen ze er niet bij, dit is niet wat er aan de hand was in Duitsland. Dit zijn hele andere mensen! Op het moment dat deze mensen daar, of elders, gewapend rondlopen wordt het een heel ander verhaal en is elke oproep tot actie en ingrijpen gerechtvaardigd
Nu zet je ze in deze discussie, over de demo in Duitsland, als een soort stroman in. Je ageert tegen iets en roept emotie op over iets dat helemaal niet gebeurd is. Het lijkt er niet eens op.
Iedereen mag remove regime roepen. Het wordt pas een probleem als je daar wapens bij gebruikt. Een dat is hier niet gebeurd. Bewaar je verontwaardiging en veroordeling en oproep tot ingrijpen voor de momenten waarop dat gepast is.
Prima dat je deze gewapende club wil aanpakken, maar gebruik daar niet deze demonstratie voor.
impala wijzigde dit bericht op 30-08-2020 22:13
15.18% gewijzigd
.
zondag 30 augustus 2020 om 22:10
impala schreef: ↑30-08-2020 22:02Dat vind ik nou een vorm van propaganda en manipulatie , om deze foto hier te plaatsen. Zo liepen ze er niet bij, dit is niet wat er aan de hand was in Duitsland. Op het moment dat deze mensen daar, of elders, gewapend rondlopen wordt het een heel ander verhaal en is elke oproep tot actie en ingrijpen gerechtvaardigd Nu zet je ze in deze discussie, over de demo in Duitsland, als een soort stroman in. Je ageert tegen iets en roept emotie op over iets dat helemaal niet gebeurd is.
Nounou, ga je een gesprek uit het Vraag-de-mods-topic hier voortzetten? Een oneigenlijke discussietechniek vind ik dat.
De foto's zijn wel overheersend, die zal ik door links vervangen.
Ik vind de associatie vrij voor de hand liggend. Dit is geen op zichzelf staand gebeuren. De QAnon-vlag werd trouwens ook meegedragen door bestormers van de Reichstag.
nounou
zondag 30 augustus 2020 om 22:14
impala schreef: ↑30-08-2020 22:02.
Iedereen mag remove regime roepen. Het wordt pas een probleem als je daar wapens bij gebruikt. Een dat is hier niet gebeurd. Bewaar je verontwaardiging en veroordeling en oproep tot ingrijpen voor de momenten waarop dat gepast is.
Prima dat je deze club wil aanpakken, maar gebruik daar niet deze demonstratie voor.
Het is dus niet alleen roepen, dat is nu gebleken door deze bestorming.
Op het moment dat de gewapende neonazis en Reichsbürger het parlement bestormen ben je te laat.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 30-08-2020 22:19
9.57% gewijzigd
nounou
zondag 30 augustus 2020 om 22:16
Huh? Ik reageer gewoon op wat jij hier in dit topic plaatst. Niet meer en niet minder. Wat mij betreft ben jij degeen die hier gebruik maakt van een oneigenlijk argument.Zazamaenade schreef: ↑30-08-2020 22:10Nounou, ga je een gesprek uit het Vraag-de-mods-topic hier voortzetten? Een oneigenlijke discussietechniek vind ik dat.
Maar goed, daar mag iedereen zelf over oordelen en een eigen mening over hebben. Dat is het fijne van een forum.
.
zondag 30 augustus 2020 om 22:35
impala schreef: ↑30-08-2020 22:02Dat vind ik nou een vorm van propaganda en manipulatie , om deze foto hier te plaatsen.
Zo liepen ze er niet bij, dit is niet wat er aan de hand was in Duitsland. Dit zijn hele andere mensen! Op het moment dat deze mensen daar, of elders, gewapend rondlopen wordt het een heel ander verhaal en is elke oproep tot actie en ingrijpen gerechtvaardigd
Nu zet je ze in deze discussie, over de demo in Duitsland, als een soort stroman in. Je ageert tegen iets en roept emotie op over iets dat helemaal niet gebeurd is. Het lijkt er niet eens op.
Iedereen mag remove regime roepen. Het wordt pas een probleem als je daar wapens bij gebruikt. Een dat is hier niet gebeurd. Bewaar je verontwaardiging en veroordeling en oproep tot ingrijpen voor de momenten waarop dat gepast is.
Prima dat je deze gewapende club wil aanpakken, maar gebruik daar niet deze demonstratie voor.
Volledig mee eens.
zondag 30 augustus 2020 om 22:51
Het gebruik van geweld door de politie tegen extremisten is gewoon volgens de grondwet. En juist om de grondwettelijke orde te handhaven is intolerantie tegen intoleranten soms noodzakelijk.Hetvrijewoord schreef: ↑30-08-2020 19:50"Hard optreden en niet dezelfde fouten maken als in de jaren ‘30. Niet praten maar optreden, desnoods met gebruik van vuurwapens"
Klinkt leuk, noem eens iets concreets dan, hoe en hoe verhoudt zich dat tot de grondwet?
Dit vind ik een beetje onderbuik geschreeuw. Ik verwacht wat inhoudelijkers van jou.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 30 augustus 2020 om 23:16
Dit zijn echt geen andere mensen, dit zijn Amerikaanse rechtsextremisten, die gebruik maakt van de coronacrisis maar in feite hun eigen doelen nastreven, net als in Duitsland.
Michigan Proud Boys: https://www.splcenter.org/hatewatch/202 ... extremists
Alleen is het dragen van een wapen in de VS toegestaan, en hier (gelukkig) niet.
En ik denk dus echt dat er een parallel te trekken is door de bestorming van de trappen van het parlementsgebouw, hier in Duitsland, en daar in Michigan.
Dit gebeurde in meerdere staten met een Democratisch gouverneur.
(en nu houd ik erover op).
Michigan Proud Boys: https://www.splcenter.org/hatewatch/202 ... extremists
Alleen is het dragen van een wapen in de VS toegestaan, en hier (gelukkig) niet.
En ik denk dus echt dat er een parallel te trekken is door de bestorming van de trappen van het parlementsgebouw, hier in Duitsland, en daar in Michigan.
Dit gebeurde in meerdere staten met een Democratisch gouverneur.
(en nu houd ik erover op).
nounou
zondag 30 augustus 2020 om 23:21
Waarom is dit specifiek voor jou de aanleiding om harder politieoptreden te wensen en niet alle riots/plunderingen/vernielingen/geweld door de andere extreme groeperingen die al maanden aan de gang zijn?
zondag 30 augustus 2020 om 23:27
Op welke gronden is het geoorloofd op extremisten te schieten volgens jou in Duitsland? Vanaf wanneer mag dat en gaat dat uiteindelijk helpen of gaat dat de boel vooral escaleren denk je? Dit is in Europa niet de VS hè (ondanks een enkeling die denkt dat je de omstandigheden en situatie daar één op één op een met hier kunt vergelijken)
Hier (en ook in Duitsland) zal de politie (terecht naar mijn mening) vooral eerst de-escaleren in plaats van pief, paf, poef te doen en ook daarna zijn er nog genoeg alternatieven voor gericht geweld met wapens.
Het laatste ben ik op zich mee eens trouwens, ik denk alleen dat je met schieten bepaalde groepen vooral meer 'munitie' geeft en meer 'bestaansrecht' in hun ogen.
Gewoon enorm onverstandig.
zondag 30 augustus 2020 om 23:31
Ergens gun je die figuren die wapperen met die vlag gewoon een weekje in datzelfde Reich. Krijsen dat het coronabeleid een vorm van dictatuur is, al driftig wapperend met een Reichsflagge. Nog een Bismarckje erbij voor het nodige ijzer en bloed i.p.v. rede en meerderheidsbesluiten en het feestje is compleet. Weten ze wat een echte dictatuur is.
zondag 30 augustus 2020 om 23:33
De enige extreme groepering die ik de afgelopen maanden op Nederlandse bodem met geweld overheidsgebouwen heb zien bestormen is dat farmers defence.redbulletje schreef: ↑30-08-2020 23:21Waarom is dit specifiek voor jou de aanleiding om harder politieoptreden te wensen en niet alle riots/plunderingen/vernielingen/geweld door de andere extreme groeperingen die al maanden aan de gang zijn?
maandag 31 augustus 2020 om 08:40
Ik heb het over Europa. Niet over Trumpistan waar ze al FUBAR zijn.redbulletje schreef: ↑30-08-2020 23:21Waarom is dit specifiek voor jou de aanleiding om harder politieoptreden te wensen en niet alle riots/plunderingen/vernielingen/geweld door de andere extreme groeperingen die al maanden aan de gang zijn?
Verder is het bestormen van democratische instituties als provinciehuizen en parlementen een rechtstreekse aanval op de democratie. Een politiek misdrijf dus. Plunderen is een gewoon misdrijf waar uiteraard ook tegen opgetreden moet worden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 31 augustus 2020 om 09:04
De beeldenstormen en vernielingen van koloniale gebouwen en plunderen van winkels is hier in Europa ook aan de hand natuurlijk. Daarbij werden daadwerkelijk zaken van onze samenleving vernield. Bij dat provocerend vlagzwaaien nog niet. Volgens mij maakten BLM-ers ook gebruik van vlaggen die niet gangbaar zijn West Europa.
maandag 31 augustus 2020 om 10:29
Het zíjn andere mensen. Ze zitten notabene aan de andere kant van de oceaan. De ene groep draagt een wapen, de andere een vlag. Nogal een verschil.Zazamaenade schreef: ↑30-08-2020 23:16Dit zijn echt geen andere mensen, dit zijn Amerikaanse rechtsextremisten, die gebruik maakt van de coronacrisis maar in feite hun eigen doelen nastreven, net als in Duitsland.
Michigan Proud Boys: https://www.splcenter.org/hatewatch/202 ... extremists
Alleen is het dragen van een wapen in de VS toegestaan, en hier (gelukkig) niet.
Jij doet alsof het dezelfde mensen zijn, en gebruikt de foto van de wapendragers om sentimenten op te wekken om actie tegen de Duitse vlagdemonstranten af te dwingen. Ik vind dat niet ok.
Maar ik val in herhaling. Dus ik laat het hier ook bij.
.
maandag 31 augustus 2020 om 10:55
Ik zit net wat beelden te bekijken van de bestorming. En eerlijk gezegd valt het wel mee. De symboliek en uitspraken zoals een aanval op de democratie doen het allemaal veel erger voorkomen. Op de beelden die ik heb gezien staan 4-5 politieagenten wat te duwen en trekken met wat demonstranten. Dan zie ik een Nederlandse vlag, een Turkse, een Amerikaanse, wat Reichs vlaggen en volgens mij zelfs een Oekraïense vlag. Om dan alles toe te schrijven aan rechts-extremen en neo nazi’s is dan op zijn zachtst gezegd een leugen. Die liepen er wel bij maar ook gewoon tussen andere mensen die daar de trappen op renden.
En waarom worden de mensen met nazi symbolen niet gewoon opgepakt? Het is toch te gek voor woorden dat ze die mensen vrij rond laten lopen. Meteen oppakken en straffen die gekken.
Maar wat het belangrijkste is dat iedereen toch zelf blijft nadenken wat goed en fout is. Laat je niet gek maken door de propaganda met hersenloos geblaat van zowel extreem-rechts en extreem-links. Als dat normale mensen zijn worden ze niet met extreem aangeduid. En wat ze ook bestormen en vernielen er moet tegen worden opgetreden. Geen uitzonderingen.
En waarom worden de mensen met nazi symbolen niet gewoon opgepakt? Het is toch te gek voor woorden dat ze die mensen vrij rond laten lopen. Meteen oppakken en straffen die gekken.
Maar wat het belangrijkste is dat iedereen toch zelf blijft nadenken wat goed en fout is. Laat je niet gek maken door de propaganda met hersenloos geblaat van zowel extreem-rechts en extreem-links. Als dat normale mensen zijn worden ze niet met extreem aangeduid. En wat ze ook bestormen en vernielen er moet tegen worden opgetreden. Geen uitzonderingen.
Let’s Go Brandon!
maandag 31 augustus 2020 om 12:06
Ik vind een aantal dingen:
Extreem is een niet gedefinieerde term. Als je zegt dat het betekent dat je geweld gebruikt moet je ook nog onderscheid maken naar het soort geweld en het doel. De bestorming van de Reichstag is bv. iets anders dan een standbeeld bekladden of neerhalen. Het eerste is geweld gericht tegen volksvertegenwoordigers (mensen), dus tegen de democratie, het tweede is meer symbolisch en juist een daad gericht tegen de verheerlijking van ondemocaratische elementen.
Ten tweede vind ik dat het ertoe doet wie er aan de macht is. In de USA hebben Trump aanhangers bv. voldoende reguliere middelen om de samenleving naar hun hand te zetten met Trump als president. Over het algemeen heb ik de meeste sympathie voor protesten van de underdog die zich onderdrukt voelt door mensen met meer geld en macht. Dus bv voor milieuactivisten die het met weinig middelen op moeten nemen tegen het veel machtiger en invloedrijker internationale bedrijfsleven. Ik heb dus zeker in de huidige verrechtste samenleving meer sympathie voor protesten van links dan van rechts.
En drie: Misschien moeten we mensen die zo falikant tegen de coronamaatregelen zijn eens vragen om een verklaring af te leggen dat ze geen beroep op de gezondheidszorg gaan doen als ze corona krijgen (soort donorcodicil, maar dan anders).
Zal mij benieuwen hoeveel er dan nog tegen de maatregelen zijn. En ze dan zonder masker gezellig samen laten bijeenkomen. Lost het probleem zich vanzelf op.
Extreem is een niet gedefinieerde term. Als je zegt dat het betekent dat je geweld gebruikt moet je ook nog onderscheid maken naar het soort geweld en het doel. De bestorming van de Reichstag is bv. iets anders dan een standbeeld bekladden of neerhalen. Het eerste is geweld gericht tegen volksvertegenwoordigers (mensen), dus tegen de democratie, het tweede is meer symbolisch en juist een daad gericht tegen de verheerlijking van ondemocaratische elementen.
Ten tweede vind ik dat het ertoe doet wie er aan de macht is. In de USA hebben Trump aanhangers bv. voldoende reguliere middelen om de samenleving naar hun hand te zetten met Trump als president. Over het algemeen heb ik de meeste sympathie voor protesten van de underdog die zich onderdrukt voelt door mensen met meer geld en macht. Dus bv voor milieuactivisten die het met weinig middelen op moeten nemen tegen het veel machtiger en invloedrijker internationale bedrijfsleven. Ik heb dus zeker in de huidige verrechtste samenleving meer sympathie voor protesten van links dan van rechts.
En drie: Misschien moeten we mensen die zo falikant tegen de coronamaatregelen zijn eens vragen om een verklaring af te leggen dat ze geen beroep op de gezondheidszorg gaan doen als ze corona krijgen (soort donorcodicil, maar dan anders).
Zal mij benieuwen hoeveel er dan nog tegen de maatregelen zijn. En ze dan zonder masker gezellig samen laten bijeenkomen. Lost het probleem zich vanzelf op.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 31 augustus 2020 om 13:42
In het geval van extreem links en rechts is al het geweld hetzelfde en onderscheid niet mogelijk. Als ik rechts zou stemmen sta ik echt niet te juichen als nazi’s de Reichstag bestormen. Als ik links zou stemmen sta ik echt niet te juichen antifa winkels plundert en standbeelden neerhaalt.merano schreef: ↑31-08-2020 12:06Ik vind een aantal dingen:
Extreem is een niet gedefinieerde term. Als je zegt dat het betekent dat je geweld gebruikt moet je ook nog onderscheid maken naar het soort geweld en het doel. De bestorming van de Reichstag is bv. iets anders dan een standbeeld bekladden of neerhalen. Het eerste is geweld gericht tegen volksvertegenwoordigers (mensen), dus tegen de democratie, het tweede is meer symbolisch en juist een daad gericht tegen de verheerlijking van ondemocaratische elementen.
Ik vind de bestorming van de Reichstag en het neerhalen van beelden precies hetzelfde. Een ondoordachte actie die niks oplevert door personen die zich boven de wet verheven voelen. Demonstreer gewoon zonder geweld want dat is ieders recht.
Let’s Go Brandon!
maandag 31 augustus 2020 om 14:38
Dat is goed. Maar dan moeten de mensen die zo ontzettend vóór de coronamaatregelen zijn een verklaring afleggen dat ze akkoord gaan met het inleveren van minstens 30% van hun inkomen. Veel tegenstanders van het coronabeleid zitten namelijk al bijna een half jaar op zwart zaad. Zal mij benieuwen hoeveel er dan nog voor de maatregelen zijn.merano schreef: ↑31-08-2020 12:06
En drie: Misschien moeten we mensen die zo falikant tegen de coronamaatregelen zijn eens vragen om een verklaring af te leggen dat ze geen beroep op de gezondheidszorg gaan doen als ze corona krijgen (soort donorcodicil, maar dan anders).
Zal mij benieuwen hoeveel er dan nog tegen de maatregelen zijn. En ze dan zonder masker gezellig samen laten bijeenkomen. Lost het probleem zich vanzelf op.
maandag 31 augustus 2020 om 14:39
Goeie ja.Despierta schreef: ↑31-08-2020 14:38Dat is goed. Maar dan moeten de mensen die zo ontzettend vóór de coronamaatregelen zijn een verklaring afleggen dat ze akkoord gaan met het inleveren van minstens 30% van hun inkomen. Veel tegenstanders van het coronabeleid zitten namelijk al bijna een half jaar op zwart zaad. Zal mij benieuwen hoeveel er dan nog voor de maatregelen zijn.
.
maandag 31 augustus 2020 om 16:31
Met zijn allen 30% inleveren lijkt me prima. Dat is terug naar het welvaartsniveau van 10-15 jaar geleden. Ik teken ervoor.Despierta schreef: ↑31-08-2020 14:38Dat is goed. Maar dan moeten de mensen die zo ontzettend vóór de coronamaatregelen zijn een verklaring afleggen dat ze akkoord gaan met het inleveren van minstens 30% van hun inkomen. Veel tegenstanders van het coronabeleid zitten namelijk al bijna een half jaar op zwart zaad. Zal mij benieuwen hoeveel er dan nog voor de maatregelen zijn.
30% per persoon inleveren zou idioot zijn, want dan komen mensen die er de afgelopen 10 jaar geen cent op vooruit zijn gegaan opeeens onder de armoedegrens. Dus ok als je de teruggang net zo verdeelt als de economische groei de afgelopen jaren is verdeeld.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 31 augustus 2020 om 16:35
BLM die standbeelden - die allang weg hadden moeten zijn - neerhaalt is iets heel anders dan hooligans die van de gelegenheid gebruik maken om winkels te plunderen.Lange-met-een-korte schreef: ↑31-08-2020 13:42In het geval van extreem links en rechts is al het geweld hetzelfde en onderscheid niet mogelijk. Als ik rechts zou stemmen sta ik echt niet te juichen als nazi’s de Reichstag bestormen. Als ik links zou stemmen sta ik echt niet te juichen antifa winkels plundert en standbeelden neerhaalt.
Ik vind de bestorming van de Reichstag en het neerhalen van beelden precies hetzelfde. Een ondoordachte actie die niks oplevert door personen die zich boven de wet verheven voelen. Demonstreer gewoon zonder geweld want dat is ieders recht.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 31 augustus 2020 om 17:01
Geweld is geweld, in het vrije westen is vernieling echt niet de manier. Het verzwakt enkel je positie. Heel bijzonder om het een te vergoeilijken omdat het een beter in je straatje past dan het ander.
We hebben in de vrije wereld nu juist allerlei andere middelen om je stem te laten horen en invloed uit te oefenen. Gebruik die dan ook, er zijn zat landen in de wereld waar zelfs dat onbestaanbaar is. Voor die onderdrukte mensen heb ik tenminste nog respect als men tot rellen overgaat. Die kunnen niets anders.
We hebben in de vrije wereld nu juist allerlei andere middelen om je stem te laten horen en invloed uit te oefenen. Gebruik die dan ook, er zijn zat landen in de wereld waar zelfs dat onbestaanbaar is. Voor die onderdrukte mensen heb ik tenminste nog respect als men tot rellen overgaat. Die kunnen niets anders.
