Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
zaterdag 15 september 2007 om 20:25
Xaloy, ik doe niks anders dan jij of je man doet. Met dat verschil dat ik een paar vragen stel en jij en je kneus alleen maar kutopmerkingen maken over die mensen die me na aan het hart liggen. De enige die een achterbaks wijf is ben jij.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 15 september 2007 om 20:27
Ik know. Ik stuiter!
Xaloy, ik heb het ooit geschreven in één der achterkamers. Maar enniewee, het ligt wel allang achter me, maar ik denk er best vaak aan.
Joh, we waren beiden 17. Kinderen. Het was gewoon niet te doen. Op dat moment. En dat is het cruciale punt.
NU weet ik dat er geen problemen bestaan, maar alleen oplossingen. Als ik toen had gedacht en geweten als nu, dan had ik het nooit gedaan. Dus spijt: ja.
En ik weet wel waar je reacties vandaan komen en ik snap je.
Xaloy, ik heb het ooit geschreven in één der achterkamers. Maar enniewee, het ligt wel allang achter me, maar ik denk er best vaak aan.
Joh, we waren beiden 17. Kinderen. Het was gewoon niet te doen. Op dat moment. En dat is het cruciale punt.
NU weet ik dat er geen problemen bestaan, maar alleen oplossingen. Als ik toen had gedacht en geweten als nu, dan had ik het nooit gedaan. Dus spijt: ja.
En ik weet wel waar je reacties vandaan komen en ik snap je.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 15 september 2007 om 20:31
zaterdag 15 september 2007 om 20:32
zaterdag 15 september 2007 om 20:32
quote:Xaloy schreef op 15 september 2007 @ 20:18:
En, Roosvrouw: je moet goed lezen. Ik zeg NIET (en ik herhaal dit echt al twintig keer maar omdat jij het bent doe ik het nog een keer:) dat ik TEGEN de keuzevrijheid ben die abortus biedt. Ik zeg WEL dat ik geen medelijden heb met vrouwen die het moeilijk hebben door een abortus te laten uitvoeren. Ik KAN het niet, medelijden hebben met die vrouwen. Omdat ik me zo moeilijk kan voorstellen dat je dat OOIT zou doen! En natuurlijk zijn daar de vreselijke uitzonderingen, zoals daar zijn: verkrachting of geestelijk gehandicapten of noem ze maar op. Maar daar hebben we het hier niet over, want ik ben VOOR de keuzevrijheid! Maar daar schijnt werkelijk iedereen overheen te lezen, men blijft maar roepen dat ik de baarmoeder heilig vind en al dat soort onzin.
De opmerking over lezen zou ik vice versa kunnen maken. Jij stelt kneiterhard en kil nooit en te nimmer medelijden te hebben met elke vrouw die ooit voor abortus kiest. Dat betreft dan dus ook diezelfde vrouwen waarvoor je zelf al een uitzondering maakt. Je snapt kennelijk wel een keuze voor een abortus in zo'n situatie waarbij ik daarop maar even de veronderstelling maak dat je dan op zijn minst enige inleving hebt bij de emoties die dit voor hen te weeg kan brengen. Dat hier niet alleen maar positieve emoties bij horen maar mogelijk ook pijn en verdriet. Als ik dat neerleg naast het "ik heb voor geen enkele vrouw ooit medeleven", dan trekt dat toch wel even goed mijn wenkbrauwen omhoog. Dan denk ik bij mezelf; jemig wat een kille harde krengerige houding waarin ik elke en enige vorm van compassie mis.
Ook een "wie haar billen brandt moet er maar op gaan zitten", wil er bij mij niet in als iemand het belang van het kind in wording boven die van de moeder zegt te stellen. In dat geval laat het je immers koud of de moeder gestraft wordt of niet, maar gaat het erom wat het beste is voor het kind in wording. En ja, daarin zijn soms situaties waarvan ik zeg; het is in het belang van het kind in wording dat het nooit geboren wordt.
Dat ik je zo interpreteer kan heel goed aan mij liggen én ligt ook voor een deel aan mij, ik ben immers ook maar een mens en heb absoluut genoeg tekortkomingen. Je kunt echter ook niet beweren dat je zelf nu zo erg genuanceerd je mening geformuleerd hebt.
Een scenariootje. Stel, Yasmijn belt jou op een dag op (lijkt me onwaarschijnlijk, maar v'rut) en de aap komt uit de mouw; ze heeft het moeilijk met de abortus die ze zoveel jaren geleden heeft laten plegen. Ben je dan ook zo principieel of kun je steun voor haar opbrengen, ongeacht of haar keuze de jouwe zou zijn geweest?
En, Roosvrouw: je moet goed lezen. Ik zeg NIET (en ik herhaal dit echt al twintig keer maar omdat jij het bent doe ik het nog een keer:) dat ik TEGEN de keuzevrijheid ben die abortus biedt. Ik zeg WEL dat ik geen medelijden heb met vrouwen die het moeilijk hebben door een abortus te laten uitvoeren. Ik KAN het niet, medelijden hebben met die vrouwen. Omdat ik me zo moeilijk kan voorstellen dat je dat OOIT zou doen! En natuurlijk zijn daar de vreselijke uitzonderingen, zoals daar zijn: verkrachting of geestelijk gehandicapten of noem ze maar op. Maar daar hebben we het hier niet over, want ik ben VOOR de keuzevrijheid! Maar daar schijnt werkelijk iedereen overheen te lezen, men blijft maar roepen dat ik de baarmoeder heilig vind en al dat soort onzin.
De opmerking over lezen zou ik vice versa kunnen maken. Jij stelt kneiterhard en kil nooit en te nimmer medelijden te hebben met elke vrouw die ooit voor abortus kiest. Dat betreft dan dus ook diezelfde vrouwen waarvoor je zelf al een uitzondering maakt. Je snapt kennelijk wel een keuze voor een abortus in zo'n situatie waarbij ik daarop maar even de veronderstelling maak dat je dan op zijn minst enige inleving hebt bij de emoties die dit voor hen te weeg kan brengen. Dat hier niet alleen maar positieve emoties bij horen maar mogelijk ook pijn en verdriet. Als ik dat neerleg naast het "ik heb voor geen enkele vrouw ooit medeleven", dan trekt dat toch wel even goed mijn wenkbrauwen omhoog. Dan denk ik bij mezelf; jemig wat een kille harde krengerige houding waarin ik elke en enige vorm van compassie mis.
Ook een "wie haar billen brandt moet er maar op gaan zitten", wil er bij mij niet in als iemand het belang van het kind in wording boven die van de moeder zegt te stellen. In dat geval laat het je immers koud of de moeder gestraft wordt of niet, maar gaat het erom wat het beste is voor het kind in wording. En ja, daarin zijn soms situaties waarvan ik zeg; het is in het belang van het kind in wording dat het nooit geboren wordt.
Dat ik je zo interpreteer kan heel goed aan mij liggen én ligt ook voor een deel aan mij, ik ben immers ook maar een mens en heb absoluut genoeg tekortkomingen. Je kunt echter ook niet beweren dat je zelf nu zo erg genuanceerd je mening geformuleerd hebt.
Een scenariootje. Stel, Yasmijn belt jou op een dag op (lijkt me onwaarschijnlijk, maar v'rut) en de aap komt uit de mouw; ze heeft het moeilijk met de abortus die ze zoveel jaren geleden heeft laten plegen. Ben je dan ook zo principieel of kun je steun voor haar opbrengen, ongeacht of haar keuze de jouwe zou zijn geweest?
vandaag ga ik van alles kunnen
zaterdag 15 september 2007 om 20:35
Whoehahahahah. Rolmopsje?
Het is zo vermakelijk hoe jij constant je ware zelf laat zien. Je vindt jezelf zo geweldig en zo verheven maar in feite ben je gewoon een sukkeltje.
Weet je wat zo leuk is? Aan m'n figuur kan ik iets doen, jij daarentegen blijft tot je dood een sneue verzuurde sukkel die zijn zelfvertrouwen haalt uit het uitdelen van zielige sneren op een forum.
Het is zo vermakelijk hoe jij constant je ware zelf laat zien. Je vindt jezelf zo geweldig en zo verheven maar in feite ben je gewoon een sukkeltje.
Weet je wat zo leuk is? Aan m'n figuur kan ik iets doen, jij daarentegen blijft tot je dood een sneue verzuurde sukkel die zijn zelfvertrouwen haalt uit het uitdelen van zielige sneren op een forum.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 15 september 2007 om 20:35
quote:Xaloy schreef op 15 september 2007 @ 20:31:
Tja Yas, ik denk dat het inderdaad wel te doen geweest zou zijn. En inderdaad, nu had je het niet meer gedaan, maar je schreef net wel dat je het nu weer zou doen.
Eeeh?
Denk ik. Kan er niet eens over oordelen. Je weet hoe ik ben met babies.
Denk dat ik pas kan oordelen als ik in de situatie zit, moge god dat verhoeden.
Tja Yas, ik denk dat het inderdaad wel te doen geweest zou zijn. En inderdaad, nu had je het niet meer gedaan, maar je schreef net wel dat je het nu weer zou doen.
Eeeh?
Denk ik. Kan er niet eens over oordelen. Je weet hoe ik ben met babies.
Denk dat ik pas kan oordelen als ik in de situatie zit, moge god dat verhoeden.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 15 september 2007 om 20:44
quote:yasmijn schreef op 15 september 2007 @ 20:38:
Hallooo! Ik was haar getuige toen ze ging trouwen met Compli!
Ze kan het wel niet eens zijn met mijn keuze, maar ze zal er wel voor me zijn!
Het kan aan mij liggen, maar dan is X "softer" dan ze zich hier doet voorkomen. Verbaast me geen sikkepit, want ik heb al langer het gevoel dat zowel zij als C. zich zeer bewust bepaalde scherpere meningen aanmeten.
Als X. écht zo kneiterende hard zou zijn, dan zou haar principe immers ook boven jullie vriendschap gaan. Jij was immers zo'n "voorbeeld uit het boekje". Vaste vriend én zwanger na, zeg, haar 15e. Nee, dat is bepaald geen uitzondering, maar een typisch gevalletje "ga maar op de blaren zitten en dat kan allemaal best". Kennelijk herbergt X meer compassie dan ze hier wil laten zien. Hopelijk kan ze dat ook opbrengen voor de vrouwen die haar niet zo close bij staan als jijzelf.
Hallooo! Ik was haar getuige toen ze ging trouwen met Compli!
Ze kan het wel niet eens zijn met mijn keuze, maar ze zal er wel voor me zijn!
Het kan aan mij liggen, maar dan is X "softer" dan ze zich hier doet voorkomen. Verbaast me geen sikkepit, want ik heb al langer het gevoel dat zowel zij als C. zich zeer bewust bepaalde scherpere meningen aanmeten.
Als X. écht zo kneiterende hard zou zijn, dan zou haar principe immers ook boven jullie vriendschap gaan. Jij was immers zo'n "voorbeeld uit het boekje". Vaste vriend én zwanger na, zeg, haar 15e. Nee, dat is bepaald geen uitzondering, maar een typisch gevalletje "ga maar op de blaren zitten en dat kan allemaal best". Kennelijk herbergt X meer compassie dan ze hier wil laten zien. Hopelijk kan ze dat ook opbrengen voor de vrouwen die haar niet zo close bij staan als jijzelf.
vandaag ga ik van alles kunnen
zaterdag 15 september 2007 om 20:46
zaterdag 15 september 2007 om 20:48
Als je zwanger bent van een man waar je vreselijk verliefd op bent, wil je het kindje misschien maar wat graag houden.
Ik vind het trouwens niet zo aardig van je, Complicated, hoe jij hier sommige vrouwen aanspreekt, eerder al las ik "Zonnelicht" ( terwijl ze toch echt Sunlight heet) en nu weer Rolmopsje. Daarmee laat je je wel kennen zeg.
Ik vind het trouwens niet zo aardig van je, Complicated, hoe jij hier sommige vrouwen aanspreekt, eerder al las ik "Zonnelicht" ( terwijl ze toch echt Sunlight heet) en nu weer Rolmopsje. Daarmee laat je je wel kennen zeg.
zaterdag 15 september 2007 om 20:54
quote:Xaloy schreef op 15 september 2007 @ 20:46:
RV, ik hoef toch niet mijn vriendinnen naar de mond tepraten als ze het moeilijk hebben? Ik wist niet dat dat een onderdeel was van vriendschap. Ik keur het af, dat weten de meeste, tja, ze zullen waarschijnlijk ook niet bij mij aankloppen voor begrip..
Begrip krijg ik niet van je, dat weet ik, maar wel steun enzo.
BTW, ik kan er goed mee dealen nu hoor maisjes.
Toen ik volop in het IVF traject zat, had ik het er best moeilijk mee.
Ach, maar nu wordt het alllengs tijd om oma te worden!
En ik ben tante van een portie babies, waaronder de geweldige alpenbaby! Hij is zo leuk! Hij lacht zo lief naar tante Y!
RV, ik hoef toch niet mijn vriendinnen naar de mond tepraten als ze het moeilijk hebben? Ik wist niet dat dat een onderdeel was van vriendschap. Ik keur het af, dat weten de meeste, tja, ze zullen waarschijnlijk ook niet bij mij aankloppen voor begrip..
Begrip krijg ik niet van je, dat weet ik, maar wel steun enzo.
BTW, ik kan er goed mee dealen nu hoor maisjes.
Toen ik volop in het IVF traject zat, had ik het er best moeilijk mee.
Ach, maar nu wordt het alllengs tijd om oma te worden!
En ik ben tante van een portie babies, waaronder de geweldige alpenbaby! Hij is zo leuk! Hij lacht zo lief naar tante Y!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 15 september 2007 om 21:06
quote:Xaloy schreef op 15 september 2007 @ 20:41:
Ik zou je een biertje geven en zo goed en kwaad als het gaat proberen niet teveel afkeuring te laten blijken. Maar ik zou het wél heel stom vinden!En daar gaan je principes.
Ik zou je een biertje geven en zo goed en kwaad als het gaat proberen niet teveel afkeuring te laten blijken. Maar ik zou het wél heel stom vinden!En daar gaan je principes.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 15 september 2007 om 21:15
quote:Xaloy schreef op 15 september 2007 @ 20:46:
RV, ik hoef toch niet mijn vriendinnen naar de mond tepraten als ze het moeilijk hebben? Ik wist niet dat dat een onderdeel was van vriendschap. Ik keur het af, dat weten de meeste, tja, ze zullen waarschijnlijk ook niet bij mij aankloppen voor begrip..X, dit vind ik zo tekenend voor het hele topic. Ik zeg nergens dat je iemand naar de mond moet praten, ik zeg dat het een mens in mijn ogen menselijk maakt als hij/zij een ander kan steunen ongeacht of hij/zij het eens is met de keuze die de ander maakt. Compassie op kunnen brengen voor andermans gevoel ondanks dat je het niet altijd met hun keuzes even geweldig eens zult zijn, dat werk. Dat zijn volgens de nederlandse taal nog altijd twee totaal verschillende dingen.
RV, ik hoef toch niet mijn vriendinnen naar de mond tepraten als ze het moeilijk hebben? Ik wist niet dat dat een onderdeel was van vriendschap. Ik keur het af, dat weten de meeste, tja, ze zullen waarschijnlijk ook niet bij mij aankloppen voor begrip..X, dit vind ik zo tekenend voor het hele topic. Ik zeg nergens dat je iemand naar de mond moet praten, ik zeg dat het een mens in mijn ogen menselijk maakt als hij/zij een ander kan steunen ongeacht of hij/zij het eens is met de keuze die de ander maakt. Compassie op kunnen brengen voor andermans gevoel ondanks dat je het niet altijd met hun keuzes even geweldig eens zult zijn, dat werk. Dat zijn volgens de nederlandse taal nog altijd twee totaal verschillende dingen.
vandaag ga ik van alles kunnen
