Actueel
alle pijlers
Actrice Goldberg trekt mijn aandacht.
donderdag 3 februari 2022 om 23:44
Niet zolang geleden zag ik dit https://nos.nl/artikel/2415485-actrice- ... -uitspraak langs mij voorbijgaan.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
zaterdag 5 februari 2022 om 11:57
De kernvraag is: wanneer hebben groepen een uitzonderingspositie ten opzichte van andere en wanneer niet? Whoopi gaf het extreme voorbeeld aan: de Holocaust. Dat ligt over de grens. Maar de vervolgvraag is natuurlijk: waar liggen grenzen dan wel? Dat is genuanceerd en dus moeilijk: commercieel risicovol voor ABC.
Ook zou het ertoe kunnen leiden dat een groep, met name een minderheid, zich teleurgesteld ziet omdat hun idee van die grens geen realiteit wordt. Dat betekent mogelijk een gekwetste minderheid. Dan zie je de cancelling al aankomen! Ook al commercieel risico voor ABC.
Snel Whoopi voor de bus.
zaterdag 5 februari 2022 om 12:16
Zeker in de VS hoor. Je kan dat ook laten testen. Blijk je gewoon vanalles in je te hebben. Ja, tenzij je uit een inteeltdorp komt wellicht.viva-amber schreef: ↑05-02-2022 10:01Dat is nou net het punt, wanneer je geen verschil ziet tussen rassen: bestaan er dan wel rassen?
Zijn het niet gewoon van oudsher verschillende volken, waarvan een grootdeel inmiddels toch wel gemengd is door steeds weer overheersingen en inmiddels globalisering.
Lijkt mij ook wel eens leuk om te doen trouwens. Om te zien wat er allemaal nog in je zit naast dat wat je al weet. Misschien ook goed om dat iedereen te laten doen. White pride wordt toch wat vreemd als blijkt dat je part black, part hispanic, part jew, etc. bent.
zaterdag 5 februari 2022 om 12:45
Ik herken 't doorgaans wel dat iemand joodse trekken heeft. Als je dan de aftiteling bekijkt of de acteurs googled dan zie je ook joodse namen zoals Goldstein bijv.patchouli_ schreef: ↑04-02-2022 00:32Echt?! Waar zie je dat dan aan?
Ik hoor bejaarde familieleden wel eens zeggen: die heeft een Joodse neus! Maar dan zie ik het nog niet.
zaterdag 5 februari 2022 om 12:48
Ik heb 't 2 jaar geleden gedaan omdat ik nieuwsgierig was en ik ben voor 94% West Europees (NL, B, Luxemburg, stukje Noord Frankrijk en stukje West Duitsland vallen daaronder) en voor 6% Scandinavisch. Dat laatste vind ik wel verrassend en leuk!DS1971 schreef: ↑05-02-2022 12:16Zeker in de VS hoor. Je kan dat ook laten testen. Blijk je gewoon vanalles in je te hebben. Ja, tenzij je uit een inteeltdorp komt wellicht.
Lijkt mij ook wel eens leuk om te doen trouwens. Om te zien wat er allemaal nog in je zit naast dat wat je al weet. Misschien ook goed om dat iedereen te laten doen. White pride wordt toch wat vreemd als blijkt dat je part black, part hispanic, part jew, etc. bent.
zaterdag 5 februari 2022 om 12:49
Bovendien zijn die onderzoeken zo simpel nog niet en verschilt de uitkomst per bedrijf. Logisch, want homogene groepen qua dna bestaan niet.viva-amber schreef: ↑05-02-2022 12:40Volgens zit je DNA in databank die over de hele wereld verhandeld wordt.
Zie bv. de site van Radar:
De bedrijven creëren zogenoemde referentiepopulaties op basis van mensen die zij kenmerkend achten voor een bepaald geografisch gebied. Het dna van een deelnemer wordt vervolgens hiermee vergeleken om te bepalen waar je vandaan komt. Deze referentiepopulaties verschillen nogal per bedrijf. 'Vandaar ook die enorme diversiteit tussen de bedrijven onderling', aldus geneticus Maarten Larmuseau.
Hoe groot die verschillen kunnen blijkt wel uit het onderzoek van de geneticus. Ook hij stuurt zelf zijn dna op naar verschillende bedrijven. De ene aanbieder zegt dat zijn voorouders uit Scandinavië komen, de andere Brits en nog een derde bedrijf stelt dat zijn voorouders ook uit Afrika komen.
Dit terwijl Larmuseau uit onderzoek weet dat al zijn voorouders uit West-Vlaanderen afkomstig zijn.
zaterdag 5 februari 2022 om 12:51
Google je ook acteurs met niet joodse trekken op hun afkomst?redbulletje schreef: ↑05-02-2022 12:45Ik herken 't doorgaans wel dat iemand joodse trekken heeft. Als je dan de aftiteling bekijkt of de acteurs googled dan zie je ook joodse namen zoals Goldstein bijv.
zaterdag 5 februari 2022 om 13:02
Door te zeggen: ‘the holocaust is not about race’ zegt ze dat de holocaust een uitzonderingspositie heeft? Ik zie het verband niet. Ik begrijp gewoon echt niet wat ze er nou mee wil zeggen, wat de relevantie is van het betrekken van ras bij de holocaust. Maar ik heb ook niet het hele fragment gezien.Ceder schreef: ↑05-02-2022 11:57De kernvraag is: wanneer hebben groepen een uitzonderingspositie ten opzichte van andere en wanneer niet? Whoopi gaf het extreme voorbeeld aan: de Holocaust. Dat ligt over de grens. Maar de vervolgvraag is natuurlijk: waar liggen grenzen dan wel? Dat is genuanceerd en dus moeilijk: commercieel risicovol voor ABC.
Ook zou het ertoe kunnen leiden dat een groep, met name een minderheid, zich teleurgesteld ziet omdat hun idee van die grens geen realiteit wordt. Dat betekent mogelijk een gekwetste minderheid. Dan zie je de cancelling al aankomen! Ook al commercieel risico voor ABC.
Snel Whoopi voor de bus.
zaterdag 5 februari 2022 om 13:08
Zo moeilijk is het toch niet? Ze zegt dat het niet wezenlijk om ras draait, maar om macht en underdog. Dat Hitler net zo goed iedereen met schoenmaat 43 had kunnen laten vervolgen als hem dat beter uitkwam.Tullia schreef: ↑05-02-2022 13:02Door te zeggen: ‘the holocaust is not about race’ zegt ze dat de holocaust een uitzonderingspositie heeft? Ik zie het verband niet. Ik begrijp gewoon echt niet wat ze er nou mee wil zeggen, wat de relevantie is van het betrekken van ras bij de holocaust. Maar ik heb ook niet het hele fragment gezien.
zaterdag 5 februari 2022 om 13:10
Maar waarom maakt het uit of het om ras draait? Waarom is dat een relevante opmerking in een discussie over de holocaust? Dat is wat ik probeer te begrijpen maar niet doe.
zaterdag 5 februari 2022 om 13:16
Zodat duidelijker wordt waar het bij machtsmisbruik in wezen om gaat. Dat al die gevallen op elkaar lijken, of het nu ras is of religie etc. Zodat men er alerter op kan zijn.
zaterdag 5 februari 2022 om 13:30
Daarom vind ik het ook zo onrechtvaardig hoe ze wordt behandeld.
Dat is precies de keerzijde van de cancelcultuur. Er hoeft maar iemand achterdochtig te doen en iets uit zijn verband te rukken of er wordt naar geluisterd.
zaterdag 5 februari 2022 om 13:36
Of mensen elkaar afmaken vanwege huidskleur of religie doet er in zoverre niet toe dat het beide absurd is. De nazi's zagen joden wel als een ander ras, daarom ging de holocaust wel om rassenhaat. Europa was toen witter dan nu en dan valt een beetje meer of minder pigment, oogkleur of neusvorm meer op.
zaterdag 5 februari 2022 om 13:42
Valse naam opgeven.viva-amber schreef: ↑05-02-2022 12:40Volgens zit je DNA in databank die over de hele wereld verhandeld wordt.
zaterdag 5 februari 2022 om 13:44
Er is ook een goede zijde aan de cancelcultuur?
Je hebt gelijk, het woord behelst al dat er wordt doorgeschoten.
zaterdag 5 februari 2022 om 13:57
Latinos is een term waarbij mensen uit zuid Amerika mee worden aangeduid. Geen spanjaarden. Spanjaarden zijn caucasisch.SonySamsung schreef: ↑04-02-2022 19:43Amerikanen zijn idioten en begrijpen het verschil tussen "etnische groep" en "ras" niet. Afro-Amerikaans is een etnische groep, niet een ras. Joden zijn een etnische groep, geen ras.
Natuurlijk is de preciese definitie vaag, maar in Amerika is een Spaans persoon niet blank (maar Hispanic), maar iemand uit noord-Sudan weer wel. Onlogisch tbh
Een ras is een vage en niet goed gedefineerde term, vaak in referentie naar huidskleur - i.e. blank of donker. Etnische groepen zijn groepen die gedefineerd worden door hun cultuur, afkomst, religie, taal, etc.
Blank is een ras, Duitsers een etniciteit. Donker is een ras, Afro-Amerikaans een etniciteit. Aziatisch een ras, Japans een etniciteit.
Maarja ras is, imo, een veels te vage term.
Caucasisch, blank, Europees - deze termen referen dezelfde groep maar zijn complete andere termen. Caucasisch refereert de caucasus, waar alle Europese talen hun origine halen, iets wat talen zoals Arabisch niets mee te maken heeft, toch zijn Arabieren caucasisch. Indiërs hebben een taal die ook uit de Caucasus komt (hindi) maar veel zien hun dan weer niet als caucasisch. Ras is een bullshit overblijfsel van de 19de eeuw tbh
Hispanics is nog zo een term. Een ras, toch zijn sommige Hispanics overduidelijk donker en sommige blank, maar toch is het een ras apart. Afro-Cubanen en Spanjaarden vallen allebei onder Hispanic, ook als ze niet op elkaar lijken. Zoals ik zei, ras is bullshit.
Spanjaarden zijn blanken uit Europa geen Latinos.
Wel spreken ze allemaal spaans maar compleet andere landen en niet dezelfde ras.
Afro-Cubanen en spanjaarden lijken niet op elkaar op ze compleet uit een ander continent komen.
zaterdag 5 februari 2022 om 14:05
Hitler wilde het Joodse ras uitroeien. Dat zijn de woorden van Hitler zelf.Tullia schreef: ↑05-02-2022 13:02Door te zeggen: ‘the holocaust is not about race’ zegt ze dat de holocaust een uitzonderingspositie heeft? Ik zie het verband niet. Ik begrijp gewoon echt niet wat ze er nou mee wil zeggen, wat de relevantie is van het betrekken van ras bij de holocaust. Maar ik heb ook niet het hele fragment gezien.
Goldberg beweert nu dat Hitler loog. Want, volgens haar bestaat het Joodse ras niet.
Dat je daarmee de holocaust bagatelliseert tussen 2 blanke clubs waarvan de een de ander uit wilde roeien, maakt het niet alleen onsmakelijk maar ook anti-semitisch.
Volgens CRT volgelingen mag er enkel over ras en rassenonderdrukking gesproken worden als er een donkere huidskleur bij betrokken is. In haar piramide van slachtofferschap bungelen Joden ergens onderaan, louter op basis van huidskleur.
CRT is niet alleen anti-semitisch, maar ook een eng, linksradicale beweging.
zaterdag 5 februari 2022 om 14:28
zaterdag 5 februari 2022 om 15:13
Er worden inderdaad zat moslims geboren. Maar die kunnen zich laten omdopen of het geloof verlaten en zijn dan geen moslims meer. Een jood kan zich tot de islam bekeren maar blijft altijd een jood. Een zwarte Nederlander kan zich bekeren tot het jodendom maar blijft altijd zwart. Sterker nog, hij zal nooit een jood zijn. Ras kun je niet kiezen maar religie wel.viva-amber schreef: ↑04-02-2022 19:39Joods zijn is geen ras. Je kan als Israëliet geboren worden, maar niet alle Joden komen nu nog uit Israel. Omdat je als 'iets' wordt geboren is het nog geen ras. Er worden ook zat moslims geboren en dat is ook geen ras. Ze zijn inmiddels etno-religeuze groepen binnen andere groepen/volken. Zoals Joden in Suriname, of joden in Ethopië of Amerikaanse Joden (sinds 17e eeuw) of Portuguese Joden, zelfs een grote groep Marokkaanse Joden.
Zionisten zien zichzelf misschien zo, maar er zijn ook heel veel liberalen Joden die al generaties lang onderdeel maken van een bepaalde samenleving, volk of land.
"Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods" Is dus geen ras, maar een geloofsovertuiging waarvoor je vrijwillig kiest.
zaterdag 5 februari 2022 om 15:32
Jawel hoor. En sterker nog: er bestaan ook gewoon zwarte Nederlandse joden. Ook die zich niet bekeerd hebben, maar gewoon zo geboren zijn.Manonna schreef: ↑05-02-2022 15:13Er worden inderdaad zat moslims geboren. Maar die kunnen zich laten omdopen of het geloof verlaten en zijn dan geen moslims meer. Een jood kan zich tot de islam bekeren maar blijft altijd een jood. Een zwarte Nederlander kan zich bekeren tot het jodendom maar blijft altijd zwart. Sterker nog, hij zal nooit een jood zijn. Ras kun je niet kiezen maar religie wel.
zaterdag 5 februari 2022 om 15:44
Dat is dus precies wat ik bedoel. Als hij zo geboren is. Dat is de enige manier om joods te kunnen zijn. En daar kun je niet voor kiezen. Het voorbeeld wat ik gaf was over een niet joods geboren zwarte man. Sorry als dit niet duidelijk was. Ik bedoelde te zeggen dat je voor je ras niet kunt kiezen maar voor je religie wel en dat dat het verschil is tussen een ras en een geloof.
zaterdag 5 februari 2022 om 15:46
Je kunt ook Joods worden. Het is niet makkelijk, maar het kan wel.Manonna schreef: ↑05-02-2022 15:44Dat is dus precies wat ik bedoel. Als hij zo geboren is. Dat is de enige manier om joods te kunnen zijn. En daar kun je niet voor kiezen. Het voorbeeld wat ik gaf was over een niet joods geboren zwarte man. Sorry als dit niet duidelijk was. Ik bedoelde te zeggen dat je voor je ras niet kunt kiezen maar voor je religie wel en dat dat het verschil is tussen een ras en een geloof.
