Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
vrijdag 25 mei 2007 om 11:59
Maar als je als 13 jarige al sex kunt hebben, dan zorg je ook voor voorbehoedsmiddelen. Anno 2007 hoef je niet ongewenst zwanger te raken dacht ik zo....
eigenlijk moet ik aan de ene kant heel hard lachen om deze opmerking, aan de andere kant is ie zo triets dat ik erom kan janken... hoe naief kan je zijn...
eigenlijk moet ik aan de ene kant heel hard lachen om deze opmerking, aan de andere kant is ie zo triets dat ik erom kan janken... hoe naief kan je zijn...
vrijdag 25 mei 2007 om 12:02
quote:
Maar als je als 13 jarige al sex kunt hebben, dan zorg je ook voor voorbehoedsmiddelen. Anno 2007 hoef je niet ongewenst zwanger te raken dacht ik zo....
eigenlijk moet ik aan de ene kant heel hard lachen om deze opmerking, aan de andere kant is ie zo triets dat ik erom kan janken... hoe naief kan je zijn...
Dat is niet naief, maar gewoon je gezonde verstand gebruiken. Ook al ben je 13 jaar.
Maar als je als 13 jarige al sex kunt hebben, dan zorg je ook voor voorbehoedsmiddelen. Anno 2007 hoef je niet ongewenst zwanger te raken dacht ik zo....
eigenlijk moet ik aan de ene kant heel hard lachen om deze opmerking, aan de andere kant is ie zo triets dat ik erom kan janken... hoe naief kan je zijn...
Dat is niet naief, maar gewoon je gezonde verstand gebruiken. Ook al ben je 13 jaar.
vrijdag 25 mei 2007 om 12:03
vrijdag 25 mei 2007 om 12:05
ja jezus! alsalsals! Tjongejonge, Wat als het nou niet gebeurt? Zo kan je wel honderden scenario's bedenken. Misschien moet je gewoon eens teruglezen om te kijken hoe ik erover denk, maar ik wil het nog wel even herhalen: ik vind dat je als 13 jarige geen sex hoort te hebben; vindt jij naief. Prima, daarover verschillen we van mening. Ik zal ook proberen om dat zoveel mogelijk te voorkomen, maar dat wil niet zeggen dat het lukt en om te roepen "ze doen het toch wel" vind ik ontlopen van je verantwoordelijkheid als ouder. Ik zal mijn 13 jarige dochter (die ik niet heb) in ieder geval niet stimuleren om sex te hebben.
vrijdag 25 mei 2007 om 12:06
quote:Dat is niet naief, maar gewoon je gezonde verstand gebruiken. Ook al ben je 13 jaar.Eowyn heeft gelijk: jij stopt je kop in 't zand.
Begin maar te wennen aan het idee wat je zal doen niet als maar wanneer je tienerdochter zwanger wordt. We leven anno 2007 inderdaad, tijd dat ook jij je dat realiseert.
Begin maar te wennen aan het idee wat je zal doen niet als maar wanneer je tienerdochter zwanger wordt. We leven anno 2007 inderdaad, tijd dat ook jij je dat realiseert.
vrijdag 25 mei 2007 om 12:07
nee, zeggen dat je anno 2007 niet ongewenst zwanger kunt raken, dat is een HEEL VERSTANDIGE OPMERKING!!!
bravo.
Je kunbt wel blijven zeggen dat dit niet gebeurt, maar onder welke steen heb jij gelegen? ik kan in mijn omgeving al twee vrouwen opnoemen die zwanger zijn geraakt terwijl ze voorbehoedsmiddelen gebruikten.
bravo.
Je kunbt wel blijven zeggen dat dit niet gebeurt, maar onder welke steen heb jij gelegen? ik kan in mijn omgeving al twee vrouwen opnoemen die zwanger zijn geraakt terwijl ze voorbehoedsmiddelen gebruikten.
vrijdag 25 mei 2007 om 12:09
quote:
quote: traincha reageerde
Dat is niet naief, maar gewoon je gezonde verstand gebruiken. Ook al ben je 13 jaar.Eowyn heeft gelijk: jij stopt je kop in 't zand.
Begin maar te wennen aan het idee wat je zal doen niet als maar wanneer je tienerdochter zwanger wordt. We leven anno 2007 inderdaad, tijd dat ook jij je dat realiseert. :DDan maar naief.
quote: traincha reageerde
Dat is niet naief, maar gewoon je gezonde verstand gebruiken. Ook al ben je 13 jaar.Eowyn heeft gelijk: jij stopt je kop in 't zand.
Begin maar te wennen aan het idee wat je zal doen niet als maar wanneer je tienerdochter zwanger wordt. We leven anno 2007 inderdaad, tijd dat ook jij je dat realiseert. :DDan maar naief.
vrijdag 25 mei 2007 om 12:09
quote:
nee, zeggen dat je anno 2007 niet ongewenst zwanger kunt raken, dat is een HEEL VERSTANDIGE OPMERKING!!!
bravo.
Je kunbt wel blijven zeggen dat dit niet gebeurt, maar onder welke steen heb jij gelegen? ik kan in mijn omgeving al twee vrouwen opnoemen die zwanger zijn geraakt terwijl ze voorbehoedsmiddelen gebruikten. en hoe oud waren die vrouwen?
nee, zeggen dat je anno 2007 niet ongewenst zwanger kunt raken, dat is een HEEL VERSTANDIGE OPMERKING!!!
bravo.
Je kunbt wel blijven zeggen dat dit niet gebeurt, maar onder welke steen heb jij gelegen? ik kan in mijn omgeving al twee vrouwen opnoemen die zwanger zijn geraakt terwijl ze voorbehoedsmiddelen gebruikten. en hoe oud waren die vrouwen?
vrijdag 25 mei 2007 om 12:10
quote:
quote: geve reageerde
quote: Eowynn reageerde
maar zolang er aan de andere kant van de wereld nog kinderen doodgaan omdat ze de meest noodzakelijke medische zorg niet kunnen krijgen en wij hier onze gezonde lichamen laten verbouwen zodat het er beter uitziet word ik er een beetje misselijk van. En van ongewenste kinderen te laten geboren worden in een wereld die eigenlijk al overbevolkt is, daar word je niet misselijk van? Want jouw middel (God/religie) om het doel (in stand houden van de soort) te bereiken schiet al aardig zijn doel voorbij. Wordt het niet eens tijd dat je de hedendaagse realiteit onder ogen ziet? Waar haal jij nou weer God en religie en mijn doel vandaan? Het in stand houden van de soort? Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Zou het niet handiger zijn om in te gaan op wat er tot dusver gezegd is in plaats van wat loze kreten neer te planten die totaal uit de lucht gegrepen zijn?
Je overtuiging komt wel degelijk vanuit je geloof. Je vindt dat ménsen niet mogen beschikken over het leven, dan zal er wel een God moeten zijn die dat wél mag.
En ik vind het zo ongelooflijk schijnheilig altijd, die vergelijking met Afrika. Er is altijd wel iemand die het beter of slechter heeft, leven en láten leven (of aborteren). Als ik mijn A-cup wil omtoveren tot een B-cup (missie volbracht al een tijdje), dan moet ik dat lekker zelf weten. Dat maakt mij niet beter en zéker al niet minder dan iemand anders. Ik heb aan één ding een hartgrondige hekel, en dat is mensen die te pas en te onpas met hun oordeel klaarstaan.
Wie zonder zonde is.... Weet je nog?
En om nog maar eens aan te halen: wat is er belangrijker, kwaliteit of kwantiteit? Ik heb liever dat énkel moeders die zeker weten hun kind alles te willen kunnen geven, hun kinderen effectief ter wereld brengen. Dát lijkt me de maatschappij dienen, niet elke vrouw dwingen een kind te baren terwijl zij daar niet op zit te wachten. Kind is ongewenst, vrouw is ongelukkig.
Je moet je eigen situatie ook niet betrekken op andere gevallen. Je bent een individu, en ieder ander mens ook. Ik heb totaal geen moedergevoelens (nog), ik peins er niet eens over om een kind ter wereld te brengen. Heel knap van je dat je het zo leukin je leven hebt weten te passen, maar denk je niet dat als je echt een gehele afkeer van het moederschap had gehad, het tien keer zo zwaar had gehad?
quote: geve reageerde
quote: Eowynn reageerde
maar zolang er aan de andere kant van de wereld nog kinderen doodgaan omdat ze de meest noodzakelijke medische zorg niet kunnen krijgen en wij hier onze gezonde lichamen laten verbouwen zodat het er beter uitziet word ik er een beetje misselijk van. En van ongewenste kinderen te laten geboren worden in een wereld die eigenlijk al overbevolkt is, daar word je niet misselijk van? Want jouw middel (God/religie) om het doel (in stand houden van de soort) te bereiken schiet al aardig zijn doel voorbij. Wordt het niet eens tijd dat je de hedendaagse realiteit onder ogen ziet? Waar haal jij nou weer God en religie en mijn doel vandaan? Het in stand houden van de soort? Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Zou het niet handiger zijn om in te gaan op wat er tot dusver gezegd is in plaats van wat loze kreten neer te planten die totaal uit de lucht gegrepen zijn?
Je overtuiging komt wel degelijk vanuit je geloof. Je vindt dat ménsen niet mogen beschikken over het leven, dan zal er wel een God moeten zijn die dat wél mag.
En ik vind het zo ongelooflijk schijnheilig altijd, die vergelijking met Afrika. Er is altijd wel iemand die het beter of slechter heeft, leven en láten leven (of aborteren). Als ik mijn A-cup wil omtoveren tot een B-cup (missie volbracht al een tijdje), dan moet ik dat lekker zelf weten. Dat maakt mij niet beter en zéker al niet minder dan iemand anders. Ik heb aan één ding een hartgrondige hekel, en dat is mensen die te pas en te onpas met hun oordeel klaarstaan.
Wie zonder zonde is.... Weet je nog?
En om nog maar eens aan te halen: wat is er belangrijker, kwaliteit of kwantiteit? Ik heb liever dat énkel moeders die zeker weten hun kind alles te willen kunnen geven, hun kinderen effectief ter wereld brengen. Dát lijkt me de maatschappij dienen, niet elke vrouw dwingen een kind te baren terwijl zij daar niet op zit te wachten. Kind is ongewenst, vrouw is ongelukkig.
Je moet je eigen situatie ook niet betrekken op andere gevallen. Je bent een individu, en ieder ander mens ook. Ik heb totaal geen moedergevoelens (nog), ik peins er niet eens over om een kind ter wereld te brengen. Heel knap van je dat je het zo leukin je leven hebt weten te passen, maar denk je niet dat als je echt een gehele afkeer van het moederschap had gehad, het tien keer zo zwaar had gehad?
vrijdag 25 mei 2007 om 12:13
quote:Eigenlijk vind ik t raar dat ik in alle opzichten verantwoordelijk ben en zorg moet dragen en beslissingsbevoegd ben tov mijn minderjarige kind. Behalve in t geval dat t haar en mijn hele leven kan vergooien. Dan mag ik ineens als ouder niets beslissen en heb ik geen recht van spreken.Helemaal waar en je moet maar afwachten wat zo'n kind beslist. Maar ja, als ze maar genoeg steun krijgt van partjer en (schoon)ouders dan komt alles goed hoor...
DIE KINDEREN EXPERIMENTEREN GEWOON, JOH!
DIE KINDEREN EXPERIMENTEREN GEWOON, JOH!
vrijdag 25 mei 2007 om 12:16
quote:dat was toch niet belangrijk, want je was toch ten alle tijde verantwoordelijk voor je daden, of je nu 13 bent of 33. Dan is deze vraag ook overbodig.Je moet me nu geen woorden in de mond gaan leggen; wat dat betreft heeft Eowyn gelijk en probeer jij mensen uitspraken te ontlokken. Ik heb helemaal niet gezegd dat je te allen tijde verantwoordelijk bent voor je daden, maar ik heb juist gezegd dat ik vind dat je als 13 jarige geen sex hoort te hebben, dat ik het niet zal stimuleren, maar dat ik het niet kan voorkomen. Iemand van 33 is volwassen en mag daar zelf over beslissen dus zo gek was mijn vraag niet.
vrijdag 25 mei 2007 om 12:25
vrijdag 25 mei 2007 om 12:34
quote:Dus? Je punt is? Ik heb niet gezegd dat ik te allen tijde tegen abortus ben.
Welke gevallen vind jij wel een abortus 'waard'?
Kijk, wat ík niet begrijp soms....Er zijn veel mensen tegen abortus, behálve in het geval van verkrachting of een tienjarig kind ofzo. Oke.
Vraag je diezelfde mensen waaróm ze tegen abortus zijn, mompelen ze dat het moord is. Oke.
Waarom in Gódsnaam is het dan opeens géén moord als iemand verkracht is of aan de jonge kant?
Je bent voor of je bent tegen. In dit geval zijn er niet meer smaken. Je kunt niet een halve abortus uitvoeren uiteraard.
En natuurlijk kun je nog zwanger raken. Meisjes die heel jong met seks beginnen zijn geestelijk láng niet volwassen genoeg om de impact van een zwangerschap te kunnen overzien. En ja, als je ziek bent wil de pil ook weleens niet werken. Om van alcoholische foutjes nog maar te zwijgen;) Natuurlijk gedraag je je in die gevallen onverantwoordelijk, maar een levenslange straf of levensverandering vind ik niet in vergelijking staan met een keertje onverantwoordelijk gedrag vertonen. En besides: ik vind het ondergaan van een abortus óók je verantwoordelijkheid nemen.
Welke gevallen vind jij wel een abortus 'waard'?
Kijk, wat ík niet begrijp soms....Er zijn veel mensen tegen abortus, behálve in het geval van verkrachting of een tienjarig kind ofzo. Oke.
Vraag je diezelfde mensen waaróm ze tegen abortus zijn, mompelen ze dat het moord is. Oke.
Waarom in Gódsnaam is het dan opeens géén moord als iemand verkracht is of aan de jonge kant?
Je bent voor of je bent tegen. In dit geval zijn er niet meer smaken. Je kunt niet een halve abortus uitvoeren uiteraard.
En natuurlijk kun je nog zwanger raken. Meisjes die heel jong met seks beginnen zijn geestelijk láng niet volwassen genoeg om de impact van een zwangerschap te kunnen overzien. En ja, als je ziek bent wil de pil ook weleens niet werken. Om van alcoholische foutjes nog maar te zwijgen;) Natuurlijk gedraag je je in die gevallen onverantwoordelijk, maar een levenslange straf of levensverandering vind ik niet in vergelijking staan met een keertje onverantwoordelijk gedrag vertonen. En besides: ik vind het ondergaan van een abortus óók je verantwoordelijkheid nemen.
vrijdag 25 mei 2007 om 12:41
Voordat ik verder lees, wil ik eerst een reactie plaatsen. In mijn ogen is er sprake van leven in je buik zodra het hartje klopt. Ook al is dit nog niet geboren, er leeft wel degelijk iets in je. pas met +/- 28 weken is een kindje levensvatbaar en kan dat op aarde overleven. Als zo'n kindje overlijdt in de buik noem je dit wel degelijk het overlijden van je kindje. Als er voor de 28 weken iets gebeurt met je baby voelt dit ook als het overlijden van je kindje. het hartje klopte immers al en het beweegt en het heeft alle vormen van een mensje.
Daarom vind ik ook persoonlijk dat een abortus alleen legaal mag zijn onder de 6/7 weken. Liefst dan ook niet meer, maar niet iedere vrouw komt er tijdig achter dat ze zwanger is.
Een "kindje" weghalen als het nog in het stadium is van "een hoopje cellen" vind ik persoonlijk niet zo heel erg. je breekt dan wel een toekomstig leventje af, maar het is absoluut nog geen mensje wat echt leeft.
Daarom vind ik ook persoonlijk dat een abortus alleen legaal mag zijn onder de 6/7 weken. Liefst dan ook niet meer, maar niet iedere vrouw komt er tijdig achter dat ze zwanger is.
Een "kindje" weghalen als het nog in het stadium is van "een hoopje cellen" vind ik persoonlijk niet zo heel erg. je breekt dan wel een toekomstig leventje af, maar het is absoluut nog geen mensje wat echt leeft.
vrijdag 25 mei 2007 om 12:50
Dat begrijp ik dan weer niet, Lesley. Een foetus van 4 maanden oud kan niet op zichzelf leven, maar is het stadium van gedeelde klomp cellen al een tijdje voorbij. Geldt dan niet het principe 'het idéé van leven' dat voorafgaat aan het leven op zich?
Bij de Romeinen overigens werd een kind pas als een individu beschouwd één jaar na de geboorte. Het was dan ook niet strafbaar als het vermoord werd voor die grens bereikt was. Dit om aan te geven hoe men er in een vroegere doch geciviliseerde maatschappij over dacht.
Tot het kind zelf kan ademen, vind ik het geen moord. En de vrouw haar goed recht. Mijn oma kwam uit het breinaalden en zeepsop tijdperk, en die heeft het geprobeerd hoor. Ze kreeg uiteindelijk 8 kinderen;), maar ik vind het alleen maar goed dat de mogelijkheid tot abortus bestaat. Ik ben geen feministe, maar is het niet gewoon een recht wat vrouwen behoren te hebben?
Overigens is dat het mooie van de abortusregeling: iedereen die een abortus wil, kan die ondergaan, en iemand die géén abortus wil, hoeft dat ook niet. Niks meer aan veranderen!:D
Bij de Romeinen overigens werd een kind pas als een individu beschouwd één jaar na de geboorte. Het was dan ook niet strafbaar als het vermoord werd voor die grens bereikt was. Dit om aan te geven hoe men er in een vroegere doch geciviliseerde maatschappij over dacht.
Tot het kind zelf kan ademen, vind ik het geen moord. En de vrouw haar goed recht. Mijn oma kwam uit het breinaalden en zeepsop tijdperk, en die heeft het geprobeerd hoor. Ze kreeg uiteindelijk 8 kinderen;), maar ik vind het alleen maar goed dat de mogelijkheid tot abortus bestaat. Ik ben geen feministe, maar is het niet gewoon een recht wat vrouwen behoren te hebben?
Overigens is dat het mooie van de abortusregeling: iedereen die een abortus wil, kan die ondergaan, en iemand die géén abortus wil, hoeft dat ook niet. Niks meer aan veranderen!:D
