Actueel
alle pijlers
Actrice Goldberg trekt mijn aandacht.
donderdag 3 februari 2022 om 23:44
Niet zolang geleden zag ik dit https://nos.nl/artikel/2415485-actrice- ... -uitspraak langs mij voorbijgaan.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
zondag 6 februari 2022 om 11:29
Ik denk dat antisemitisme soms meer en soms minder aanwezig was, soms sluimerend, maar vaak wel aanwezig. De pogroms, de sefardische diaspora, de wetgeving dat Joden geen grond mochten bezitten in bepaalde eeuwen in Europa, dat alles waren de grote en zichtbare uitingen daarvan. Maar onderhuids was het wel degelijk ook in andere periodes aanwezig. Joden werden vaak gestereotypeerd. Wellicht niet allemaal op individueel niveau en niet iedere niet-Joodse burger zal die overtuigingen gehad hebben, maar maatschappelijk gezien wel. Uitsluiting van studie is een groot en zichtbaar iets en gelukkig vaak niet aanwezig. Maar dat Freud mocht studeren betekent niet dat er geen antisemitisme was. De ideeën van Hitler vielen helaas niet voor niks in behoorlijk vruchtbare bodem. En niet alleen in Duitsland.Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 10:55Antisemitisme en de pogroms die in Europa bij vlagen het joodse volk heeft geteisterd is niet constant geweest. Als dat zo zou zijn geweest had bijvoorbeeld Freud geen universitaire studie kunnen afronden en zo meer.
Ik heb ooit een boek gelezen waarin werd gezocht hoe antisemitisme heeft kunnen bestaan/ontstaan ( van Abba Eban, geloof ik ) en daar zijn meerdere theorieën over zoals het christendom en de kruisiging van Jezus door de Romeinen maar toen was men ervan overtuigd dat dat de schuld was van het joodse volk toen. En in het Oosten van Europa toen joden in Shtetels woonden waren ze een makkelijk slachtoffer en volgden de pogroms.
zondag 6 februari 2022 om 12:36
Dat klopt, mijn oma heeft dit ervaren in haar jeugd. En dat Freud mocht studeren bedoel ik dat hem niet zijn afkomst of religie in de weg daarvoor werd gelegd. Antisemitisme is wereldwijd helaas en bestaat al heel lang en nog steeds, daarom is het goed om waakzaam te zijn en te blijven. Hetzelfde geldt natuurlijk voor discriminatie in zijn algemeenheidLollypop04 schreef: ↑06-02-2022 11:29Ik denk dat antisemitisme soms meer en soms minder aanwezig was, soms sluimerend, maar vaak wel aanwezig. De pogroms, de sefardische diaspora, de wetgeving dat Joden geen grond mochten bezitten in bepaalde eeuwen in Europa, dat alles waren de grote en zichtbare uitingen daarvan. Maar onderhuids was het wel degelijk ook in andere periodes aanwezig. Joden werden vaak gestereotypeerd. Wellicht niet allemaal op individueel niveau en niet iedere niet-Joodse burger zal die overtuigingen gehad hebben, maar maatschappelijk gezien wel. Uitsluiting van studie is een groot en zichtbaar iets en gelukkig vaak niet aanwezig. Maar dat Freud mocht studeren betekent niet dat er geen antisemitisme was. De ideeën van Hitler vielen helaas niet voor niks in behoorlijk vruchtbare bodem. En niet alleen in Duitsland.
Hitlers ideeën waren krankzinnig natuurlijk, hij zag het arische ras als superieur, en het slavische ras, joden, zigeuners en homosexuelen als inferieur. Ik dacht dat woonwagenbewoners ook werden opgepakt maar daar is niet erg veel info over?
Het is al eerder gezegd maar er bestaat maar 1 ras onder de mensen en dat is mens.
zondag 6 februari 2022 om 13:37
Ze heet niet echt Goldberg.redbulletje schreef: ↑05-02-2022 21:52Wellicht is een van haar ouders joods. De naam Goldberg is ook wel een joodse naam dacht ik.
zondag 6 februari 2022 om 14:28
Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 12:36
Hitlers ideeën waren krankzinnig natuurlijk, hij zag het arische ras als superieur, en het slavische ras, joden, zigeuners en homosexuelen als inferieur. Ik dacht dat woonwagenbewoners ook werden opgepakt maar daar is niet erg veel info over?
Zelfs die krankzinnigheid had weer gradaties voor Joden en zigeuners was een speciaal vernietigingsprogramma opgetuigd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 februari 2022 om 14:35
Ja, het is onbeschrijflijk leed en zo gruwelijk.hollebollegijs schreef: ↑06-02-2022 14:28Zelfs die krankzinnigheid had weer gradaties voor Joden en zigeuners was een speciaal vernietigingsprogramma opgetuigd.
Whoopie Goldberg had beter haar woorden kunnen inslikken omdat het onderwerp erg gevoelig ligt. En natuurlijk is er vrijheid van meningsuiting, maar ze had dan beter moeten nadenken.
zondag 6 februari 2022 om 14:40
Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 14:35Ja, het is onbeschrijflijk leed en zo gruwelijk.
Whoopie Goldberg had beter haar woorden kunnen inslikken omdat het onderwerp erg gevoelig ligt. En natuurlijk is er vrijheid van meningsuiting, maar ze had dan beter moeten nadenken.
Ik snap wel hoe ze het bedoelde, zeker op het Europese strijdtoneel waren WO 1 en WO 2 natuurlijk oorlogen die voor 90% werden uitgevochten door blanken, zelfs het Amerikaanse leger was 80% blank.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 februari 2022 om 14:47
Het vermoorden van mensen begon al eerder en met andere groepen. Gehandicapte mensen, verstandelijk beperkte mensen, werden vermoord via speciale 'euthanasie programma's'. Later gingen zij ook naar concentratie kampen. Soms samen met de verpleging van de tehuizen waar mensen woondenhollebollegijs schreef: ↑06-02-2022 14:28Zelfs die krankzinnigheid had weer gradaties voor Joden en zigeuners was een speciaal vernietigingsprogramma opgetuigd.
zondag 6 februari 2022 om 14:51
Maar wat wilde ze daar dan precies mee zeggen? Wat voor doel dient dat? De bevolking van Europa, waar dit zich voornamelijk afspeelde, was (en is nog steeds) voornamelijk "blank/wit".... Zeggen dat de genocide van de Tutsis een conflict tussen zwarte mensen was, is waar... Maar met welk doel zou je dat zeggen? Het lijkt er op dat ze hiermee wil zeggen, dat Joden "gewoon" blank zijn en dat je dus van rassenhaat eigenlijk niet kunt spreken... Maar nogmaals, welk doel dient dat?hollebollegijs schreef: ↑06-02-2022 14:40Ik snap wel hoe ze het bedoelde, zeker op het Europese strijdtoneel waren WO 1 en WO 2 natuurlijk oorlogen die voor 90% werden uitgevochten door blanken, zelfs het Amerikaanse leger was 80% blank.
What would Patsy do?
zondag 6 februari 2022 om 14:52
Haar uitspraak ging om de holocaust maar dat was een genocide binnen een oorlog.hollebollegijs schreef: ↑06-02-2022 14:40Ik snap wel hoe ze het bedoelde, zeker op het Europese strijdtoneel waren WO 1 en WO 2 natuurlijk oorlogen die voor 90% werden uitgevochten door blanken, zelfs het Amerikaanse leger was 80% blank.
Ze had het bijvoorbeeld ook over de genocideoorlog in Rwanda kunnen hebben als het om kleur gaat. Of de, zo nu en dan, opvlammende bloederige strijd tussen sjeïeten en soennieten.
zondag 6 februari 2022 om 14:56
Dat laatste. Het gevoel krijgen 'joden doen er niet zoveel toe', of 'altijd maar weer die lange tenen'.Ladyday21 schreef: ↑06-02-2022 14:51Maar wat wilde ze daar dan precies mee zeggen? Wat voor doel dient dat? De bevolking van Europa, waar dit zich voornamelijk afspeelde, was (en is nog steeds) voornamelijk "blank/wit".... Zeggen dat de genocide van de Tutsis een conflict tussen zwarte mensen was, is waar... Maar met welk doel zou je dat zeggen? Het lijkt er op dat ze hiermee wil zeggen, dat Joden "gewoon" blank zijn en dat je dus van rassenhaat eigenlijk niet kunt spreken... Maar nogmaals, welk doel dient dat?
Nee, de holocaust is een inkt zwarte bladzijde in de geschiedenis met een generatie die daar van tot de dag van vandaag nog altijd last van heeft. Het is niet aan Whoopi om dit soort dingen te zeggen. Ik begin het een steeds vreemder mens te vinden, eerlijk gezegd.
zondag 6 februari 2022 om 15:04
Juist. Daar gaan dus mijn haren van overeind staan. Hetzelfde heb ik dus met het gezicht van deze gruwelijkheden plat slaan, tot gefrustreerde opportunistische afgewezen kunstenaar.Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 14:56Dat laatste. Het gevoel krijgen 'joden doen er niet zoveel toe', of 'altijd maar weer die lange tenen'.
Nee, de holocaust is een inkt zwarte bladzijde in de geschiedenis met een generatie die daar van tot de dag van vandaag nog altijd last van heeft. Het is niet aan Whoopi om dit soort dingen te zeggen. Ik begin het een steeds vreemder mens te vinden, eerlijk gezegd.
What would Patsy do?
zondag 6 februari 2022 om 15:16
Er is geen excuus voor een verknipte antisemiet waardoor er miljoenen mensen zijn vermoord. Gewoon geen.
zondag 6 februari 2022 om 15:21
Maar de vraag is of ze dat bedoelde. Als ze bedoelde, in genocide is ras niet het punt maar gaat om gruwelijkheden die de ene groep mensen aangedaan worden door een andere groep mensen, dan vind ik dat weer wat anders. Maar het jammere in dit soort situaties is dat iemand dan dus zo snel mogelijk excuses moet maken en verder niks meer zeggen mag. Maar daarmee dus ook geen kans krijgt intentie uit te leggen en er ook geen kans ontstaat van het voeren van een debat.Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 14:56Dat laatste. Het gevoel krijgen 'joden doen er niet zoveel toe', of 'altijd maar weer die lange tenen'.
Nee, de holocaust is een inkt zwarte bladzijde in de geschiedenis met een generatie die daar van tot de dag van vandaag nog altijd last van heeft. Het is niet aan Whoopi om dit soort dingen te zeggen. Ik begin het een steeds vreemder mens te vinden, eerlijk gezegd.
zondag 6 februari 2022 om 15:24
Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 15:21Maar de vraag is of ze dat bedoelde. Als ze bedoelde, in genocide is ras niet het punt maar gaat om gruwelijkheden die de ene groep mensen aangedaan worden door een andere groep mensen, dan vind ik dat weer wat anders. Maar het jammere in dit soort situaties is dat iemand dan dus zo snel mogelijk excuses moet maken en verder niks meer zeggen mag. Maar daarmee dus ook geen kans krijgt intentie uit te leggen en er ook geen kans ontstaat van het voeren van een debat.
Jawel, en die heeft ze genomen ook.
Genocide begint met dat men in de term ras denkt en ze daarmee indeelt in superieur en inferieur. Het is een kwaadaardige denkwijze van sommige mensen helaas.
zondag 6 februari 2022 om 15:26
Excuus? Sinds wanneer is zoiets een excuus?Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 15:16Er is geen excuus voor een verknipte antisemiet waardoor er miljoenen mensen zijn vermoord. Gewoon geen.
zondag 6 februari 2022 om 15:28
Inderdaad.Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 15:21Maar de vraag is of ze dat bedoelde. Als ze bedoelde, in genocide is ras niet het punt maar gaat om gruwelijkheden die de ene groep mensen aangedaan worden door een andere groep mensen, dan vind ik dat weer wat anders. Maar het jammere in dit soort situaties is dat iemand dan dus zo snel mogelijk excuses moet maken en verder niks meer zeggen mag. Maar daarmee dus ook geen kans krijgt intentie uit te leggen en er ook geen kans ontstaat van het voeren van een debat.
Er is bij voorbaat te veel wantrouwen. Daar wordt de wereld niet beter op.
zondag 6 februari 2022 om 15:30
Maar als iemand die kwaadaardige denkwijze dus in zijn of haar opmerking weglaat, is het ook weer niet goed.Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 15:24[/b]
Jawel, en die heeft ze genomen ook.
Genocide begint met dat men in de term ras denkt en ze daarmee indeelt in superieur en inferieur. Het is een kwaadaardige denkwijze van sommige mensen helaas.
zondag 6 februari 2022 om 15:44
De context waarin ze 't gezegd heeft is me ontgaan. Tegenwoordig ligt alles helaas gelijk zo gevoelig.Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 14:56Dat laatste. Het gevoel krijgen 'joden doen er niet zoveel toe', of 'altijd maar weer die lange tenen'.
Nee, de holocaust is een inkt zwarte bladzijde in de geschiedenis met een generatie die daar van tot de dag van vandaag nog altijd last van heeft. Het is niet aan Whoopi om dit soort dingen te zeggen. Ik begin het een steeds vreemder mens te vinden, eerlijk gezegd.
Wel is het tegenstrijdig dat ze volgens Wiki de naam Goldberg genomen heeft om rollen te kunnen krijgen bij joodse filmproducers . Dus ze maakte wel gebruik van haar verzonnen joodse naam om carrière te kunnen maken, dus ze is niet een random Afro American voor wie de achtergrond van de joodse cultuur een ver van haar bedshow zou moeten zijn.
zondag 6 februari 2022 om 15:46
Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 14:47Het vermoorden van mensen begon al eerder en met andere groepen. Gehandicapte mensen, verstandelijk beperkte mensen, werden vermoord via speciale 'euthanasie programma's'. Later gingen zij ook naar concentratie kampen. Soms samen met de verpleging van de tehuizen waar mensen woonden
Weet ik T4
Heb twee van die instellingen bezocht en in Berlijn het monument aan de Tiergartenstrasse.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 februari 2022 om 15:56
Zeggen dat de rassenleer van de Nazi's niet klopt (want Joden zijn ook "gewoon" blank), maar wel geloven in het bestaan van verschillende rassen, vind ik vrij bizar. Mensen kunnen van verschillende plekken van de aarde komen (en hun voorouders misschien weer heel ergens anders vandaan), wat zegt dat verder? Niets. Dat er allerlei groepen onderdrukt/gediscrimnieerd worden, door andere groepen alleen omdat ze tot een bepaalde groep behoren is verschrikkelijk . Maar die groepen zijn zo divers als wat. En waar op de ene plek ter wereld een groep de onderdrukte is, is het op een andere plek de onderdrukker. Ook binnen zwarte gemeenschappen vindt uitsluiting of discriminatie plaats op basis van huidskleur. Te donker of juist te licht.... Alle mensen zijn menselijk....
What would Patsy do?
zondag 6 februari 2022 om 16:00
Bizar trouwens....Later on, her mother had told her that the name Whoopi Cushion sounded absurd and then pointed out that she would better-received in Hollywood if she went by a Jewish surname, so then, the name “Cushion” got changed to the name “Goldberg.”
Over cultuur/indentiteit kapen gesproken.
Over cultuur/indentiteit kapen gesproken.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 6 februari 2022 om 16:13
Wat ze heeft gezegd is dat volgens haar het uitroeiingssysteem van de Duitse nazi's niet om rassen ging omdat zowel Duitsers als joden wit zijn.redbulletje schreef: ↑06-02-2022 15:44De context waarin ze 't gezegd heeft is me ontgaan. Tegenwoordig ligt alles helaas gelijk zo gevoelig.
Wel is het tegenstrijdig dat ze volgens Wiki de naam Goldberg genomen heeft om rollen te kunnen krijgen bij joodse filmproducers . Dus ze maakte wel gebruik van haar verzonnen joodse naam om carrière te kunnen maken, dus ze is niet een random Afro American voor wie de achtergrond van de joodse cultuur een ver van haar bedshow zou moeten zijn.
henk-and-roelie wijzigde dit bericht op 06-02-2022 16:14
0.22% gewijzigd
zondag 6 februari 2022 om 16:14
En opportunismeviva-amber schreef: ↑06-02-2022 16:00Bizar trouwens....Later on, her mother had told her that the name Whoopi Cushion sounded absurd and then pointed out that she would better-received in Hollywood if she went by a Jewish surname, so then, the name “Cushion” got changed to the name “Goldberg.”
Over cultuur/indentiteit kapen gesproken.
zondag 6 februari 2022 om 16:27
En wat miszegt ze daar dan precies mee? Het is goed dat het inzicht van een donkere vrouw is dat oorlogen tussen bepaalde groepen niets met kleur te maken hebben maar evengoed een culturele/relgieuze oorsprong kunnen hebben. Zou dezelfde ophef zijn ontstaan als ze het over de katholieken tegen de protestanten had gehad in Noord Ierland? Ook beide blanke groepen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 16:13Wat ze heeft gezegd is dat volgens haar het uitroeiingssysteem van de Duitse nazi's niet om rassen ging omdat zowel Duitsers als joden wit zijn.
