Actueel
alle pijlers
Actrice Goldberg trekt mijn aandacht.
donderdag 3 februari 2022 om 23:44
Niet zolang geleden zag ik dit https://nos.nl/artikel/2415485-actrice- ... -uitspraak langs mij voorbijgaan.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
vrijdag 4 februari 2022 om 08:37
MrsMorrison schreef: ↑04-02-2022 08:01Ik denk dat het cancelen van Goldberg een fout is. Beter gaan ze op Nationale televisie dit gesprek aan met deskundigen juist om te laten zien dat deze uitspraken fout zijn en waarom ze dan fout zijn. Ik denk dat er meer mensen zijn die denken als haar namelijk en om dan op tv met haar erover in gesprek te gaan bereik je meer dan mensen 2 weken te schorsen om een domme uitspraak.
Er is nu wel wereldwijd aandacht voor haar uitspraken. Ik vind ook dat ze, voor zich uit te laten over deze kwestie, zich wel eens wat beter had mogen verdiepen. Sowieso komen deze uitspraken van Goldberg over als bagatelliseren van de holocaust, het was iets van witte mensen onderling, als was het een ruzie tussen 2 groepen. Overigens trekken er momenteel steeds meer Joden weg uit Europa omdat ze zich niet meer veilig voelen. In veel complottheorieën spelen Joden een rol en over wat je te wachten staat als je met een keppeltje over straat gaat in een willekeurige stad in Europa staat het internet vol. Het kwam op mij ook over alsof het pas racisme is als de ene kleur de ander kleur aanpakt. Als je zo bekend bent kun je niet zomaar alles roepen vind ik.
stouteboel wijzigde dit bericht op 04-02-2022 08:42
0.95% gewijzigd
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
vrijdag 4 februari 2022 om 08:37
Knap hoor.Saivash schreef: ↑04-02-2022 00:40Ik kan het niet uitleggen. Gewoon helemaal niet. Maar ik heb het zelden fout. Ik ben van jongs af aan abnormaal geïnteresseerd geweest in Antropologie en Rassenleer. Ik herken meerdere volkeren aan hun gezichtskenmerken, zoals Perzen, Arabieren, Oostblokkers, Fransen en Scandinaviërs. Er zijn er ook velen die ik nooit goed kan inschatten, zoals Zuid Amerikanen, Afrikanen met donkere huidskleur en met name Oost Aziatische mensen.
Natuurlijk zou het wel kunnen zijn dat je een kleine denkfout maakt, namelijk dat je alleen de herkenbare trekken 'diagnosticeert' en verifieert, waardoor je denkt dat je het bijna altijd goed hebt. Of doe je het bij iedereen die je ziet, ongeacht of je wel of niet een initieel vermoeden hebt dat er bepaalde herkenbare gezichtskenmerken zijn? Als ik uit een groep van 400 Fransen 2 mensen uitkies die typisch Frans lijken en vervolgens verifieer dat ze inderdaad Frans zijn, dan kan ik heel makkelijk denken dat ik het bijna altijd goed heb, maar dan weet ik niet dat ik 398 Fransen heb gemist.
Ik behoor tot een etnische groep door maar liefst 1 van de 8 overgrootouders. Als mensen weten dat ik tot die groep behoor, dan zien ze ineens een kenmerk. Maar grappig genoeg komt precies dat kenmerk van 3 van de ándere overgrootouders. Uit genetisch onderzoek blijk ik voor minder dan 10% tot de groep in kwestie te behoren; voor het overige ben ik Brits (>30%) en Noord- en West-Europees (ong. 50%).
Zonder voorkennis denkt niemand dat ik tot de etnische groep in kwestie behoor. En toch, als ze het weten, dan zien ze ineens de kenmerken.
vrijdag 4 februari 2022 om 08:52
vrijdag 4 februari 2022 om 09:08
Tientallen jaren geleden, toen de discussie over discriminatie etc op een heel andere manier gevoerd werd, las ik eens de uitspraak "Joden zijn geen ras, het is een volk".
Dat kwam van iemand uit joodse hoek, die zich er aan stoorde dat joden als een ras werden gezien. Dat Hitler er een rassenkwestie van máákte, wilde nog niet zeggen dat joden voortaan dus ook een ras wáren. Je kon dus jood zijn of niet jood zijn, ongeacht je huidskleur. Ook niet-joden kunnen (zij het met veel moeite) jood worden, iets wat met een ras niet gaat. In die gedachtengang is 'volk' wellicht een beter woord.
Afgezien daarvan is Goldbergs uitspraak (die ik niet in context gezien heb) vrij onbenullig, maar daar hebben Amerikanen die zich uitspreken over de Holocaust wel vaker last van.
Dat kwam van iemand uit joodse hoek, die zich er aan stoorde dat joden als een ras werden gezien. Dat Hitler er een rassenkwestie van máákte, wilde nog niet zeggen dat joden voortaan dus ook een ras wáren. Je kon dus jood zijn of niet jood zijn, ongeacht je huidskleur. Ook niet-joden kunnen (zij het met veel moeite) jood worden, iets wat met een ras niet gaat. In die gedachtengang is 'volk' wellicht een beter woord.
Afgezien daarvan is Goldbergs uitspraak (die ik niet in context gezien heb) vrij onbenullig, maar daar hebben Amerikanen die zich uitspreken over de Holocaust wel vaker last van.
vrijdag 4 februari 2022 om 09:09
snug schreef: ↑04-02-2022 08:52Ik denk dat ze bedoelde hoe absurd oorlog is, dat mensen die uiterlijk op elkaar lijken elkaar afslachten. De in WOII vermoorde joden waren overwegend blank.
Het wantrouwen viert tegenwoordig hoogtij. Je moet alles en iedereen indelen, terwijl er in feite maar één ras bestaat: het menselijke.
Oorlog is natuurlijk absurd, maar genocide is nog wel een stapje verder dan alleen oorlog.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
vrijdag 4 februari 2022 om 09:18
Nee inderdaad, absurd.Ginevra schreef: ↑04-02-2022 09:08Tientallen jaren geleden, toen de discussie over discriminatie etc op een heel andere manier gevoerd werd, las ik eens de uitspraak "Joden zijn geen ras, het is een volk".
Dat kwam van iemand uit joodse hoek, die zich er aan stoorde dat joden als een ras werden gezien. Dat Hitler er een rassenkwestie van máákte, wilde nog niet zeggen dat joden voortaan dus ook een ras wáren. Je kon dus jood zijn of niet jood zijn, ongeacht je huidskleur. Ook niet-joden kunnen (zij het met veel moeite) jood worden, iets wat met een ras niet gaat. In die gedachtengang is 'volk' wellicht een beter woord.
Ik zou het gewoon godsdienst noemen i.p.v. volk. Volk klinkt als splijtstof.
vrijdag 4 februari 2022 om 09:24
Precies. Er zijn ook mensen die zichzelf aanduiden met 'niet-religieuze jood'. En als je besluit het geloof van de joden te volgen word je daarmee nog niet vanzelf erkend en opgenomen als jood.
vrijdag 4 februari 2022 om 09:33
Ja, dat vind ik dus bij uitstek een teken van religie, om jezelf als groep zo weg te zetten.madamecannibale schreef: ↑04-02-2022 09:27De Joden noemen het zelf wel een volk, een uitverkoren volk zelfs.
Dat je van huis uit joodse gebruiken hebt meegekregen en je dus joods voelt, ongeacht of je verder religieus bent, is een ander verhaal. Maar jezelf volk noemen vind ik tricky. Wanneer je er tenminste zo nadrukkelijk die godsdienst aan ophangt.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 04-02-2022 09:46
33.88% gewijzigd
vrijdag 4 februari 2022 om 09:45
Was het maar zo simpel, want dan had het Joodse volk zich een hoop ellende kunnen besparen door zich snel te bekeren.
Ergens ben ik wel blij dat Whoopi deze opmerking gemaakt heeft, omdat het zo duidelijk laat zien hoe in en in racistisch de critical race theory is. Van de andere kant, als ik dan weer de progressieve media in de VS lees, dan ben ik de hoop dat ervan geleerd zal worden ook weer zo kwijt.
vrijdag 4 februari 2022 om 10:05
Als jood kon je nauwelijks aan de nazi's ontkomen, ook niet als je je opeens zou bekeren. Je werd op grond van je 'afkomst' vervolgd, dat klopt.
Maar van binnenuit de term volk gebruiken, alsof je jezelf ook als losstaande, homogene groep ziet, vind ik hoe dan ook tricky.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 04-02-2022 10:17
22.19% gewijzigd
vrijdag 4 februari 2022 om 10:05
madamecannibale schreef: ↑04-02-2022 09:27De Joden noemen het zelf wel een volk, een uitverkoren volk zelfs.
Mij is geleerd dat dat synoniem staat voor onderwijze (n)r en dan niet van een school maar voor de godsdienst. Het is niet dat uitverkoren staat voor superieur o.i.d.
Joods zijn is behoren tot een volk en door de diaspora zijn groepen naar diverse windstreken gevlucht, ook naar Azië. Ik zou een Chinese jood (vallen onder Mizrachi evenals de Syrische joden etc. ) niet van een niet-joodse Chinees kunnen onderscheiden, eerlijk gezegd.
In Israel hebben ze er ook nog wel eens moeite mee gehad om nieuwkomers als joods te erkennnen, destijds met de joodse vluchtelingen uit Ethiopië* was dat het geval. Maar goed dat zijn dan weer niet de blanken waar mevr. Goldberg het over heeft.
*Of de afstammelingen van Manasse in India
Lang geleden was er een expositie met portretten van bekende joodse mensen en dat gaf wel aan dat uiterlijk ( sowieso) heel divers is.
En nu ben ik de draad kwijt van de OP
henk-and-roelie wijzigde dit bericht op 04-02-2022 10:38
2.15% gewijzigd
vrijdag 4 februari 2022 om 10:20
Als dat is wat ze bedoelde, dan vind ik het een ontzettend onbenullige uitspraak. De Eerste Wereldoorlog was een gruwelijke oorlog. De Tweede Wereldoorlog was een gruwelijke oorlog. In beide gevallen waren er grote aantallen witte mensen die elkaar afslachtten. De oorlog in Rwanda was een gruwelijke oorlog waarbij zwarte mensen elkaar afslachtten terwijl de meesten van ons geen idee hebben wat het verschil is tussen Hutu's en Tutsi's.
En dan, is een oorlog tussen witte mensen en zwarte mensen minder absurd? Dan is het beter te begrijpen dat ze elkaar afslachten?
vrijdag 4 februari 2022 om 10:23
Ik denk wat Whoopi Goldberg inmiddels tot de gemeenschap behoort die denkt dat de enige rassenstrijd kan plaats vinden tussen blank en zwart en de witte is daarbij sowieso altijd de aanstichter en geweldenaar.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 4 februari 2022 om 10:23
Ok, duidelijk.snug schreef: ↑04-02-2022 10:05Als jood kon je nauwelijks aan de nazi's ontkomen, ook niet als je je opeens zou bekeren. Je werd op grond van je 'afkomst' vervolgd, dat klopt.
Maar van binnenuit de term volk gebruiken, alsof je jezelf ook als losstaande, homogene groep ziet, vind ik hoe dan ook tricky.
Maar in deze discussie snapt denk ik niemand nog wat Whoopi fout heeft gedaan als we geen onderscheid maken tussen het zijn van een Jood (afkomst) en jood (het geloof aanhangen).
vrijdag 4 februari 2022 om 10:30
Dat is vanzelfsprekend net zo erg. Bij die eerste vergelijking kun je simpelweg de absurditeit van oorlog nog duidelijker blootleggen, omdat er een mogelijke factor wegvalt. Ongeacht hoe absurd die factor (huidskleur) is.
vrijdag 4 februari 2022 om 10:48
Het feit alleen al dat dat onduidelijk schept, geeft te denken. Overigens vind ik dat onderscheid er binnen de discussie niet bijster veel toe doen wat Whoopi's intenties betreft.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 04-02-2022 10:49
3.74% gewijzigd
vrijdag 4 februari 2022 om 10:48
Toch blijft het me puzzelen hoe ze het bedoelde. Bedoelde ze, het was in Europa vooral een oorlog tussen witte mensen. Dat klopt ook al zou ik het specifiek aankomend op de genocide geen oorlog tussen witte mensen noemen aangezien de Joden alleen maar slachtoffer waren en geen strijdende partij. Of bedoelde ze, witte mensen zijn altijd de agressor, kijk maar naar de tweede wereldoorlog. Wat natuurlijk ook in het geval van de tweede wereldoorlog niet klopt, neem bijvoorbeeld Japan. Of ze heeft geen historisch besef en geen benul waar ze het over heeft of ze heeft een andere intentie, die ik dan dus niet begrijp. Jammer dat de context van dat gesprek niet goed te achterhalen is.
vrijdag 4 februari 2022 om 10:52
Geript elders van internet:
This is what she said on The View on Monday:
“I mean, it’s about the Holocaust, the killing of 6 million people, but that didn’t bother you?”
Then: “If you’re going to do this, then let’s be truthful about it. Because the Holocaust isn’t about race. No, it’s not about race.”
The U.S. Holocaust Museum in Washington responded to Goldberg with a tweet.
“Racism was central to Nazi ideology. Jews were not defined by religion, but by race. Nazi racist beliefs fueled genocide and mass murder,” it said.
Whoopi Goldberg Twitter apology later on Monday night:
“On today’s show, I said the Holocaust is not about race, but about man’s inhumanity to man.” I should have said it is about both. As Jonathan Greenblatt from of the Anti-Defamation League shared, ‘The Holocaust was about the Nazi’s systematic annihilation of the Jewish people, -who they deemed to be an inferior race’. I stand corrected.
The Jewish people around the world have always had my support and that will never (waver). I am sorry for the hurt I have caused.
Written with my sincerest apologies. Whoopi Goldberg.”
This is what she said on The View on Monday:
“I mean, it’s about the Holocaust, the killing of 6 million people, but that didn’t bother you?”
Then: “If you’re going to do this, then let’s be truthful about it. Because the Holocaust isn’t about race. No, it’s not about race.”
The U.S. Holocaust Museum in Washington responded to Goldberg with a tweet.
“Racism was central to Nazi ideology. Jews were not defined by religion, but by race. Nazi racist beliefs fueled genocide and mass murder,” it said.
Whoopi Goldberg Twitter apology later on Monday night:
“On today’s show, I said the Holocaust is not about race, but about man’s inhumanity to man.” I should have said it is about both. As Jonathan Greenblatt from of the Anti-Defamation League shared, ‘The Holocaust was about the Nazi’s systematic annihilation of the Jewish people, -who they deemed to be an inferior race’. I stand corrected.
The Jewish people around the world have always had my support and that will never (waver). I am sorry for the hurt I have caused.
Written with my sincerest apologies. Whoopi Goldberg.”
vrijdag 4 februari 2022 om 10:57
Hmmm maar eigenlijk heeft ze daar wel een punt toch? Omdat welke aanleiding een genocide ook heeft, uiteindelijk gaat het om de wreedheid van de ene mens tegenover de andere. Ras kan een reden zijn, religie ook maar vaker gaat het volgens mij om macht en macht behouden en daarom onderdrukken en een groep mensen om welke reden dan ook tot zondebok maken.Henk-and-Roelie schreef: ↑04-02-2022 10:52Geript elders van internet:
This is what she said on The View on Monday:
“I mean, it’s about the Holocaust, the killing of 6 million people, but that didn’t bother you?”
Then: “If you’re going to do this, then let’s be truthful about it. Because the Holocaust isn’t about race. No, it’s not about race.”
The U.S. Holocaust Museum in Washington responded to Goldberg with a tweet.
“Racism was central to Nazi ideology. Jews were not defined by religion, but by race. Nazi racist beliefs fueled genocide and mass murder,” it said.
Whoopi Goldberg Twitter apology later on Monday night:
“On today’s show, I said the Holocaust is not about race, but about man’s inhumanity to man.” I should have said it is about both. As Jonathan Greenblatt from of the Anti-Defamation League shared, ‘The Holocaust was about the Nazi’s systematic annihilation of the Jewish people, -who they deemed to be an inferior race’. I stand corrected.
The Jewish people around the world have always had my support and that will never (waver). I am sorry for the hurt I have caused.
Written with my sincerest apologies. Whoopi Goldberg.”
