Actrice Goldberg trekt mijn aandacht.

03-02-2022 23:44 236 berichten
Alle reacties Link kopieren
Niet zolang geleden zag ik dit https://nos.nl/artikel/2415485-actrice- ... -uitspraak langs mij voorbijgaan.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
Tja, dus omdat ze het absurde idee van Hitler er niet bij noemde, werd er over haar heen gevallen. Mensen, mensen.
Lollypop04 schreef:
04-02-2022 10:57
Hmmm maar eigenlijk heeft ze daar wel een punt toch? Omdat welke aanleiding een genocide ook heeft, uiteindelijk gaat het om de wreedheid van de ene mens tegenover de andere. Ras kan een reden zijn, religie ook maar vaker gaat het volgens mij om macht en macht behouden en daarom onderdrukken en een groep mensen om welke reden dan ook tot zondebok maken.
Exact!
Alle reacties Link kopieren
Lollypop04 schreef:
04-02-2022 10:57
Hmmm maar eigenlijk heeft ze daar wel een punt toch? Omdat welke aanleiding een genocide ook heeft, uiteindelijk gaat het om de wreedheid van de ene mens tegenover de andere. Ras kan een reden zijn, religie ook maar vaker gaat het volgens mij om macht en macht behouden en daarom onderdrukken en een groep mensen om welke reden dan ook tot zondebok maken.
De holocaust was een genocide binnen een oorlog, mogelijk dat Whoopi dat niet helemaal goed begrepen heeft. Maar zoals zij het gebracht heeft is wel kwetsend.
Alle reacties Link kopieren
Als men zich druk blijft maken wie waar bijhoort komen we nooit ergens waar we willen zijn. Maar ik snap wel waar dit vandaag komt, 'slachtoffers' willen hun terrein afbakenen voor persoonlijk gewin in welke vorm dan ook, dat kan zijn financieel en emotioneel.

Ik moet niks hebben van de cancel cultuur want dat is een pure vorm van onderdrukking. Nou weet ik niet zeker of whoopie zich ook schuldig heeft gemaakt aan cancelen maar ik denk het wel. Het is gewoon een feit dat de cancel cultuur zich als een boemerang gedraagt, het zal uiteindelijk de diegene die cancelde ook raken.
Het is een kinderachtig fenomeen, speelde zich vroeger alleen af op een basisschool maar nu is het een dingetje van 'volwassenen' geworden.
snug schreef:
04-02-2022 10:58
Tja, dus omdat ze het absurde idee van Hitler er niet bij noemde, werd er over haar heen gevallen. Mensen, mensen.
Dat ben ik met je eens, maar er zijn in de VS mensen al hun baan kwijtgeraakt om minder.

De discussie zou dus eigenlijk moeten gaan om de vraag waarom ABC, maar ook al die anderen niet pal gaan staan achter hun werknemers, maar bij een beetje ophef meteen de werknemer voor de bus gooien.
DS1971 schreef:
04-02-2022 12:05
Dat ben ik met je eens, maar er zijn in de VS mensen al hun baan kwijtgeraakt om minder.

De discussie zou dus eigenlijk moeten gaan om de vraag waarom ABC, maar ook al die anderen niet pal gaan staan achter hun werknemers, maar bij een beetje ophef meteen de werknemer voor de bus gooien.
Ja, eens. Belachelijke toestand.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
04-02-2022 12:05
Dat ben ik met je eens, maar er zijn in de VS mensen al hun baan kwijtgeraakt om minder.

De discussie zou dus eigenlijk moeten gaan om de vraag waarom ABC, maar ook al die anderen niet pal gaan staan achter hun werknemers, maar bij een beetje ophef meteen de werknemer voor de bus gooien.
Waarschijnlijk omdat ABC bang is anders ook gecancelled te worden. Of in ieder geval dit programma.
madamecannibale schreef:
04-02-2022 12:59
Waarschijnlijk omdat ABC bang is anders ook gecancelled te worden. Of in ieder geval dit programma.
We zijn toch volwassenen? Ophouden met die angst. Alsof die paar dwingelandjes dat voor elkaar gaan krijgen.

Whoopi heeft haar excuus gemaakt, klaar. Het is echt te zot voor woorden, die cancel cultuur en daar moet paal en perk aan gesteld worden. Zo niet wordt het alleen maar erger.
Alle reacties Link kopieren
Zij is helemaal niet gecanceld, zij mag 2 weken geen domme dingen zeggen en dan gewoon weer aan het werk.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
viva-amber schreef:
04-02-2022 13:42
Zij is helemaal niet gecanceld, zij mag 2 weken geen domme dingen zeggen en dan gewoon weer aan het werk.
En dat vind jij normaal, een schorsing van twee weken?
Alle reacties Link kopieren
Misschien nog even mosterd. Maar het Jood zijn is wel degelijk een ras. Je wordt geboren als Jood en kunt daarna niet kiezen om iets anders te zijn. Wel kun je kiezen of je het Joodse geloof belijdt. Veel mensen die afgevoerd werden destijds wisten niet eens dat ze Joods bloed hadden.

Verder vind ik de woorden van Whoopie een beetje zeuren om te zeuren en snap haar standpunt niet.
Alle reacties Link kopieren
Ras defeniering is een vreemde practice in the USA.
Ik heb mij zelf hier vaak over verbaast, discussies aangegaan met Amerikanen etc.

Dit is wat vanuit de overheid als defenitie wordt gezien.

The concept of race is separate from the concept of Hispanic origin. Percentages for the various race categories add to 100 percent, and should not be combined with the percent Hispanic.

Definition

White. A person having origins in any of the original peoples of Europe, the Middle East, or North Africa. It includes people who indicate their race as "White" or report entries such as Irish, German, Italian, Lebanese, Arab, Moroccan, or Caucasian.

Black or African American. A person having origins in any of the Black racial groups of Africa. It includes people who indicate their race as "Black or African American," or report entries such as African American, Kenyan, Nigerian, or Haitian.

American Indian and Alaska Native. A person having origins in any of the original peoples of North and South America (including Central America) and who maintains tribal affiliation or community attachment. This category includes people who indicate their race as "American Indian or Alaska Native" or report entries such as Navajo, Blackfeet, Inupiat, Yup'ik, or Central American Indian groups or South American Indian groups.

Asian. A person having origins in any of the original peoples of the Far East, Southeast Asia, or the Indian subcontinent including, for example, Cambodia, China, India, Japan, Korea, Malaysia, Pakistan, the Philippine Islands, Thailand, and Vietnam. This includes people who reported detailed Asian responses such as: "Asian Indian," "Chinese," "Filipino," "Korean," "Japanese," "Vietnamese," and "Other Asian" or provide other detailed Asian responses.

Native Hawaiian and Other Pacific Islander. A person having origins in any of the original peoples of Hawaii, Guam, Samoa, or other Pacific Islands. It includes people who reported their race as "Fijian," "Guamanian or Chamorro," "Marshallese," "Native Hawaiian," "Samoan," "Tongan," and "Other Pacific Islander" or provide other detailed Pacific Islander responses.

Two or more races. People may choose to provide two or more races either by checking two or more race response check boxes, by providing multiple responses, or by some combination of check boxes and other responses. For data product purposes, "Two or More Races" refers to combinations of two or more of the following race categories: "White," "Black or African American," American Indian or Alaska Native," "Asian," Native Hawaiian or Other Pacific Islander," or "Some Other Race".


Dit wordt letterlijk overal gevraagd: dokter, scholen, werkgevers. Soms kan je voor "decline to answer" kiezen, maar merendeel geeft deze optie niet.
morduchen wijzigde dit bericht op 04-02-2022 19:21
0.25% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Morduchen schreef:
04-02-2022 19:09
Ras defeniering is een vreemde practice in the USA.
Ik heb mij zelf hier vaak over verbaast, discussies aangegaan met Amerikanen etc.

Dit is wat vanuit de overheid als defenitie wordt gezien.

The concept of race is separate from the concept of Hispanic origin. Percentages for the various race categories add to 100 percent, and should not be combined with the percent Hispanic.

Definition

White. A person having origins in any of the original peoples of Europe, the Middle East, or North Africa. It includes people who indicate their race as "White" or report entries such as Irish, German, Italian, Lebanese, Arab, Moroccan, or Caucasian.

Black or African American. A person having origins in any of the Black racial groups of Africa. It includes people who indicate their race as "Black or African American," or report entries such as African American, Kenyan, Nigerian, or Haitian.

American Indian and Alaska Native. A person having origins in any of the original peoples of North and South America (including Central America) and who maintains tribal affiliation or community attachment. This category includes people who indicate their race as "American Indian or Alaska Native" or report entries such as Navajo, Blackfeet, Inupiat, Yup'ik, or Central American Indian groups or South American Indian groups.

Asian. A person having origins in any of the original peoples of the Far East, Southeast Asia, or the Indian subcontinent including, for example, Cambodia, China, India, Japan, Korea, Malaysia, Pakistan, the Philippine Islands, Thailand, and Vietnam. This includes people who reported detailed Asian responses such as: "Asian Indian," "Chinese," "Filipino," "Korean," "Japanese," "Vietnamese," and "Other Asian" or provide other detailed Asian responses.

Native Hawaiian and Other Pacific Islander. A person having origins in any of the original peoples of Hawaii, Guam, Samoa, or other Pacific Islands. It includes people who reported their race as "Fijian," "Guamanian or Chamorro," "Marshallese," "Native Hawaiian," "Samoan," "Tongan," and "Other Pacific Islander" or provide other detailed Pacific Islander responses.

Two or more races. People may choose to provide two or more races either by checking two or more race response check boxes, by providing multiple responses, or by some combination of check boxes and other responses. For data product purposes, "Two or More Races" refers to combinations of two or more of the following race categories: "White," "Black or African American," American Indian or Alaska Native," "Asian," Native Hawaiian or Other Pacific Islander," or "Some Other Race".


Dit wordt letterlijk overal gevraagd: dokter, scholen, werkgevers. Soms kan je voor "decline to answer" kiezen, maar merendeel geeft deze optie niet.
In America is dit ook veel meer een topic. Ik vul regelmatig vragenlijsten in voor onderzoeken. Bij de Amerikaanse wordt eigenlijk altijd ook om ras gevraagd (terwijl het compleet irrelevant is voor het onderzoek), bij Europese vragenlijsten zie ik dat zelden, de enige keer dat ik dat zag was toen het over een bepaalde haar behandeling ging dus toen vond ik het wel logisch.
Alle reacties Link kopieren
madamecannibale schreef:
04-02-2022 19:12
In America is dit ook veel meer een topic. Ik vul regelmatig vragenlijsten in voor onderzoeken. Bij de Amerikaanse wordt eigenlijk altijd ook om ras gevraagd (terwijl het compleet irrelevant is voor het onderzoek), bij Europese vragenlijsten zie ik dat zelden, de enige keer dat ik dat zag was toen het over een bepaalde haar behandeling ging dus toen vond ik het wel logisch.
Klopt, ik denk dat als je constant bij ieder wissewasje je ras moet invullen, het op een gegeven moment onderdeel wordt van hoe je naar de wereld kijkt.

Ik wordt dan bijv als Latina/Hispanic gezien, maar volgens het hokje zou ik White moeten invullen. Mijn kinderen worden constant als Afro American bestempeld, terwijl ze dat dus niet zijn.

Dit is dus het gevolg van het verwrongen beeld wat is gecreeerd door wat ik beschouw als "rassen indoctrinatie".

Dat is waarschijnlijk waarom Goldberg die uitspraken deed. Zelf heb ik niet heel erg gevolgd, wel dat ze momenteel gecanceld wordt.
Alle reacties Link kopieren
Het is simplistisch en discrimininerend, mensen worden van de formuliertjes te dom om zelf na te denken.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Manonna schreef:
04-02-2022 15:34
Misschien nog even mosterd. Maar het Jood zijn is wel degelijk een ras. Je wordt geboren als Jood en kunt daarna niet kiezen om iets anders te zijn. Wel kun je kiezen of je het Joodse geloof belijdt. Veel mensen die afgevoerd werden destijds wisten niet eens dat ze Joods bloed hadden.

Verder vind ik de woorden van Whoopie een beetje zeuren om te zeuren en snap haar standpunt niet.
Joods zijn is geen ras. Je kan als Israëliet geboren worden, maar niet alle Joden komen nu nog uit Israel. Omdat je als 'iets' wordt geboren is het nog geen ras. Er worden ook zat moslims geboren en dat is ook geen ras. Ze zijn inmiddels etno-religeuze groepen binnen andere groepen/volken. Zoals Joden in Suriname, of joden in Ethopië of Amerikaanse Joden (sinds 17e eeuw) of Portuguese Joden, zelfs een grote groep Marokkaanse Joden.

Zionisten zien zichzelf misschien zo, maar er zijn ook heel veel liberalen Joden die al generaties lang onderdeel maken van een bepaalde samenleving, volk of land.

"Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods" Is dus geen ras, maar een geloofsovertuiging waarvoor je vrijwillig kiest.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Amerikanen zijn idioten en begrijpen het verschil tussen "etnische groep" en "ras" niet. Afro-Amerikaans is een etnische groep, niet een ras. Joden zijn een etnische groep, geen ras.

Natuurlijk is de preciese definitie vaag, maar in Amerika is een Spaans persoon niet blank (maar Hispanic), maar iemand uit noord-Sudan weer wel. Onlogisch tbh

Een ras is een vage en niet goed gedefineerde term, vaak in referentie naar huidskleur - i.e. blank of donker. Etnische groepen zijn groepen die gedefineerd worden door hun cultuur, afkomst, religie, taal, etc.

Blank is een ras, Duitsers een etniciteit. Donker is een ras, Afro-Amerikaans een etniciteit. Aziatisch een ras, Japans een etniciteit.

Maarja ras is, imo, een veels te vage term.

Caucasisch, blank, Europees - deze termen referen dezelfde groep maar zijn complete andere termen. Caucasisch refereert de caucasus, waar alle Europese talen hun origine halen, iets wat talen zoals Arabisch niets mee te maken heeft, toch zijn Arabieren caucasisch. Indiërs hebben een taal die ook uit de Caucasus komt (hindi) maar veel zien hun dan weer niet als caucasisch. Ras is een bullshit overblijfsel van de 19de eeuw tbh

Hispanics is nog zo een term. Een ras, toch zijn sommige Hispanics overduidelijk donker en sommige blank, maar toch is het een ras apart. Afro-Cubanen en Spanjaarden vallen allebei onder Hispanic, ook als ze niet op elkaar lijken. Zoals ik zei, ras is bullshit.
sonysamsung wijzigde dit bericht op 04-02-2022 19:53
77.43% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
viva-amber schreef:
04-02-2022 19:39
Joods zijn is geen ras. Je kan als Israëliet geboren worden, maar niet alle Joden komen nu nog uit Israel. Omdat je als 'iets' wordt geboren is het nog geen ras. Er worden ook zat moslims geboren en dat is ook geen ras. Ze zijn inmiddels etno-religeuze groepen binnen andere groepen/volken. Zoals Joden in Suriname, of joden in Ethopië of Amerikaanse Joden (sinds 17e eeuw) of Portuguese Joden, zelfs een grote groep Marokkaanse Joden.

Zionisten zien zichzelf misschien zo, maar er zijn ook heel veel liberalen Joden die al generaties lang onderdeel maken van een bepaalde samenleving, volk of land.

"Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods" Is dus geen ras, maar een geloofsovertuiging waarvoor je vrijwillig kiest.
En in de USA wordt daar wel een onderscheid in gemaakt: Ethnical Jews or Religious Jews.

Een vroegere vriendin had een Joodse vader, hierdoor was ze dus volgens Joodse religieuze richtlijnen niet Joods. Ze voelde zich wel Joods en ook al was ze atheist ze ging regelmatig naar sjoel.
Alle reacties Link kopieren
viva-amber schreef:
04-02-2022 19:31
Het is simplistisch en discrimininerend, mensen worden van de formuliertjes te dom om zelf na te denken.
Is het ook. Ik ben ervan overtuigd dat dit voor het verwrongen wereldbeeld heeft gezorgd wat veel Amerikanen hebben mbt ras.

Het doel wat betreft werk en school zou zijn om discriminatie en uitsluiting te voorkomen en diversity te motiveren.

Dat is niet mijn ervaring persoonlijk.
Alle reacties Link kopieren
Morduchen schreef:
04-02-2022 19:09
Ras defeniering is een vreemde practice in the USA.
Ik heb mij zelf hier vaak over verbaast, discussies aangegaan met Amerikanen etc.

Dit is wat vanuit de overheid als defenitie wordt gezien.

The concept of race is separate from the concept of Hispanic origin. Percentages for the various race categories add to 100 percent, and should not be combined with the percent Hispanic.

Definition

White. A person having origins in any of the original peoples of Europe, the Middle East, or North Africa. It includes people who indicate their race as "White" or report entries such as Irish, German, Italian, Lebanese, Arab, Moroccan, or Caucasian.

Black or African American. A person having origins in any of the Black racial groups of Africa. It includes people who indicate their race as "Black or African American," or report entries such as African American, Kenyan, Nigerian, or Haitian.

American Indian and Alaska Native. A person having origins in any of the original peoples of North and South America (including Central America) and who maintains tribal affiliation or community attachment. This category includes people who indicate their race as "American Indian or Alaska Native" or report entries such as Navajo, Blackfeet, Inupiat, Yup'ik, or Central American Indian groups or South American Indian groups.

Asian. A person having origins in any of the original peoples of the Far East, Southeast Asia, or the Indian subcontinent including, for example, Cambodia, China, India, Japan, Korea, Malaysia, Pakistan, the Philippine Islands, Thailand, and Vietnam. This includes people who reported detailed Asian responses such as: "Asian Indian," "Chinese," "Filipino," "Korean," "Japanese," "Vietnamese," and "Other Asian" or provide other detailed Asian responses.

Native Hawaiian and Other Pacific Islander. A person having origins in any of the original peoples of Hawaii, Guam, Samoa, or other Pacific Islands. It includes people who reported their race as "Fijian," "Guamanian or Chamorro," "Marshallese," "Native Hawaiian," "Samoan," "Tongan," and "Other Pacific Islander" or provide other detailed Pacific Islander responses.

Two or more races. People may choose to provide two or more races either by checking two or more race response check boxes, by providing multiple responses, or by some combination of check boxes and other responses. For data product purposes, "Two or More Races" refers to combinations of two or more of the following race categories: "White," "Black or African American," American Indian or Alaska Native," "Asian," Native Hawaiian or Other Pacific Islander," or "Some Other Race".


Dit wordt letterlijk overal gevraagd: dokter, scholen, werkgevers. Soms kan je voor "decline to answer" kiezen, maar merendeel geeft deze optie niet.
Maar begrijp ik dan goed dat als een Amerikaan, zoals Whoopi, de term race gebruikt, je dat niet 1 op 1 kan vertalen naar het Nederlandse woord ras? Dat daar een verschil in definitie in kan zitten?
Alle reacties Link kopieren
Lollypop04 schreef:
04-02-2022 20:01
Maar begrijp ik dan goed dat als een Amerikaan, zoals Whoopi, de term race gebruikt, je dat niet 1 op 1 kan vertalen naar het Nederlandse woord ras? Dat daar een verschil in definitie in kan zitten?
Afgaande op die lijst wel ja.
Joods is dus niet gedefenieerd als zijnde een ras. Maar afhankelijk van waar je vandaan komt zit daar dus een ras/label aan vast, volgens de gehanteerde richtlijnen.

White. A person having origins in any of the original peoples of Europe, the Middle East, or North Africa. It includes people who indicate their race as "White" or report entries such as Irish, German, Italian, Lebanese, Arab, Moroccan, or Caucasian.

Overigens zijn er vaak 2 afzonderlijke vragen, 1 betreft ras en ander ethnicity.

Don't ask me why.

Dus dat Whoopi Goldberg dan zo'n uitspraak doet is mijn inziens te wijten aan de rassen indoctrinatie die van af jongsaf aan ingedramd wordt. Mensen vullen die vragen ook zonder na te denken in.
Alle reacties Link kopieren
Morduchen schreef:
04-02-2022 20:22
Dus dat Whoopi Goldberg dan zo'n uitspraak doet is mijn inziens te wijten aan de rassen indoctrinatie die van af jongsaf aan ingedramd wordt. Mensen vullen die vragen ook zonder na te denken in.
Dat is een goede opmerking. Bovendien heb je in de Verenigde Staten van Amerika ook nog de one-drop rule. Volgens mij was dit niet toepasbaar op joden, maar dat weet ik niet zeker.
Ik ben blij met de uitleg over het begrip ras hier zoals die wordt gedefinieerd in de Verenigde Staten van Amerika.
In Nederland heb je echter het begrip allochtoon en autochtoon.
Volgens de definitie van het CBS zijn Constant Kuster en Paul van den Bas allebei autochtonen.
In context van de tweede wereldoorlog zou Constant Kuster een Paul van den Bas echter vervolgen om zijn`ras`, terwijl niemand raciale verschillen ziet tussen die twee.
Ik snap de verwarring daarom wel en stel daarom voor dat de directie van ABC 2 weken de tijd krijgt om na te denken.
Alle reacties Link kopieren
Dat is nou net het punt, wanneer je geen verschil ziet tussen rassen: bestaan er dan wel rassen?

Zijn het niet gewoon van oudsher verschillende volken, waarvan een grootdeel inmiddels toch wel gemengd is door steeds weer overheersingen en inmiddels globalisering.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Moet de vraag niet zijn: waarom zou het relevant zijn bij een genocide of de groepen hetzelfde of een verschillend ras hebben? Wat maakt het uit of degene die uitroeit hetzelfde ras heeft als degene die uitgeroeid wordt?
Alle reacties Link kopieren
Tullia schreef:
05-02-2022 11:16
Moet de vraag niet zijn: waarom zou het relevant zijn bij een genocide of de groepen hetzelfde of een verschillend ras hebben? Wat maakt het uit of degene die uitroeit hetzelfde ras heeft als degene die uitgeroeid wordt?
Dat is uiteraard de hoofdvraag.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven