Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
vrijdag 25 mei 2007 om 14:26
quote:Ik vind niet dat je het aan mensen zelf kunt overlaten om te beslissen wat leed is. Veel mensen zullen daar wél over kunnen beslissen, maar ook heel veel niet. Dus ik vind eerlijk gezegd dat je dat aan artsen moet overlaten, om te beslissen of een leven ondragelijk kan zijn of niet. Ouders kunnen wel vinden dat een klompvoet of hazelip ondragelijk zijn, maar dat wil niet zeggen dat dat waar is.
Niet perse, maar leven met het idee dat je ouders je een monster vinden vanwege die hazeliop of dat klompvoetje, dat lijkt mij dan wel weer ondragelijk. En ookadoptie-ouders zullen niet snel gevonden worden, want die willen liever een gezond kindje. daarom als de ouders perse geen kind willen met en kleine afwijking, dwing ze dan ajseblieft niet om zo'n kind toch te krijgen. ook artsen zijn het er trouwens niet altijd over eens wat "ondragelijk lijden" is.
Over sommige aandoeningen is iedereen het eens wat onmenselijkheid betreft, maar er is een heel groot grijs gebied en dat vind ik gevaarlijk.
Ik zou het veel gevaarlijker vinden wanneer iemand anders dan de zwangere zou mogen beslissen of zij wel of niet de zwangerschap zou moeten voldragen. Jij bent tegen het breinaalden-circuit, dat betekent dat er ook wel eens abortussen zullen worden uitgevoerd die in jouw ogen onnodig zijn. ( En misschien ook in mijn ogen, hoewel ik geloof dat de meeste vrowen er niet lichtzinnig over denken).
Niet perse, maar leven met het idee dat je ouders je een monster vinden vanwege die hazeliop of dat klompvoetje, dat lijkt mij dan wel weer ondragelijk. En ookadoptie-ouders zullen niet snel gevonden worden, want die willen liever een gezond kindje. daarom als de ouders perse geen kind willen met en kleine afwijking, dwing ze dan ajseblieft niet om zo'n kind toch te krijgen. ook artsen zijn het er trouwens niet altijd over eens wat "ondragelijk lijden" is.
Over sommige aandoeningen is iedereen het eens wat onmenselijkheid betreft, maar er is een heel groot grijs gebied en dat vind ik gevaarlijk.
Ik zou het veel gevaarlijker vinden wanneer iemand anders dan de zwangere zou mogen beslissen of zij wel of niet de zwangerschap zou moeten voldragen. Jij bent tegen het breinaalden-circuit, dat betekent dat er ook wel eens abortussen zullen worden uitgevoerd die in jouw ogen onnodig zijn. ( En misschien ook in mijn ogen, hoewel ik geloof dat de meeste vrowen er niet lichtzinnig over denken).
vrijdag 25 mei 2007 om 14:33
quote:Ik vind niet dat je het aan mensen zelf kunt overlaten om te beslissen wat leed is. Veel mensen zullen daar wél over kunnen beslissen, maar ook heel veel niet. Dus ik vind eerlijk gezegd dat je dat aan artsen moet overlaten, om te beslissen of een leven ondragelijk kan zijn of niet. Ouders kunnen wel vinden dat een klompvoet of hazelip ondragelijk zijn, maar dat wil niet zeggen dat dat waar is. Over sommige aandoeningen is iedereen het eens wat onmenselijkheid betreft, maar er is een heel groot grijs gebied en dat vind ik gevaarlijk.
Jaja, dus omdat een deel van de mensen niet kan beslissen wat leed is (waarom niet? Volgens wie, wat, waarom, welke criteria?), moeten we willen dat we aan níemand overlaten om zelf te beslissen wat zij leed in hun leven vinden?
Er is zeker een grijs gebied, maar wat maakt aborteren om een klompvoet eigenlijk erger dan aborteren om "ik wil geen kinderen" of "het komt nu niet uit", of "ik heb er al 5 en trek een zesde niet"?
Uiteindelijk is alles een grijs gebied. Neem de meest gruwelijke ziekten en er is ergens op deze aardkloot wel iemand te vinden die er ook een pluspunt in ziet, en als je niet oppast ook nog roept dat het dús niet alleen maar leed is en aborteren niet terecht is.
Jaja, dus omdat een deel van de mensen niet kan beslissen wat leed is (waarom niet? Volgens wie, wat, waarom, welke criteria?), moeten we willen dat we aan níemand overlaten om zelf te beslissen wat zij leed in hun leven vinden?
Er is zeker een grijs gebied, maar wat maakt aborteren om een klompvoet eigenlijk erger dan aborteren om "ik wil geen kinderen" of "het komt nu niet uit", of "ik heb er al 5 en trek een zesde niet"?
Uiteindelijk is alles een grijs gebied. Neem de meest gruwelijke ziekten en er is ergens op deze aardkloot wel iemand te vinden die er ook een pluspunt in ziet, en als je niet oppast ook nog roept dat het dús niet alleen maar leed is en aborteren niet terecht is.
vandaag ga ik van alles kunnen
vrijdag 25 mei 2007 om 14:33
Toch ben ik het wel aardig eens met Eowyn. Ik vind ook dat we tegenwoordig maar vinden dat we recht hebben op alles. Kijk alleen al naar die leenreclames op televisie: kun je die grote televisie niet zelf betalen? Joh, dan leen je toch wat.
Eigenlijk vind ik dat hetzelfde met kinderen. Eowyn, je haalde wat voorbeelden aan van gezinnen waar nummer 5 al was weggehaald door de Kinderbescherming en de ouders net zolang zouden doorgaan tot ze er eentje mochten houden. Een paar jaar geleden is daar eens een documentaire over geweest. Volgens mij hebben die mensen het idee dat iedereen recht heeft op kinderen, dús zij ook. Als we wat meer afgaan van het idee "recht hebben op" denk ik dat deze mensen zich wat minder gepusht voelen door de maatschappij.
En dat geldt voor alles: iedereen gaat toch op vakantie? Wij hebben daar ook recht op. Pas een stukje gezien over een gezin dat net buiten de stad waar ze woonden op een camping zaten. Ik begrijp niet dat die mensen niet gewoon lekker thuisbleven.
Maar goed, back on topic. Ik vind ook dat je je verantwoordelijkheden moet nemen. Maar als je lichaam zo'n beetje uitschreeuwt "ik wil géén kinderen" en je wordt toch zwanger, ben ik toch blij dat zoiets als abortus bestaat. Iemand zei: laat je dan steriliseren. Makkelijk gezegd. Alsof je zoiets zomaar laat doen, het is wel heel definitief. Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar ik kán van gedachten veranderen. Over 5 jaar ben ik 35 en vind ik mezelf ook wel een beetje oud worden om nog moeder te worden. Misschien dat ik dat er dan serieus over ga denken.
Eigenlijk vind ik dat hetzelfde met kinderen. Eowyn, je haalde wat voorbeelden aan van gezinnen waar nummer 5 al was weggehaald door de Kinderbescherming en de ouders net zolang zouden doorgaan tot ze er eentje mochten houden. Een paar jaar geleden is daar eens een documentaire over geweest. Volgens mij hebben die mensen het idee dat iedereen recht heeft op kinderen, dús zij ook. Als we wat meer afgaan van het idee "recht hebben op" denk ik dat deze mensen zich wat minder gepusht voelen door de maatschappij.
En dat geldt voor alles: iedereen gaat toch op vakantie? Wij hebben daar ook recht op. Pas een stukje gezien over een gezin dat net buiten de stad waar ze woonden op een camping zaten. Ik begrijp niet dat die mensen niet gewoon lekker thuisbleven.
Maar goed, back on topic. Ik vind ook dat je je verantwoordelijkheden moet nemen. Maar als je lichaam zo'n beetje uitschreeuwt "ik wil géén kinderen" en je wordt toch zwanger, ben ik toch blij dat zoiets als abortus bestaat. Iemand zei: laat je dan steriliseren. Makkelijk gezegd. Alsof je zoiets zomaar laat doen, het is wel heel definitief. Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar ik kán van gedachten veranderen. Over 5 jaar ben ik 35 en vind ik mezelf ook wel een beetje oud worden om nog moeder te worden. Misschien dat ik dat er dan serieus over ga denken.
vrijdag 25 mei 2007 om 14:40
Roosvrouw, ik vind abortus om al die redenen die jij noemt even erg. Ik denk niet dat de ene reden erger is dan de ander.
Ik denk dat een groot deel van de abortussen voorkomen kan worden als mensen beter nadenken over seks, voorbehoedsmiddelen, relaties, abortus, kinderen enzovoorts. De meeste mensen doen maar wat, meestal wat op dat moment goed voelt, en dat gaat vaak mis.
Maar goed, ik ga er vandoor, besteed vandaag al teveel tijd aan deze discussie terwijl ik eigenlijk het huishouden moet doen of minstens aan mijn studie zou moeten zitten. Ik lees het later wel.
Ik denk dat een groot deel van de abortussen voorkomen kan worden als mensen beter nadenken over seks, voorbehoedsmiddelen, relaties, abortus, kinderen enzovoorts. De meeste mensen doen maar wat, meestal wat op dat moment goed voelt, en dat gaat vaak mis.
Maar goed, ik ga er vandoor, besteed vandaag al teveel tijd aan deze discussie terwijl ik eigenlijk het huishouden moet doen of minstens aan mijn studie zou moeten zitten. Ik lees het later wel.
vrijdag 25 mei 2007 om 14:46
quote:
En dat geldt voor alles: iedereen gaat toch op vakantie? Wij hebben daar ook recht op. Pas een stukje gezien over een gezin dat net buiten de stad waar ze woonden op een camping zaten. Ik begrijp niet dat die mensen niet gewoon lekker thuisbleven.
Volledig on topic, maar dat jij het niet snapt maakt het niet "doen omdat ze er recht op denken te hebben". Ik snap die mensen heel goed! Lekker even weg uit de drukke stad, wat meer groen om je heen, de kinderen kunnen lekker ravotten, met mooi weer lekker buiten leven; heerlijk! Voor vakantie hoef je niet de halve wereld af te reizen (al doe ik dat dan in september wel ), dat kan heel letterlijk ook om de hoek.
En dan nog. We zijn een stel verwende krengen bij elkaar op dit continent. Dus? Omdat we van die verwende "ik heb recht op"-roepers zijn moeten we abortus niet "zo maar" willen? Ik zou zeggen, laten we de problemen aanpakken zoals ze zijn. Als we niet tevreden zijn met het krengniveau in ons land; pak dát dan aan. En dan nog. Ben ik een beter mens als ik een abortus wil en een heerlijke spreekwoordelijke geitenwollensok (back to basic, je kent het wel) ben dan wanneer ik een abortus wil als ik een verwend kreng ben?
En dat geldt voor alles: iedereen gaat toch op vakantie? Wij hebben daar ook recht op. Pas een stukje gezien over een gezin dat net buiten de stad waar ze woonden op een camping zaten. Ik begrijp niet dat die mensen niet gewoon lekker thuisbleven.
Volledig on topic, maar dat jij het niet snapt maakt het niet "doen omdat ze er recht op denken te hebben". Ik snap die mensen heel goed! Lekker even weg uit de drukke stad, wat meer groen om je heen, de kinderen kunnen lekker ravotten, met mooi weer lekker buiten leven; heerlijk! Voor vakantie hoef je niet de halve wereld af te reizen (al doe ik dat dan in september wel ), dat kan heel letterlijk ook om de hoek.
En dan nog. We zijn een stel verwende krengen bij elkaar op dit continent. Dus? Omdat we van die verwende "ik heb recht op"-roepers zijn moeten we abortus niet "zo maar" willen? Ik zou zeggen, laten we de problemen aanpakken zoals ze zijn. Als we niet tevreden zijn met het krengniveau in ons land; pak dát dan aan. En dan nog. Ben ik een beter mens als ik een abortus wil en een heerlijke spreekwoordelijke geitenwollensok (back to basic, je kent het wel) ben dan wanneer ik een abortus wil als ik een verwend kreng ben?
vandaag ga ik van alles kunnen
vrijdag 25 mei 2007 om 15:01
quote:
Toch ben ik het wel aardig eens met Eowyn. Ik vind ook dat we tegenwoordig maar vinden dat we recht hebben op alles. Kijk alleen al naar die leenreclames op televisie: kun je die grote televisie niet zelf betalen? Joh, dan leen je toch wat.
Eigenlijk vind ik dat hetzelfde met kinderen. Eowyn, je haalde wat voorbeelden aan van gezinnen waar nummer 5 al was weggehaald door de Kinderbescherming en de ouders net zolang zouden doorgaan tot ze er eentje mochten houden. Een paar jaar geleden is daar eens een documentaire over geweest. Volgens mij hebben die mensen het idee dat iedereen recht heeft op kinderen, dús zij ook. Als we wat meer afgaan van het idee "recht hebben op" denk ik dat deze mensen zich wat minder gepusht voelen door de maatschappij.
En dat geldt voor alles: iedereen gaat toch op vakantie? Wij hebben daar ook recht op. Pas een stukje gezien over een gezin dat net buiten de stad waar ze woonden op een camping zaten. Ik begrijp niet dat die mensen niet gewoon lekker thuisbleven.
Maar goed, back on topic. Ik vind ook dat je je verantwoordelijkheden moet nemen. Maar als je lichaam zo'n beetje uitschreeuwt "ik wil géén kinderen" en je wordt toch zwanger, ben ik toch blij dat zoiets als abortus bestaat. Iemand zei: laat je dan steriliseren. Makkelijk gezegd. Alsof je zoiets zomaar laat doen, het is wel heel definitief. Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar ik kán van gedachten veranderen. Over 5 jaar ben ik 35 en vind ik mezelf ook wel een beetje oud worden om nog moeder te worden. Misschien dat ik dat er dan serieus over ga denken. Abortus is ook heel definitief. Ik neem in ieder geval aan dat je niet om het half jaar een abortus laat uitvoeren. Dan kan je je beter laten steriliseren.
Toch ben ik het wel aardig eens met Eowyn. Ik vind ook dat we tegenwoordig maar vinden dat we recht hebben op alles. Kijk alleen al naar die leenreclames op televisie: kun je die grote televisie niet zelf betalen? Joh, dan leen je toch wat.
Eigenlijk vind ik dat hetzelfde met kinderen. Eowyn, je haalde wat voorbeelden aan van gezinnen waar nummer 5 al was weggehaald door de Kinderbescherming en de ouders net zolang zouden doorgaan tot ze er eentje mochten houden. Een paar jaar geleden is daar eens een documentaire over geweest. Volgens mij hebben die mensen het idee dat iedereen recht heeft op kinderen, dús zij ook. Als we wat meer afgaan van het idee "recht hebben op" denk ik dat deze mensen zich wat minder gepusht voelen door de maatschappij.
En dat geldt voor alles: iedereen gaat toch op vakantie? Wij hebben daar ook recht op. Pas een stukje gezien over een gezin dat net buiten de stad waar ze woonden op een camping zaten. Ik begrijp niet dat die mensen niet gewoon lekker thuisbleven.
Maar goed, back on topic. Ik vind ook dat je je verantwoordelijkheden moet nemen. Maar als je lichaam zo'n beetje uitschreeuwt "ik wil géén kinderen" en je wordt toch zwanger, ben ik toch blij dat zoiets als abortus bestaat. Iemand zei: laat je dan steriliseren. Makkelijk gezegd. Alsof je zoiets zomaar laat doen, het is wel heel definitief. Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar ik kán van gedachten veranderen. Over 5 jaar ben ik 35 en vind ik mezelf ook wel een beetje oud worden om nog moeder te worden. Misschien dat ik dat er dan serieus over ga denken. Abortus is ook heel definitief. Ik neem in ieder geval aan dat je niet om het half jaar een abortus laat uitvoeren. Dan kan je je beter laten steriliseren.
vrijdag 25 mei 2007 om 15:02
quote:Roosvrouw, ik vind abortus om al die redenen die jij noemt even erg. Ik denk niet dat de ene reden erger is dan de ander.
Ik denk dat een groot deel van de abortussen voorkomen kan worden als mensen beter nadenken over seks, voorbehoedsmiddelen, relaties, abortus, kinderen enzovoorts. De meeste mensen doen maar wat, meestal wat op dat moment goed voelt, en dat gaat vaak mis.
Maar goed, ik ga er vandoor, besteed vandaag al teveel tijd aan deze discussie terwijl ik eigenlijk het huishouden moet doen of minstens aan mijn studie zou moeten zitten. Ik lees het later wel. Helemaal mee eens!
Ik denk dat een groot deel van de abortussen voorkomen kan worden als mensen beter nadenken over seks, voorbehoedsmiddelen, relaties, abortus, kinderen enzovoorts. De meeste mensen doen maar wat, meestal wat op dat moment goed voelt, en dat gaat vaak mis.
Maar goed, ik ga er vandoor, besteed vandaag al teveel tijd aan deze discussie terwijl ik eigenlijk het huishouden moet doen of minstens aan mijn studie zou moeten zitten. Ik lees het later wel. Helemaal mee eens!
vrijdag 25 mei 2007 om 21:48
Even teruggrijpend op de seksende 13-jarigen: ik vind 13 ook wat te jong om seks te hebben. Ik heb er een heel raar beeld bij: net van de basisschool af, net zelfstandig een europas mogen bij een jongerenrekening, nog lang geen auto mogen rijden noch zelf een bankrekening openen, en wel gemeenschap. De wet stelt seks met minderjarigen strafbaar, en dat is echt niet voor niets.
Dat het niet gebeurt is vers 2. Helaas heeft een kind een eigen wil en is niet altijd thuis, dus de gangen van je kind zijn niet 100% controleerbaar. Aan de ketting leggen is zo lastig 's nachts, en naar school is het ook wat lastig. En verbieden werkt meestal averechts, dat hebben mijn ouders ook kunnen ondervinden. Ik hoop dus maar dat mijn kinderen t.z.t. open genoeg zijn tegen me als ze volgens zichzelf zo ver zijn, dan kunnen we als een haas naar de dokter voor een recept voor de pil en daarna naar de drogist voor condooms met zaaddodende pasta. Want ik wil nog lang geen oma worden, en als ze per se willen, doen ze het toch. Daar helpt geen lieve moer aan. Tenzij ze lief zijn en goed naar mamma luisteren. Maar daar ga ik maar niet vanuit.
Dat het niet gebeurt is vers 2. Helaas heeft een kind een eigen wil en is niet altijd thuis, dus de gangen van je kind zijn niet 100% controleerbaar. Aan de ketting leggen is zo lastig 's nachts, en naar school is het ook wat lastig. En verbieden werkt meestal averechts, dat hebben mijn ouders ook kunnen ondervinden. Ik hoop dus maar dat mijn kinderen t.z.t. open genoeg zijn tegen me als ze volgens zichzelf zo ver zijn, dan kunnen we als een haas naar de dokter voor een recept voor de pil en daarna naar de drogist voor condooms met zaaddodende pasta. Want ik wil nog lang geen oma worden, en als ze per se willen, doen ze het toch. Daar helpt geen lieve moer aan. Tenzij ze lief zijn en goed naar mamma luisteren. Maar daar ga ik maar niet vanuit.
vrijdag 25 mei 2007 om 22:03
En wat betreft abortus in het algemeen: het is maar goed dat het bestaat, en dat degene die zwanger heeft, degene is die beslist wat er gaat gebeuren. Als een vrouw het kind niet wil, wil ze het niet.
Persoonlijk heb ik wél moeite met vrouwen die het redelijk voor elkaar hebben met partner, baan en dak boven het hoofd, per ongeluk zwanger worden, een latente kinderwens hebben, door de schrik van de zwangerschap roepen: 'ik wil het niet!', abortus plegen, zich vervolgens realiseren dat ze eigenlijk wél een kinderwens hebben en een goed jaar, twee jaar later zwanger zijn. Het is hun goed recht om die beslissing te nemen, maar ik heb er wel moeite mee. En helaas kom ik vrouwen met een dergelijk denkbeeld zowel hier op het forum als irl tegen. Maar goed, als ze het naar zichzelf toe wel kunnen verantwoorden: who am I to judge?
Verder vind ik de gestelde grens voor abortus wel oke. Voor mij begint de definitie van een levend kind bij het buiten de baarmoeder levensvatbaar zijn van het kind. Met andere woorden: als je een kind aborteert dat het in andere omstandigheden bij een vroeggeboorte zou kunnen redden, vind ik de abortus onethisch - ernstige fysieke afwijkingen waardoor een kind alsnog niet of nauwelijks levensvatbaar zou zijn uitgezonderd. Maar of ik het zelf zou kunnen? Absoluut niet. Zeker niet nu ik zelf moeder ben. Het is zo bijzonder om bij de 12 weken echo je kind te zien 'zwaaien', het idee om dat uit mijn lichaam te laten zuigen maakt me onpasselijk. Maar dat is wat mijn gevoel me ingeeft. Als een vrouw die echt ongewenst zwanger is dat gevoel helemaal niet heeft bij zo'n echo, dan heeft ze - gelukkig - de mogelijkheid tot abortus. Voor mij onbegrijpelijk, maar dat doet er op dat moment niet toe, ik hoef geen toestemming te geven..
Persoonlijk heb ik wél moeite met vrouwen die het redelijk voor elkaar hebben met partner, baan en dak boven het hoofd, per ongeluk zwanger worden, een latente kinderwens hebben, door de schrik van de zwangerschap roepen: 'ik wil het niet!', abortus plegen, zich vervolgens realiseren dat ze eigenlijk wél een kinderwens hebben en een goed jaar, twee jaar later zwanger zijn. Het is hun goed recht om die beslissing te nemen, maar ik heb er wel moeite mee. En helaas kom ik vrouwen met een dergelijk denkbeeld zowel hier op het forum als irl tegen. Maar goed, als ze het naar zichzelf toe wel kunnen verantwoorden: who am I to judge?
Verder vind ik de gestelde grens voor abortus wel oke. Voor mij begint de definitie van een levend kind bij het buiten de baarmoeder levensvatbaar zijn van het kind. Met andere woorden: als je een kind aborteert dat het in andere omstandigheden bij een vroeggeboorte zou kunnen redden, vind ik de abortus onethisch - ernstige fysieke afwijkingen waardoor een kind alsnog niet of nauwelijks levensvatbaar zou zijn uitgezonderd. Maar of ik het zelf zou kunnen? Absoluut niet. Zeker niet nu ik zelf moeder ben. Het is zo bijzonder om bij de 12 weken echo je kind te zien 'zwaaien', het idee om dat uit mijn lichaam te laten zuigen maakt me onpasselijk. Maar dat is wat mijn gevoel me ingeeft. Als een vrouw die echt ongewenst zwanger is dat gevoel helemaal niet heeft bij zo'n echo, dan heeft ze - gelukkig - de mogelijkheid tot abortus. Voor mij onbegrijpelijk, maar dat doet er op dat moment niet toe, ik hoef geen toestemming te geven..
vrijdag 25 mei 2007 om 22:48
quote:nee, zeggen dat je anno 2007 niet ongewenst zwanger kunt raken, dat is een HEEL VERSTANDIGE OPMERKING!!! Goed lezen is ook een kunst op zich...ik heb gezegd dat je anno 2007 niet ongewenst zwanger HOEFT te raken en dat is wat anders dan wat jij hier suggereert. Jij vindt dat ik antwoorden ontwijk? Ik vind dat jij mijn antwoorden verdraait.
bravo.
Je kunbt wel blijven zeggen dat dit niet gebeurt, maar onder welke steen heb jij gelegen? ik kan in mijn omgeving al twee vrouwen opnoemen die zwanger zijn geraakt terwijl ze voorbehoedsmiddelen gebruikten.
bravo.
Je kunbt wel blijven zeggen dat dit niet gebeurt, maar onder welke steen heb jij gelegen? ik kan in mijn omgeving al twee vrouwen opnoemen die zwanger zijn geraakt terwijl ze voorbehoedsmiddelen gebruikten.
zaterdag 26 mei 2007 om 09:21
Maar als je lichaam zo'n beetje uitschreeuwt "ik wil géén kinderen" en je wordt toch zwanger, ben ik toch blij dat zoiets als abortus bestaat. Iemand zei: laat je dan steriliseren. Makkelijk gezegd. Alsof je zoiets zomaar laat doen, het is wel heel definitief. Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar ik kán van gedachten veranderen. Over 5 jaar ben ik 35 en vind ik mezelf ook wel een beetje oud worden om nog moeder te worden. Misschien dat ik dat er dan serieus over ga denken.
Klopt. Ook ik heb geen kinderwens en heb me laten steriliseren. Daar stond en sta ik volledog achter, nemet nietweg dat een een beslissing is die je cht niet zomaar neemt. Net zoals abortus, dat doe j ook niet over 1 nacht ijs.
Klopt. Ook ik heb geen kinderwens en heb me laten steriliseren. Daar stond en sta ik volledog achter, nemet nietweg dat een een beslissing is die je cht niet zomaar neemt. Net zoals abortus, dat doe j ook niet over 1 nacht ijs.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 26 mei 2007 om 11:15
Ik raad aan meer te lezen over Decreet 770.
Verhelderend is de documentaire Children of the decree. Aan het woord komen gyneacologen, de ongewenste kinderen uit die tijd, de vrouwen zelf en je ziet beelden van de excessen: gedropte gehandicapte kinderen die naakt in een donker hutje in een bos op elkaar zitten en compleet in paniek raken als de deur opengaat en er licht binnenkomt.
Verhelderend is de documentaire Children of the decree. Aan het woord komen gyneacologen, de ongewenste kinderen uit die tijd, de vrouwen zelf en je ziet beelden van de excessen: gedropte gehandicapte kinderen die naakt in een donker hutje in een bos op elkaar zitten en compleet in paniek raken als de deur opengaat en er licht binnenkomt.
zaterdag 26 mei 2007 om 11:52
En dat is vast een héle objectieve documentaire, totaal niet gemaakt door voorstanders van abortus om aan te tonen hoe slecht een verbod op abortus is? Nee dank je, dat hoef ik dan weer niet te zien. Kan me er een levendige voorstelling van maken. Ik kan hier ook wel wat filmpjes neerkwakken gemaakt door fanatieke tegenstanders van abortus. Evenmin objectief en evenmin nuttig voor de discussie.
zaterdag 26 mei 2007 om 22:28
quote:
quote: roermondse reageerde
dat klopt, maar je bent zelfs in dat geval tegen abortus. Maar besef wel dat als je op je 13 een kind krijgt, je hele jeugd vergald is. Maar als je als 13 jarige al sex kunt hebben, dan zorg je ook voor voorbehoedsmiddelen. Anno 2007 hoef je niet ongewenst zwanger te raken dacht ik zo....
Ik lees dit allemaal even door maar uit welk tijdperk kom jij dan?
Ook met voorbehoedsmiddel kun je nog steeds zwanger raken hoor! weliswaar is de kans daarop klein maar...HET KAN
quote: roermondse reageerde
dat klopt, maar je bent zelfs in dat geval tegen abortus. Maar besef wel dat als je op je 13 een kind krijgt, je hele jeugd vergald is. Maar als je als 13 jarige al sex kunt hebben, dan zorg je ook voor voorbehoedsmiddelen. Anno 2007 hoef je niet ongewenst zwanger te raken dacht ik zo....
Ik lees dit allemaal even door maar uit welk tijdperk kom jij dan?
Ook met voorbehoedsmiddel kun je nog steeds zwanger raken hoor! weliswaar is de kans daarop klein maar...HET KAN
)
zondag 27 mei 2007 om 07:58
quote:
quote: traincha reageerde
quote: roermondse reageerde
dat klopt, maar je bent zelfs in dat geval tegen abortus. Maar besef wel dat als je op je 13 een kind krijgt, je hele jeugd vergald is. Maar als je als 13 jarige al sex kunt hebben, dan zorg je ook voor voorbehoedsmiddelen. Anno 2007 hoef je niet ongewenst zwanger te raken dacht ik zo....
Ik lees dit allemaal even door maar uit welk tijdperk kom jij dan?
Ook met voorbehoedsmiddel kun je nog steeds zwanger raken hoor! weliswaar is de kans daarop klein maar...HET KAN
Lezen schijnt voor jou kennelijk ook een enorme opgave te zijn.....
quote: traincha reageerde
quote: roermondse reageerde
dat klopt, maar je bent zelfs in dat geval tegen abortus. Maar besef wel dat als je op je 13 een kind krijgt, je hele jeugd vergald is. Maar als je als 13 jarige al sex kunt hebben, dan zorg je ook voor voorbehoedsmiddelen. Anno 2007 hoef je niet ongewenst zwanger te raken dacht ik zo....
Ik lees dit allemaal even door maar uit welk tijdperk kom jij dan?
Ook met voorbehoedsmiddel kun je nog steeds zwanger raken hoor! weliswaar is de kans daarop klein maar...HET KAN
Lezen schijnt voor jou kennelijk ook een enorme opgave te zijn.....
zondag 27 mei 2007 om 08:37
quote:
quote: bettyboob reageerde
Ik ben juist ontzettend blij dat de keuze tot een abortus er is...en je gaat met zo'n beslissing echt niet over 1 nacht ijs... Met sterilisatie ook niet.
Dit slaat natuurlijk nergens op, want als je 22 jaar bent en wilt kinderen laat je je niet striliseren...en soms breekt het door de pol heen(heel soms)
Beetje naief!!
quote: bettyboob reageerde
Ik ben juist ontzettend blij dat de keuze tot een abortus er is...en je gaat met zo'n beslissing echt niet over 1 nacht ijs... Met sterilisatie ook niet.
Dit slaat natuurlijk nergens op, want als je 22 jaar bent en wilt kinderen laat je je niet striliseren...en soms breekt het door de pol heen(heel soms)
Beetje naief!!
zondag 27 mei 2007 om 08:43
quote:
quote: traincha reageerde
quote: bettyboob reageerde
Ik ben juist ontzettend blij dat de keuze tot een abortus er is...en je gaat met zo'n beslissing echt niet over 1 nacht ijs... Met sterilisatie ook niet.
Dit slaat natuurlijk nergens op, want als je 22 jaar bent en wilt kinderen laat je je niet striliseren...en soms breekt het door de pol heen(heel soms)
Beetje naief!! Je laat je ook niet steriliseren als je graag kinderen wilt.....(en dan noem jij mij naief?)
quote: traincha reageerde
quote: bettyboob reageerde
Ik ben juist ontzettend blij dat de keuze tot een abortus er is...en je gaat met zo'n beslissing echt niet over 1 nacht ijs... Met sterilisatie ook niet.
Dit slaat natuurlijk nergens op, want als je 22 jaar bent en wilt kinderen laat je je niet striliseren...en soms breekt het door de pol heen(heel soms)
Beetje naief!! Je laat je ook niet steriliseren als je graag kinderen wilt.....(en dan noem jij mij naief?)
zondag 27 mei 2007 om 08:44
quote:
Ik kan niet lezen? ik heb nou al 2 keer gelezen dat ji schrijft dat je anno 2007 niet zwanger hoeft te raken....
Of lees ik nou echt dingen die ik niet zie staan? ja. Er zijn zat voorbehoedsmiddelen die je kunt gebruiken en als je pertinent geen kinderen wilt laat je je steriliseren. Moeilijk he?
Ik kan niet lezen? ik heb nou al 2 keer gelezen dat ji schrijft dat je anno 2007 niet zwanger hoeft te raken....
Of lees ik nou echt dingen die ik niet zie staan? ja. Er zijn zat voorbehoedsmiddelen die je kunt gebruiken en als je pertinent geen kinderen wilt laat je je steriliseren. Moeilijk he?
zondag 27 mei 2007 om 08:49
quote:
quote: bettyboob reageerde
Ik kan niet lezen? ik heb nou al 2 keer gelezen dat ji schrijft dat je anno 2007 niet zwanger hoeft te raken....
Of lees ik nou echt dingen die ik niet zie staan?
ja. Er zijn zat voorbehoedsmiddelen die je kunt gebruiken en als je pertinent geen kinderen wilt laat je je steriliseren. Moeilijk he?
Voor jou ja! lezen wat ik schrijf!
Ik zeg als je bv 22 bent en kinderen wilt, laat je je niet sterilliseren..
en volgens mij ben jij gewoon anti!!
Btw, wel vroeg hoor voor een discussie:D
quote: bettyboob reageerde
Ik kan niet lezen? ik heb nou al 2 keer gelezen dat ji schrijft dat je anno 2007 niet zwanger hoeft te raken....
Of lees ik nou echt dingen die ik niet zie staan?
ja. Er zijn zat voorbehoedsmiddelen die je kunt gebruiken en als je pertinent geen kinderen wilt laat je je steriliseren. Moeilijk he?
Voor jou ja! lezen wat ik schrijf!
Ik zeg als je bv 22 bent en kinderen wilt, laat je je niet sterilliseren..
en volgens mij ben jij gewoon anti!!
Btw, wel vroeg hoor voor een discussie:D
zondag 27 mei 2007 om 08:51
quote:
quote: bettyboob reageerde
quote: traincha reageerde
quote: bettyboob reageerde
Ik ben juist ontzettend blij dat de keuze tot een abortus er is...en je gaat met zo'n beslissing echt niet over 1 nacht ijs... Met sterilisatie ook niet.
Dit slaat natuurlijk nergens op, want als je 22 jaar bent en wilt kinderen laat je je niet striliseren...en soms breekt het door de pol heen(heel soms)
Beetje naief!! Je laat je ook niet steriliseren als je graag kinderen wilt.....(en dan noem jij mij naief?)
Moeilijk he? Lezen.....
en ik ben anti wat? Anti abortus?
quote: bettyboob reageerde
quote: traincha reageerde
quote: bettyboob reageerde
Ik ben juist ontzettend blij dat de keuze tot een abortus er is...en je gaat met zo'n beslissing echt niet over 1 nacht ijs... Met sterilisatie ook niet.
Dit slaat natuurlijk nergens op, want als je 22 jaar bent en wilt kinderen laat je je niet striliseren...en soms breekt het door de pol heen(heel soms)
Beetje naief!! Je laat je ook niet steriliseren als je graag kinderen wilt.....(en dan noem jij mij naief?)
Moeilijk he? Lezen.....
en ik ben anti wat? Anti abortus?
