Actueel
alle pijlers
Actrice Goldberg trekt mijn aandacht.
donderdag 3 februari 2022 om 23:44
Niet zolang geleden zag ik dit https://nos.nl/artikel/2415485-actrice- ... -uitspraak langs mij voorbijgaan.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
zaterdag 5 februari 2022 om 22:56
Dit.cuculuscanorus schreef: ↑05-02-2022 20:32Hij greep aan wat hij geloofde, gevoed door eeuwen antisemitisme.
En niet over jouw post: Sjoah was gericht op joden. Je kunt het joden nu niet kwalijk nemen dat ze het slecht trekken als mensen de holocaust relativeren als een wittemensenfittie.
zaterdag 5 februari 2022 om 22:58
Goldberg is niet haar echte achternaam. Misschien is Whoopi Goldberg zoiets als Rachel Dolezal, de vrouw die zich in de media voordeed als black American maar dat niet was.redbulletje schreef: ↑05-02-2022 21:52Wellicht is een van haar ouders joods. De naam Goldberg is ook wel een joodse naam dacht ik.
zaterdag 5 februari 2022 om 23:02
Agree to disagreecuculuscanorus schreef: ↑05-02-2022 22:53Dat beweert toch ook helemaal niemand? Ik zeg alleen dat hij ten diepste antisemitisch was en dat ik betwijfel of hij het antisemitisme gebruikte als machtsmiddel om mensen te verleiden zijn kant te kiezen. Jij denkt er anders over, dat kan. We kunnen het hem ook niet vragen.
zondag 6 februari 2022 om 00:36
In de context van de jodenvervolging....een beetje onsmakelijke uitspraak, agree to disagree.... Afwijzing kunstacademie, afgewezen in de liefde en wat al niet meer, ten spijt; zonder diepgeworteld antisemitisme en het idee van de ubermensch, was geen mens overgegaan tot de daden van Adolf Hitler.
Laten we ook niet vergeten, dat niet enkel de Joden geen recht hadden op leven volgens Hitler en zijn gelijkgestemden.....
ladyday21 wijzigde dit bericht op 06-02-2022 00:38
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
13.60% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 6 februari 2022 om 02:36
zondag 6 februari 2022 om 03:49
Een politiek opportunist voelt niet de behoefte om hele bevolkingsgroepen om te leggen op het moment, dat hij/zij aan de macht is. Dat voelt iemand, die zich totaal in zijn bestaan bedreigt voelt door of totaal superieur voelt aan anderen, Met andere woorden iemand, die vindt dat hij het recht heeft om uit te maken wie het recht op bestaan heeft. Dat heeft met politiek opportunisme niets meer te maken...
What would Patsy do?
zondag 6 februari 2022 om 03:51
En de behoefte om Joden, gehandicapten, roma en homosexuelen om te brengen heeft gewoon niets te maken met afgewezen worden op de kunstacademie. En als je daarover zegt....agree to disagree.....Dan vind ik dat onsmakelijk. Is mijn mening en daar mag je het mee oneens zijn....ik zou bijna zeggen agree to.....
What would Patsy do?
zondag 6 februari 2022 om 06:02
Ladyday21 schreef: ↑06-02-2022 03:49Een politiek opportunist voelt niet de behoefte om hele bevolkingsgroepen om te leggen op het moment, dat hij/zij aan de macht is. Dat voelt iemand, die zich totaal in zijn bestaan bedreigt voelt door of totaal superieur voelt aan anderen, Met andere woorden iemand, die vindt dat hij het recht heeft om uit te maken wie het recht op bestaan heeft. Dat heeft met politiek opportunisme niets meer te maken...
Er is nog steeds een historisch debat gaande over de holocaust & Hitler en historici zijn verdeeld.
Stroming 1) Hitler was een meedogenloze moordenaar die vanaf het moment dat hij aan de macht kwam Joden, zigeuners en gehandicapten wilde uitroeien.
Stroming 2) Hitler was een opportunist en gebruikte antisemitisme als manier om aan de macht te komen, daarna ontwikkelde zich langzaam de steeds gewelddadiger vervolging van de betreffende groepen waarna rond december 1941 de vervolging (uit de samenleving zetten) overgaat in een georganiseerde genocide zoals besproken op de Wannseeconferentie
Die twee stromingen noemen ze Intentionalisme en Functionalisme
Op FOK liep daar (lang geleden) een aardige draad over.
De Holocaust: Intentionalisme vs Functionalisme
https://forum.fok.nl/topic/1885762
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 februari 2022 om 08:25
Vraag is of het de 1 of de andere moet zijn of dat beide processen tegelijkertijd speelden. Hitler en consorten hebben keuzes gemaakt die voor beide stromingen tegelijkertijd kunnen pleiten.hollebollegijs schreef: ↑06-02-2022 06:02Er is nog steeds een historisch debat gaande over de holocaust & Hitler en historici zijn verdeeld.
Stroming 1) Hitler was een meedogenloze moordenaar die vanaf het moment dat hij aan de macht kwam Joden, zigeuners en gehandicapten wilde uitroeien.
Stroming 2) Hitler was een opportunist en gebruikte antisemitisme als manier om aan de macht te komen, daarna ontwikkelde zich langzaam de steeds gewelddadiger vervolging van de betreffende groepen waarna rond december 1941 de vervolging (uit de samenleving zetten) overgaat in een georganiseerde genocide zoals besproken op de Wannseeconferentie
Die twee stromingen noemen ze Intentionalisme en Functionalisme
Op FOK liep daar (lang geleden) een aardige draad over.
De Holocaust: Intentionalisme vs Functionalisme
https://forum.fok.nl/topic/1885762
zondag 6 februari 2022 om 08:32
Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 08:25Vraag is of het de 1 of de andere moet zijn of dat beide processen tegelijkertijd speelden. Hitler en consorten hebben keuzes gemaakt die voor beide stromingen tegelijkertijd kunnen pleiten.
Klopt
Daarom zijn ze er al een jaar of 30 /40 over aan het debatteren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 februari 2022 om 08:41
Volgens Wikipedia:redbulletje schreef: ↑05-02-2022 21:52Wellicht is een van haar ouders joods. De naam Goldberg is ook wel een joodse naam dacht ik.
About her stage surname, she claimed in 2011, "My mother did not name me Whoopi, but Goldberg is my name—it's part of my family, part of my heritage, just like being black", and "I just know I am Jewish. I practice nothing. I don't go to temple, but I do remember the holidays."[17] She has stated that "people would say 'Come on, are you Jewish?' And I always say 'Would you ask me that if I was white? I bet not.'"[17] One account recalls that her mother, Emma Johnson, thought the family's original surname was "not Jewish enough" for her daughter to become a star.[17] Researcher Henry Louis Gates Jr. found that all of Goldberg's traceable ancestors were African Americans, that she had no known German or Jewish ancestry, and that none of her ancestors were named Goldberg.[13] Results of a DNA test, revealed in the 2006 PBS documentary African American Lives, traced part of her ancestry to the Papel and Bayote people of modern-day Guinea-Bissau. Her admixture test indicates that she is of 92 percent sub-Saharan African origin and of 8 percent European origin.[18]
zondag 6 februari 2022 om 08:47
Ik kende dat debat nog niet. Enerzijds interessant, anderzijds suggereert het dat er een antwoord op is. Is er ook een stroming die pleit voor beide processen gezamenlijk?hollebollegijs schreef: ↑06-02-2022 08:32Klopt
Daarom zijn ze er al een jaar of 30 /40 over aan het debatteren.
zondag 6 februari 2022 om 08:58
Er zijn veel verschillende interpretaties van Hitlers opkomst. Na de tweede wereldoorlog had je het rattenvanger van Hamelen-idee, waarbij al die compleet weldenkende Duitsers betoverd waren door die gemene Hitler en na de oorlog ineens uit hun betovering wakker schrokken en vol verbazing Auschwitz zagen.
Het was een handige uitweg, maar gelul eerste klas natuurlijk.
De Holocaust is in al zijn doorgeplande details zo intens boosaardig dat het voor mij moeilijk te geloven is dat het allemaal alleen uit opportunisme opgetuigd is.
Het was een handige uitweg, maar gelul eerste klas natuurlijk.
De Holocaust is in al zijn doorgeplande details zo intens boosaardig dat het voor mij moeilijk te geloven is dat het allemaal alleen uit opportunisme opgetuigd is.
zondag 6 februari 2022 om 09:06
Aan beide "stromingen" ligt het antisemitisme ten grondslag.hollebollegijs schreef: ↑06-02-2022 06:02Er is nog steeds een historisch debat gaande over de holocaust & Hitler en historici zijn verdeeld.
Stroming 1) Hitler was een meedogenloze moordenaar die vanaf het moment dat hij aan de macht kwam Joden, zigeuners en gehandicapten wilde uitroeien.
Stroming 2) Hitler was een opportunist en gebruikte antisemitisme als manier om aan de macht te komen, daarna ontwikkelde zich langzaam de steeds gewelddadiger vervolging van de betreffende groepen waarna rond december 1941 de vervolging (uit de samenleving zetten) overgaat in een georganiseerde genocide zoals besproken op de Wannseeconferentie
Die twee stromingen noemen ze Intentionalisme en Functionalisme
Op FOK liep daar (lang geleden) een aardige draad over.
De Holocaust: Intentionalisme vs Functionalisme
https://forum.fok.nl/topic/1885762
What would Patsy do?
zondag 6 februari 2022 om 09:35
cuculuscanorus schreef: ↑06-02-2022 08:58
De Holocaust is in al zijn doorgeplande details zo intens boosaardig dat het voor mij moeilijk te geloven is dat het allemaal alleen uit opportunisme opgetuigd is.
Dat is natuurlijk de discussie, was het opportunisme en ontwikkelde het zich naar......... of was het vanaf dag een al de bedoeling.
Vooropgesteld dat ik FVD en Baudet niet wil koppelen aan de holocaust zie je die beweging ook radicaliseren.
Het begon aan het begin van de coronapandemie dat Baudet steun verloor bij zijn eigen achterban en de club scheurde daarna schoof hij steeds meer op naar de mensen die hem WEL trouw bleven en ontdekte hij in de virus-ontkenners en anti-vaxxers een nieuwe doelgroep.
Bij Trump een beetje hetzelfde Trump die in 2016 nog een poging deed staatsman te zijn die in 2021 oproep (al is dat misschien niet het juiste woord) het Capitool te bestormen en zich omringde door een compleet gestoord gezelschap.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 februari 2022 om 09:36
Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 08:47Ik kende dat debat nog niet. Enerzijds interessant, anderzijds suggereert het dat er een antwoord op is. Is er ook een stroming die pleit voor beide processen gezamenlijk?
Mmmmmmmmmm ja maar niet zo benoemd als stroming, tenminste niet dat ik weet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 februari 2022 om 09:39
cuculuscanorus schreef: ↑06-02-2022 08:58Er zijn veel verschillende interpretaties van Hitlers opkomst. Na de tweede wereldoorlog had je het rattenvanger van Hamelen-idee, waarbij al die compleet weldenkende Duitsers betoverd waren door die gemene Hitler en na de oorlog ineens uit hun betovering wakker schrokken en vol verbazing Auschwitz zagen.
Het was een handige uitweg, maar gelul eerste klas natuurlijk.
Vreselijk he.
Alsof het allemaal compleet langs ze op was gegaan.
Goh waar zijn onze medeburgers nu?
Het kan voor een beperkte groep opgegaan zijn maar de stedelingen maakten de Kristallnacht mee, de transporten vertrokken echt vanaf de stations etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 februari 2022 om 09:58
Het is een misvatting dat daar een derde stroming voor nodig is. Vergis je niet, juist opportunisme kan leiden tot de meest vreselijke excessen. Want achter opportunisme gaat onverschilligheid schuil. Vanuit onverschilligheid projecteren ze meedogenloos allerlei haatgevoelens op de onderdruke groep, veelal om de eigen positie te waarborgen. En die haatgevoelens worden vervolgens door de achterban als waar aangenomen en verspreid. Waar andere forummers in dit topic ook al voor waarschuwen.Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 08:47Ik kende dat debat nog niet. Enerzijds interessant, anderzijds suggereert het dat er een antwoord op is. Is er ook een stroming die pleit voor beide processen gezamenlijk?
zondag 6 februari 2022 om 10:05
Ja, eens. Forum is ineens ook heel erg tegen abortus, bijvoorbeeld. Diezelfde ontwikkeling maakte Trump ook min of meer door, al denk ik dat het hem diep van binnen echt niet boeide, abortus en de openstelling van het huwelijk voor partners van hetzelfde geslacht, toch stond hij er conservatieve dingen te roepen.hollebollegijs schreef: ↑06-02-2022 09:35Dat is natuurlijk de discussie, was het opportunisme en ontwikkelde het zich naar......... of was het vanaf dag een al de bedoeling.
Vooropgesteld dat ik FVD en Baudet niet wil koppelen aan de holocaust zie je die beweging ook radicaliseren.
Het begon aan het begin van de coronapandemie dat Baudet steun verloor bij zijn eigen achterban en de club scheurde daarna schoof hij steeds meer op naar de mensen die hem WEL trouw bleven en ontdekte hij in de virus-ontkenners en anti-vaxxers een nieuwe doelgroep.
Bij Trump een beetje hetzelfde Trump die in 2016 nog een poging deed staatsman te zijn die in 2021 oproep (al is dat misschien niet het juiste woord) het Capitool te bestormen en zich omringde door een compleet gestoord gezelschap.
Ik vind de ontwikkeling van FvD echt zorgelijk. Dat er binnen een democratie ruimte is om ondemocratische bewegingen te vormen is toch een ongemakkelijke realisatie.
zondag 6 februari 2022 om 10:08
Klopt hoor. Het verbaasde me meer dat er blijkbaar een langlopende discussie is tussen deze 2 stromingen is. Omdat ik me dus afvraag of het niet gewoon een combi is. Zowel diep geworteld antisemitisme, niet alleen bij Hitler maar eigenlijk in heel Europa destijds voorafgaande aan de tweede wereldoorlog, en de eeuwen ervoor. Alsmede opportunisme omdat het een manier is om een wij-groep te vormen die je kan besturen door er een zij groep tegenover te zetten die je de schuld van alles kan geven. Bovendien was het natuurlijk ook niet alleen Hitler die de holocaust vorm gaf en alle betrokkenen zullen hun eigen motieven en drijfveren gehad hebben.snug schreef: ↑06-02-2022 09:58Het is een misvatting dat daar een derde stroming voor nodig is. Vergis je niet, juist opportunisme kan leiden tot de meest vreselijke excessen. Want achter opportunisme gaat onverschilligheid schuil. Vanuit onverschilligheid projecteren ze meedogenloos allerlei haatgevoelens op de onderdruke groep, veelal om de eigen positie te waarborgen. En die haatgevoelens worden vervolgens door de achterban als waar aangenomen en verspreid. Waar andere forummers in dit topic ook al voor waarschuwen.
zondag 6 februari 2022 om 10:10
Ja, eens.Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 10:08Klopt hoor. Het verbaasde me meer dat er blijkbaar een langlopende discussie is tussen deze 2 stromingen is. Omdat ik me dus afvraag of het niet gewoon een combi is. Zowel diep geworteld antisemitisme, niet alleen bij Hitler maar eigenlijk in heel Europa destijds voorafgaande aan de tweede wereldoorlog, en de eeuwen ervoor. Alsmede opportunisme omdat het een manier is om een wij-groep te vormen die je kan besturen door er een zij groep tegenover te zetten die je de schuld van alles kan geven. Bovendien was het natuurlijk ook niet alleen Hitler die de holocaust vorm gaf en alle betrokkenen zullen hun eigen motieven en drijfveren gehad hebben.
zondag 6 februari 2022 om 10:55
Antisemitisme en de pogroms die in Europa bij vlagen het joodse volk heeft geteisterd is niet constant geweest. Als dat zo zou zijn geweest had bijvoorbeeld Freud geen universitaire studie kunnen afronden en zo meer.Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 10:08Klopt hoor. Het verbaasde me meer dat er blijkbaar een langlopende discussie is tussen deze 2 stromingen is. Omdat ik me dus afvraag of het niet gewoon een combi is. Zowel diep geworteld antisemitisme, niet alleen bij Hitler maar eigenlijk in heel Europa destijds voorafgaande aan de tweede wereldoorlog, en de eeuwen ervoor. Alsmede opportunisme omdat het een manier is om een wij-groep te vormen die je kan besturen door er een zij groep tegenover te zetten die je de schuld van alles kan geven. Bovendien was het natuurlijk ook niet alleen Hitler die de holocaust vorm gaf en alle betrokkenen zullen hun eigen motieven en drijfveren gehad hebben.
Ik heb ooit een boek gelezen waarin werd gezocht hoe antisemitisme heeft kunnen bestaan/ontstaan ( van Abba Eban, geloof ik ) en daar zijn meerdere theorieën over zoals het christendom en de kruisiging van Jezus door de Romeinen maar toen was men ervan overtuigd dat dat de schuld was van het joodse volk toen. En in het Oosten van Europa toen joden in Shtetels woonden waren ze een makkelijk slachtoffer en volgden de pogroms.
