Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
donderdag 19 juli 2007 om 15:37
quote:
Voor wie zegt dat het nog geen echt kindje is met 23 weken:
Foetus heeft goede kans op leven vanaf 23 weken42 procent van de baby's die na een zwangerschap van 23 weken worden geboren, blijft in leven. Dat blijkt uit cijfers van de universitaire ziekenhuizen van Londen. Vijftien jaar geleden was dat amper 10 procent. Hier in Nederland proberen ze een kindje wat bij die termijn geboren wordt niet eens in leven te houden. Pas bij 26 (of 27, weet het niet precies meer) gaan ze proberen je kindje te helpen overleven.
Voor wie zegt dat het nog geen echt kindje is met 23 weken:
Foetus heeft goede kans op leven vanaf 23 weken42 procent van de baby's die na een zwangerschap van 23 weken worden geboren, blijft in leven. Dat blijkt uit cijfers van de universitaire ziekenhuizen van Londen. Vijftien jaar geleden was dat amper 10 procent. Hier in Nederland proberen ze een kindje wat bij die termijn geboren wordt niet eens in leven te houden. Pas bij 26 (of 27, weet het niet precies meer) gaan ze proberen je kindje te helpen overleven.
'It could be lupus'
donderdag 19 juli 2007 om 17:20
quote:
Als iemand het kindje echt niet wil, om welke reden dan ook, dan denk ik dat er maar weinig zijn die dan de beslissing pas zo laat nemen.
Ja maar er zijn ook vrouwen die gewoon ongesteld blijven worden en de pil slikken en die er dan laat achter komen dat ze zwanger zijn. Dat heb ik in mijn familie meegemaakt. Ik wil niemand vertellen wat ze moeten doen. Maar ik vind wel dat de beslissing tot abortus niet zo licht moet zijn. Het is heel makkelijk, oeps onveilige sex gehad, zwanger he balen, nou dan maar even afspraak maken , twee weken "nadenken", hup weg laten halen. Wordt het leven dat nog wel op waarde geschat? Ik vind dat als je zwanger raakt door je eigen stomme schuld (sommige vrouwen wel meer dan 1 keer), je daar ook je verantwoordelijkheid voor mag nemen. Alhoewel het te betwijfelen is of je die kinderen zulke moeders en vaders gunt...
Als iemand het kindje echt niet wil, om welke reden dan ook, dan denk ik dat er maar weinig zijn die dan de beslissing pas zo laat nemen.
Ja maar er zijn ook vrouwen die gewoon ongesteld blijven worden en de pil slikken en die er dan laat achter komen dat ze zwanger zijn. Dat heb ik in mijn familie meegemaakt. Ik wil niemand vertellen wat ze moeten doen. Maar ik vind wel dat de beslissing tot abortus niet zo licht moet zijn. Het is heel makkelijk, oeps onveilige sex gehad, zwanger he balen, nou dan maar even afspraak maken , twee weken "nadenken", hup weg laten halen. Wordt het leven dat nog wel op waarde geschat? Ik vind dat als je zwanger raakt door je eigen stomme schuld (sommige vrouwen wel meer dan 1 keer), je daar ook je verantwoordelijkheid voor mag nemen. Alhoewel het te betwijfelen is of je die kinderen zulke moeders en vaders gunt...
donderdag 19 juli 2007 om 18:58
donderdag 19 juli 2007 om 19:28
? Ik vind dat als je zwanger raakt door je eigen stomme schuld (sommige vrouwen wel meer dan 1 keer), je daar ook je verantwoordelijkheid voor mag nemen. Alhoewel het te betwijfelen is of je die kinderen zulke moeders en vaders gunt...
En ik denk dat die laatste zin de belangrijkste reden is om die vrouwen niet te verbieden om voor abortus te kiezen. Gellof me je wilt echt het kind niet zijn van iemand die je dagelijks vertelt dat ze je alleen maar heeft gekregen omdat de wereld om haar heen vond dat ze "haar verantwoordelijkheid maar moest nemen".
En ik denk dat die laatste zin de belangrijkste reden is om die vrouwen niet te verbieden om voor abortus te kiezen. Gellof me je wilt echt het kind niet zijn van iemand die je dagelijks vertelt dat ze je alleen maar heeft gekregen omdat de wereld om haar heen vond dat ze "haar verantwoordelijkheid maar moest nemen".
donderdag 19 juli 2007 om 19:29
quote:
quote: ambrosia9 reageerde
Ik heb nooit gezegd dat je geen abortus mag plegen of dat het slecht is. Ik vind alleen dat er wel heel licht over gedacht wordt. En ik las hier ergens dat iemand zei, dat een kindje van 23 weken toch nog geen echt kind is dus dat het niet uitmaakt ofzo. Het is wel degelijk een levend wezentje dat al gevoel heeft, en met 23 weken halen ze het in stukjes uit je, dat hoef ik vast niet verder toe te lichten.
Nee hoor, als je verder bent dan 20 weken, dan wordt de bevalling opgewekt, inclusief weeen en dergelijke. Is niet waar. Ik ken iemand die bij ruim 2 wkn zwangerschap (was net op het randje) een abortus heeft gehad. Ze wist het net een dag of 5 en heeft deze keuze snel moeten maken. Maar niks geen ebavlling hoor, algehele narcose en het kindje is "verwijderd"
quote: ambrosia9 reageerde
Ik heb nooit gezegd dat je geen abortus mag plegen of dat het slecht is. Ik vind alleen dat er wel heel licht over gedacht wordt. En ik las hier ergens dat iemand zei, dat een kindje van 23 weken toch nog geen echt kind is dus dat het niet uitmaakt ofzo. Het is wel degelijk een levend wezentje dat al gevoel heeft, en met 23 weken halen ze het in stukjes uit je, dat hoef ik vast niet verder toe te lichten.
Nee hoor, als je verder bent dan 20 weken, dan wordt de bevalling opgewekt, inclusief weeen en dergelijke. Is niet waar. Ik ken iemand die bij ruim 2 wkn zwangerschap (was net op het randje) een abortus heeft gehad. Ze wist het net een dag of 5 en heeft deze keuze snel moeten maken. Maar niks geen ebavlling hoor, algehele narcose en het kindje is "verwijderd"
donderdag 19 juli 2007 om 19:30
quote:
quote: Krengiserweer reageerde
quote: ambrosia9 reageerde
Ik heb nooit gezegd dat je geen abortus mag plegen of dat het slecht is. Ik vind alleen dat er wel heel licht over gedacht wordt. En ik las hier ergens dat iemand zei, dat een kindje van 23 weken toch nog geen echt kind is dus dat het niet uitmaakt ofzo. Het is wel degelijk een levend wezentje dat al gevoel heeft, en met 23 weken halen ze het in stukjes uit je, dat hoef ik vast niet verder toe te lichten.
Nee hoor, als je verder bent dan 20 weken, dan wordt de bevalling opgewekt, inclusief weeen en dergelijke. Is niet waar. Ik ken iemand die bij ruim 22 wkn zwangerschap (was net op het randje) een abortus heeft gehad. Ze wist het net een dag of 5 en heeft deze keuze snel moeten maken. Maar niks geen ebavlling hoor, algehele narcose en het kindje is "verwijderd"
quote: Krengiserweer reageerde
quote: ambrosia9 reageerde
Ik heb nooit gezegd dat je geen abortus mag plegen of dat het slecht is. Ik vind alleen dat er wel heel licht over gedacht wordt. En ik las hier ergens dat iemand zei, dat een kindje van 23 weken toch nog geen echt kind is dus dat het niet uitmaakt ofzo. Het is wel degelijk een levend wezentje dat al gevoel heeft, en met 23 weken halen ze het in stukjes uit je, dat hoef ik vast niet verder toe te lichten.
Nee hoor, als je verder bent dan 20 weken, dan wordt de bevalling opgewekt, inclusief weeen en dergelijke. Is niet waar. Ik ken iemand die bij ruim 22 wkn zwangerschap (was net op het randje) een abortus heeft gehad. Ze wist het net een dag of 5 en heeft deze keuze snel moeten maken. Maar niks geen ebavlling hoor, algehele narcose en het kindje is "verwijderd"
donderdag 19 juli 2007 om 22:54
22 weken!!!
Ik ben pro abortus, maar na 12 weken zwangerschap vind ik het wel een ander verhaal. In veel landen is dat ook niet toegestaan. Bekijk dit filmpje maar eens:
www.livemagazine.org/artikel/37083/abortus_filmpje.html
Ik ben pro abortus, maar na 12 weken zwangerschap vind ik het wel een ander verhaal. In veel landen is dat ook niet toegestaan. Bekijk dit filmpje maar eens:
www.livemagazine.org/artikel/37083/abortus_filmpje.html
donderdag 19 juli 2007 om 23:26
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is.
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is.
vrijdag 20 juli 2007 om 08:25
quote:
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is.
Ik ben het totaal niet met je eens, maar ieder z'n mening.
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is.
Ik ben het totaal niet met je eens, maar ieder z'n mening.
vrijdag 20 juli 2007 om 10:12
quote:
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is. Over kulargumenten gesproken.......
Weet jij nog hoe je je voelde toen je bijv. 1 jaar oud was ?
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is. Over kulargumenten gesproken.......
Weet jij nog hoe je je voelde toen je bijv. 1 jaar oud was ?
vrijdag 20 juli 2007 om 10:54
quote:
quote: Enigme reageerde
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is. Over kulargumenten gesproken.......
Weet jij nog hoe je je voelde toen je bijv. 1 jaar oud was ?
Je hebt ook geen herinneringen meer van je 3e jaar. Dus omdat je het niet meer weet heeft dat wezentje op dat moment geen gevoel. Heel apart.
quote: Enigme reageerde
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is. Over kulargumenten gesproken.......
Weet jij nog hoe je je voelde toen je bijv. 1 jaar oud was ?
Je hebt ook geen herinneringen meer van je 3e jaar. Dus omdat je het niet meer weet heeft dat wezentje op dat moment geen gevoel. Heel apart.
vrijdag 20 juli 2007 om 12:44
quote:
quote: Enigme reageerde
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is. Over kulargumenten gesproken.......
Weet jij nog hoe je je voelde toen je bijv. 1 jaar oud was ?
Thanx, my point exactly. Alleen hebben we het hier over foetussen en niet over reeds geboren baby's.
quote: Enigme reageerde
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is. Over kulargumenten gesproken.......
Weet jij nog hoe je je voelde toen je bijv. 1 jaar oud was ?
Thanx, my point exactly. Alleen hebben we het hier over foetussen en niet over reeds geboren baby's.
vrijdag 20 juli 2007 om 12:59
quote:
quote: Bikkie reageerde
quote: Enigme reageerde
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is. Over kulargumenten gesproken.......
Weet jij nog hoe je je voelde toen je bijv. 1 jaar oud was ?
Thanx, my point exactly. Alleen hebben we het hier over foetussen en niet over reeds geboren baby's.
Dus ?
Het gaat erom dat beide wel degelijk gevoel hebben en het dus geen kul argument is.
quote: Bikkie reageerde
quote: Enigme reageerde
Degene die het hier hebben over een foetus met gevoel he....daar krijg ik echt zo'n jeuk van. Wat is dat nou voor een kulargument. Weet jij hoe jeje voelde toen je in de baarmoeder van je moeder zat?
Door zo over foetussen te praten lijkt het net om mensen die wel voor een abortus kiezen bij/na 23 weken zwangerschap alsof ze een mens met een bewustzijn het leven ontnemen. Een foetus is geen mens maar een mens in wording, je voorkomt alleen dat er een nieuw leven ontstaat. Men moet er niet meer van maken dan het is. Over kulargumenten gesproken.......
Weet jij nog hoe je je voelde toen je bijv. 1 jaar oud was ?
Thanx, my point exactly. Alleen hebben we het hier over foetussen en niet over reeds geboren baby's.
Dus ?
Het gaat erom dat beide wel degelijk gevoel hebben en het dus geen kul argument is.
vrijdag 20 juli 2007 om 13:24
Laat ik eerst eens vertellen dat ik abortussen na 12 weken omstreden vindt. M.u.v. abortussen die worden uitgevoerd vanwege een medische indicatie. 3 maanden bedenktijd lijkt me toch voldoende. Toch vind ik ook: als men geen kind wil...dan moeten argumenten als 'ja maar een foetus heeft gevoel' geen reden zijn om het kind dan toch maar te laten komen. Zie je het voor je? Een ongewenst kind, ik kan eigenlijk niets ergers bedenken.
Daarnaast: het is onmogelijk dat een foetus pijn beleeft tot een week of 26 omdat het zenuwstelsel zich onvoldoende heeft ontwikkelt. Wat een foetus daarna ervaart is onbekend, je kunt het ze immers niet vragen. Ik zou niet willen beweren dat foetussen na 26 weken niet wat kunnen voelen, maar van een bewustzijn is geen sprake. Daarom kun je niet spreken van een bewuste pijnbeleving. Jullie kunnen daarom ook niet beweren dat het ZEKER is dat foetussen pijn ervaren.
Een baby ontwikkelt een bewustzijn als deze 3-6 maanden is. Dus nogmaals ze kunnen misschien wel wat voelen maar het ervaren is een ander verhaal.
Daarnaast: het is onmogelijk dat een foetus pijn beleeft tot een week of 26 omdat het zenuwstelsel zich onvoldoende heeft ontwikkelt. Wat een foetus daarna ervaart is onbekend, je kunt het ze immers niet vragen. Ik zou niet willen beweren dat foetussen na 26 weken niet wat kunnen voelen, maar van een bewustzijn is geen sprake. Daarom kun je niet spreken van een bewuste pijnbeleving. Jullie kunnen daarom ook niet beweren dat het ZEKER is dat foetussen pijn ervaren.
Een baby ontwikkelt een bewustzijn als deze 3-6 maanden is. Dus nogmaals ze kunnen misschien wel wat voelen maar het ervaren is een ander verhaal.
vrijdag 20 juli 2007 om 14:06
Nee niks is erger dan een ongewenst kind. Ik kan me verplaatsen in al die vrouwen die abortus plegen en ik veroordeel het niet. Het is dan wreder om het kind wel te laten komen aangezien het dan een waardeloze ouder heeft. Maar ik zou het niet kunnen, nooit echt niet. Hoe klein het ook is, het is een stukje leven een stukje van mij en hem samen. Het is mijn kindje en ik zou er niet eens over piekeren om het weg te laten halen. Hoe rot het ook zou uitkomen omdat ik mijn studie nog niet af heb enz. enz. Mijn oma raakte zwanger van een getrouwde man en ze had geen eigen huis , ze werd in die tijd door iedereen met de nek aangekeken maar ze was er zo ontzettend gelukkig mee dat ze er niet eens over heeft nagedacht om het weg te halen. Dus ik denk dat het in de familie zit.
vrijdag 20 juli 2007 om 14:26
quote:Nee niks is erger dan een ongewenst kind. Ik kan me verplaatsen in al die vrouwen die abortus plegen en ik veroordeel het niet. Het is dan wreder om het kind wel te laten komen aangezien het dan een waardeloze ouder heeft. Maar ik zou het niet kunnen, nooit echt niet. Hoe klein het ook is, het is een stukje leven een stukje van mij en hem samen. Het is mijn kindje en ik zou er niet eens over piekeren om het weg te laten halen. Hoe rot het ook zou uitkomen omdat ik mijn studie nog niet af heb enz. enz. Mijn oma raakte zwanger van een getrouwde man en ze had geen eigen huis , ze werd in die tijd door iedereen met de nek aangekeken maar ze was er zo ontzettend gelukkig mee dat ze er niet eens over heeft nagedacht om het weg te halen. Dus ik denk dat het in de familie zit.
Het is ook een persoonlijke keuze. Maar besef ook dat mensen anders denken over leven, leven in wording etc. We zullen het nooit allemaal met elkaar eens worden.
Maar het is wel netjes (en niet meer dan normaal) om je mening in een discussie te baseren op iets anders (bijvoorbeeld feiten....) dan 'gevoel' of enkel je eigen perceptie.
Het is ook een persoonlijke keuze. Maar besef ook dat mensen anders denken over leven, leven in wording etc. We zullen het nooit allemaal met elkaar eens worden.
Maar het is wel netjes (en niet meer dan normaal) om je mening in een discussie te baseren op iets anders (bijvoorbeeld feiten....) dan 'gevoel' of enkel je eigen perceptie.
vrijdag 20 juli 2007 om 14:35
quote:
quote: ambrosia9 reageerde
Nee niks is erger dan een ongewenst kind. Ik kan me verplaatsen in al die vrouwen die abortus plegen en ik veroordeel het niet. Het is dan wreder om het kind wel te laten komen aangezien het dan een waardeloze ouder heeft. Maar ik zou het niet kunnen, nooit echt niet. Hoe klein het ook is, het is een stukje leven een stukje van mij en hem samen. Het is mijn kindje en ik zou er niet eens over piekeren om het weg te laten halen. Hoe rot het ook zou uitkomen omdat ik mijn studie nog niet af heb enz. enz. Mijn oma raakte zwanger van een getrouwde man en ze had geen eigen huis , ze werd in die tijd door iedereen met de nek aangekeken maar ze was er zo ontzettend gelukkig mee dat ze er niet eens over heeft nagedacht om het weg te halen. Dus ik denk dat het in de familie zit.
Het is ook een persoonlijke keuze. Maar besef ook dat mensen anders denken over leven, leven in wording etc. We zullen het nooit allemaal met elkaar eens worden.
Maar het is wel netjes (en niet meer dan normaal) om je mening in een discussie te baseren op iets anders (bijvoorbeeld feiten....) dan 'gevoel' of enkel je eigen perceptie.
Wat een rare opmerking van je zeg: Het is wel netjes om je mening op feiten te baseren. Ja voor een gedeelte wel, maar de wetenschap weet ook niet alles. Ik ben bewust gestopt met een universitaire studie omdat ik ziek werd van hun denkwijze, ze hadden het niet meer over mensen en over kinderen maar over objecten. In dit geval heb ik het over 99% een gevoelskwestie. Zo is het voor mij, voor jou mag dat anders zijn. Ik vind gewoon dat er tegenwoordig weinig respect meer is en weinig waarde gehecht wordt aan zoiets bijzonders als een kindje dat in je buik groeit. Het wordt weggehaald alsof het een wratje is en overal wordt je aangepraat dat het niks voorsteld. Voor mij dus wel, deels omdat ik mijn broertje heb gezien toen hij nog niet volgroeid was en dat was gewoon een klein mensje. Dus het is niet zo gek dat ik er anders over denk dan jij, we hebben een totaal andere achtergrond. Ik begrijp je wel maar ik kan het er niet mee eens zij, dat hoeft ook niet.
quote: ambrosia9 reageerde
Nee niks is erger dan een ongewenst kind. Ik kan me verplaatsen in al die vrouwen die abortus plegen en ik veroordeel het niet. Het is dan wreder om het kind wel te laten komen aangezien het dan een waardeloze ouder heeft. Maar ik zou het niet kunnen, nooit echt niet. Hoe klein het ook is, het is een stukje leven een stukje van mij en hem samen. Het is mijn kindje en ik zou er niet eens over piekeren om het weg te laten halen. Hoe rot het ook zou uitkomen omdat ik mijn studie nog niet af heb enz. enz. Mijn oma raakte zwanger van een getrouwde man en ze had geen eigen huis , ze werd in die tijd door iedereen met de nek aangekeken maar ze was er zo ontzettend gelukkig mee dat ze er niet eens over heeft nagedacht om het weg te halen. Dus ik denk dat het in de familie zit.
Het is ook een persoonlijke keuze. Maar besef ook dat mensen anders denken over leven, leven in wording etc. We zullen het nooit allemaal met elkaar eens worden.
Maar het is wel netjes (en niet meer dan normaal) om je mening in een discussie te baseren op iets anders (bijvoorbeeld feiten....) dan 'gevoel' of enkel je eigen perceptie.
Wat een rare opmerking van je zeg: Het is wel netjes om je mening op feiten te baseren. Ja voor een gedeelte wel, maar de wetenschap weet ook niet alles. Ik ben bewust gestopt met een universitaire studie omdat ik ziek werd van hun denkwijze, ze hadden het niet meer over mensen en over kinderen maar over objecten. In dit geval heb ik het over 99% een gevoelskwestie. Zo is het voor mij, voor jou mag dat anders zijn. Ik vind gewoon dat er tegenwoordig weinig respect meer is en weinig waarde gehecht wordt aan zoiets bijzonders als een kindje dat in je buik groeit. Het wordt weggehaald alsof het een wratje is en overal wordt je aangepraat dat het niks voorsteld. Voor mij dus wel, deels omdat ik mijn broertje heb gezien toen hij nog niet volgroeid was en dat was gewoon een klein mensje. Dus het is niet zo gek dat ik er anders over denk dan jij, we hebben een totaal andere achtergrond. Ik begrijp je wel maar ik kan het er niet mee eens zij, dat hoeft ook niet.
vrijdag 20 juli 2007 om 14:42
We zijn het met elkaar oneens en dat is geen probleem. Ik vind het zelfs leuk als mensen van mening verschillen. Echter heb ik wel problemen met mensen die iets beweren wat gewoonweg niet waar is of wat in elk geval zeker nog niet bekend is. Bijvoorbeeld dat foetussen gevoel hebben.
Dus zo raar is mijn opmerking niet lijkt me? Ik schop je niet tegen je schenen, dat is in elk geval niet mijn intentie.
Dus zo raar is mijn opmerking niet lijkt me? Ik schop je niet tegen je schenen, dat is in elk geval niet mijn intentie.
vrijdag 20 juli 2007 om 14:47
quote:
We zijn het met elkaar oneens en dat is geen probleem. Ik vind het zelfs leuk als mensen van mening verschillen. Echter heb ik wel problemen met mensen die iets beweren wat gewoonweg niet waar is of wat in elk geval zeker nog niet bekend is. Bijvoorbeeld dat foetussen gevoel hebben.
Dus zo raar is mijn opmerking niet lijkt me? Ik schop je niet tegen je schenen, dat is in elk geval niet mijn intentie.
Weet je ik denk dat je me niet goed bedoelde. Hoe kan ik het nou uitleggen, hetgene wat ik nog kan toevoegen is dat ik met gevoel ook bedoel het waarnemen van de omgeving en dat kunnen ze dan al wel. Ik geloof niet dat een wetenschapper kan weten of een foetus dingen kan waarnemen. Als een moeder stress heeft en onrustig is zal het kindje in haar buik daar op reageren. Maar goed ik denk niet dat we er uit gaan komen. Ik ben een gevoelsmens en heb t niet zo met die wetenschap. Misschien schrijf ik wel teveel gevoel enzo toe aan een ongeboren kindje. Misschien is het wel mijn eigen gevoel dat als je het kindje pas zolaat laat "weghalen" dat je dan werkelijk je kind vermoordt op een gruwelijke manier. Zoals ik al zei een foetus van 24 weken is al echt een klein mensje, het staat op mijn netvlies en ik kan me niet voorstellen dat je dat dood laat maken. Lijkt me ook verschrikkelijk als je dat moet doen omdat je kindje ernstige afwijkingen heeft.
We zijn het met elkaar oneens en dat is geen probleem. Ik vind het zelfs leuk als mensen van mening verschillen. Echter heb ik wel problemen met mensen die iets beweren wat gewoonweg niet waar is of wat in elk geval zeker nog niet bekend is. Bijvoorbeeld dat foetussen gevoel hebben.
Dus zo raar is mijn opmerking niet lijkt me? Ik schop je niet tegen je schenen, dat is in elk geval niet mijn intentie.
Weet je ik denk dat je me niet goed bedoelde. Hoe kan ik het nou uitleggen, hetgene wat ik nog kan toevoegen is dat ik met gevoel ook bedoel het waarnemen van de omgeving en dat kunnen ze dan al wel. Ik geloof niet dat een wetenschapper kan weten of een foetus dingen kan waarnemen. Als een moeder stress heeft en onrustig is zal het kindje in haar buik daar op reageren. Maar goed ik denk niet dat we er uit gaan komen. Ik ben een gevoelsmens en heb t niet zo met die wetenschap. Misschien schrijf ik wel teveel gevoel enzo toe aan een ongeboren kindje. Misschien is het wel mijn eigen gevoel dat als je het kindje pas zolaat laat "weghalen" dat je dan werkelijk je kind vermoordt op een gruwelijke manier. Zoals ik al zei een foetus van 24 weken is al echt een klein mensje, het staat op mijn netvlies en ik kan me niet voorstellen dat je dat dood laat maken. Lijkt me ook verschrikkelijk als je dat moet doen omdat je kindje ernstige afwijkingen heeft.
woensdag 1 augustus 2007 om 09:59
ambrosia, ik zou het ook niet weg kunnen laten halen.
het is inderdaad toch je kind, hoe klein ook.
je hoort ook vaak dat vrouwen die hun kindje weg hebben laten halen,
er nog jaren verdriet van hebben. dat ze zich toch afvragen of het een jongen of meisje zou zijn geworden, en wat voor kind het zou zijn geweest.
je doet jezelf toch een soort trauma aan.
het is inderdaad toch je kind, hoe klein ook.
je hoort ook vaak dat vrouwen die hun kindje weg hebben laten halen,
er nog jaren verdriet van hebben. dat ze zich toch afvragen of het een jongen of meisje zou zijn geworden, en wat voor kind het zou zijn geweest.
je doet jezelf toch een soort trauma aan.
woensdag 1 augustus 2007 om 21:31
quote:
ambrosia, ik zou het ook niet weg kunnen laten halen.
het is inderdaad toch je kind, hoe klein ook.
je hoort ook vaak dat vrouwen die hun kindje weg hebben laten halen,
er nog jaren verdriet van hebben. dat ze zich toch afvragen of het een jongen of meisje zou zijn geworden, en wat voor kind het zou zijn geweest.
je doet jezelf toch een soort trauma aan.
Eigen schuld dikke bult. Ik kan met de beste wil van de wereld geen medelijden voelen met iemand die het moeilijk heeft door een abortus. Echt niet.
ambrosia, ik zou het ook niet weg kunnen laten halen.
het is inderdaad toch je kind, hoe klein ook.
je hoort ook vaak dat vrouwen die hun kindje weg hebben laten halen,
er nog jaren verdriet van hebben. dat ze zich toch afvragen of het een jongen of meisje zou zijn geworden, en wat voor kind het zou zijn geweest.
je doet jezelf toch een soort trauma aan.
Eigen schuld dikke bult. Ik kan met de beste wil van de wereld geen medelijden voelen met iemand die het moeilijk heeft door een abortus. Echt niet.
