Actueel
alle pijlers
Actrice Goldberg trekt mijn aandacht.
donderdag 3 februari 2022 om 23:44
Niet zolang geleden zag ik dit https://nos.nl/artikel/2415485-actrice- ... -uitspraak langs mij voorbijgaan.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
dinsdag 8 februari 2022 om 10:50
Dan bestaat racisme dus ook niet. Dan zou 't volkisme genoemd moeten worden. Voorkeur voor eigen volk is van alle tijden en alle volkeren. In Afrika moord men elkaar ook uit in allerlei burgeroorlogen, daar zouden wij eenzelfde soort opmerking over kunnen maken als Whoopi over de blanken die oorlogen tegen elkaar voerden en de tegenstander 't licht niet in de ogen gunde. Ook katholiek vs protestant bijv. Oorlog is helaas van alle tijden. Zie nu hoe het westen Rusland aan 't provoceren is bijv. Daarin heeft Nederland ook schuld.viva-amber schreef: ↑08-02-2022 04:42En ook niet een beetje.
Het niet kunnen zien van verschil tussen rassen, komt omdat rassen helemaal niet bestaan.
Het zijn mensen en volken.
dinsdag 8 februari 2022 om 10:58
WOII was een wereld oorlog, Afrika en Asia waren ook betrokken. Je hoeft alleen maar dit topic te lezen om te zien dat racisme bestaat vermengd met veel onnozelheid.redbulletje schreef: ↑08-02-2022 10:50Dan bestaat racisme dus ook niet. Dan zou 't volkisme genoemd moeten worden. Voorkeur voor eigen volk is van alle tijden en alle volkeren. In Afrika moord men elkaar ook uit in allerlei burgeroorlogen, daar zouden wij eenzelfde soort opmerking over kunnen maken als Whoopi over de blanken die oorlogen tegen elkaar voerden en de tegenstander 't licht niet in de ogen gunde. Ook katholiek vs protestant bijv. Oorlog is helaas van alle tijden. Zie nu hoe het westen Rusland aan 't provoceren is bijv. Daarin heeft Nederland ook schuld.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 8 februari 2022 om 11:06
Wanneer je het bestaan van rassen ontkent, hoe kom je dan aan de term 'racisme'?viva-amber schreef: ↑08-02-2022 10:58WOII was een wereld oorlog, Afrika en Asia waren ook betrokken. Je hoeft alleen maar dit topic te lezen om te zien dat racisme bestaat vermengd met veel onnozelheid.
dinsdag 8 februari 2022 om 11:55
Van de nazi's. Het onderscheiden van groepen op basis van ras is een idee van de de nazi's.redbulletje schreef: ↑08-02-2022 11:06Wanneer je het bestaan van rassen ontkent, hoe kom je dan aan de term 'racisme'?
Voor sommige mensen bestaat er geen God en toch bestaat het geloof, bijvoorbeeld in de kerk. Dat er voor mij geen rassenonderscheid is, betekent niet dat dit gegeven voor andere mensen wel bestaat en ook gevolgen heeft gehad.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 8 februari 2022 om 14:12
Het idee van verschillende rassen is ouder dan het nazisme.viva-amber schreef: ↑08-02-2022 11:55Van de nazi's. Het onderscheiden van groepen op basis van ras is een idee van de de nazi's.
Voor sommige mensen bestaat er geen God en toch bestaat het geloof, bijvoorbeeld in de kerk. Dat er voor mij geen rassenonderscheid is, betekent niet dat dit gegeven voor andere mensen wel bestaat en ook gevolgen heeft gehad.
dinsdag 8 februari 2022 om 14:27
Wat maken jullie het ingewikkeld. Hitler geloofde in het germaanse ras en wilde dat zijn germaans rijk werd bevolkt door germanen. Dit waren blanken met blond haar en blauw/grijze ogen. Toen Hitler aan de macht kwam mocht er ook niet meer gemengd gehuwd worden. In de nazi-filosofie bestond übermensch en üntermensch. En dan was er ook nog iets van Lebensraum tehuizen voor blonde 'arische' kinderen.
Al met al waanzinnig schokkend en gestoord.
Whoopi had het over het tijdperk waarin dat allemaal gebeurde.
Al met al waanzinnig schokkend en gestoord.
Whoopi had het over het tijdperk waarin dat allemaal gebeurde.
dinsdag 8 februari 2022 om 15:30
En ze maakte het abstracter door te stellen: als je dat waanzinnig schokkende en gestoorde raamwerk weglaat, gaat het dus in wezen om wreedheid van de ene groep jegens de andere.Henk-and-Roelie schreef: ↑08-02-2022 14:27Wat maken jullie het ingewikkeld. Hitler geloofde in het germaanse ras en wilde dat zijn germaans rijk werd bevolkt door germanen. Dit waren blanken met blond haar en blauw/grijze ogen. Toen Hitler aan de macht kwam mocht er ook niet meer gemengd gehuwd worden. In de nazi-filosofie bestond übermensch en üntermensch. En dan was er ook nog iets van Lebensraum tehuizen voor blonde 'arische' kinderen.
Al met al waanzinnig schokkend en gestoord.
Whoopi had het over het tijdperk waarin dat allemaal gebeurde.
Maar dat wordt dan gek genoeg door sommigen weer niet begrepen.
dinsdag 8 februari 2022 om 16:02
"Well, this is White people doing it to White people, so y'all gonna fight amongst yourselves,"
Dit is wat Goldberg heeft gezegd. Wat lijkt te impliceren, dat als het tussen witte en gekleurde/zwarte mensen was gegaan, het wel een kwestie van ras was geweest. Maar los daarvan, zoals in deze discussie ook al eerder opgemerkt is, het was geen oorlog tussen Nazi's en Joden. Het was een wereldoorlog, waar Nazi's in grote delen van Europa de macht hebben gegrepen en die macht hebben gebruikt om op een industriele manier van hun "Jodenprobleem" af te komen.
Dit is wat Goldberg heeft gezegd. Wat lijkt te impliceren, dat als het tussen witte en gekleurde/zwarte mensen was gegaan, het wel een kwestie van ras was geweest. Maar los daarvan, zoals in deze discussie ook al eerder opgemerkt is, het was geen oorlog tussen Nazi's en Joden. Het was een wereldoorlog, waar Nazi's in grote delen van Europa de macht hebben gegrepen en die macht hebben gebruikt om op een industriele manier van hun "Jodenprobleem" af te komen.
What would Patsy do?
dinsdag 8 februari 2022 om 20:21
viva-amber schreef: ↑08-02-2022 10:58WOII was een wereld oorlog, Afrika en Asia waren ook betrokken.
De betrokkenheid van Afrika was minimaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 februari 2022 om 21:48
Dit verklaart dan ook meteen waarom het moeilijk is om te begrijpen waarom de vervolging van joden in de tweede wereldoorlog als een daad van racisme wordt gezien , vanuit een beleving van personen met een kleurtje. Ik sta dan ook wel achter de uitspraken die ze tijdens en na de uitzending heeft gemaakt over dit onderwerp, maar het is ook mogelijk om dit vanuit verschillende invalshoeken te bekijken.
Ik vind dit daarom wel een goed artikel https://www.timesofisrael.com/the-view- ... rg-jewish/
dinsdag 8 februari 2022 om 22:44
Ik durf het niet met zekerheid te stellen nu..... Maar volgens mij is de voornamelijkste betrokkenheid van Afrika in WOII, Noord-Afrikaans..... Maar zijn dat nu wel of niet personen met een kleurtje?goedzo schreef: ↑08-02-2022 21:48Dit verklaart dan ook meteen waarom het moeilijk is om te begrijpen waarom de vervolging van joden in de tweede wereldoorlog als een daad van racisme wordt gezien , vanuit een beleving van personen met een kleurtje. Ik sta dan ook wel achter de uitspraken die ze tijdens en na de uitzending heeft gemaakt over dit onderwerp, maar het is ook mogelijk om dit vanuit verschillende invalshoeken te bekijken.
Ik vind dit daarom wel een goed artikel https://www.timesofisrael.com/the-view- ... rg-jewish/
Japan was behoorlijk betrokken bij WOII.... Zijn dat nu wel of niet personen met een kleurtje?
De personen die in "jappenkampen" werden gevangen, waren dat o.a. nou wel of niet personen met een kleurtje?
En als we personen nou gewoon eens veranderen in mensen.....?
What would Patsy do?
dinsdag 8 februari 2022 om 23:03
Antisemitisme = geen racisme. Begrijp ik uit jouw post....? Racisme is alleen mogelijk vanuit blank tegenover.....? Zwart, bruin, lichtbruin....? Ik bedoel dit als een serieuze vraag..... Het is hier al vaker gezegd, de Nazi's handelden vanuit een volkomen belachelijke "rassenleer". Zogenaamd watenschappelijk. Ik krijg het idee, dat wat als racisme wordt benoemd/bestempeld eigenlijk meer discriminatie en uitsluiting/achterstelling op grond van huidskleur, afkomst, religie en wat al niet meer wordt gezien. En dat dat dus niet plaats kan vinden "tussen" "witte mensen". Guess again, de jodenvervolging was precies dat. Of je Joden nou als wit of wat dan ook wil bestempelen..... Ze werden al eeuwen als zondebok aangmerkt, alleen om hun Joods zijn.....goedzo schreef: ↑08-02-2022 21:48Dit verklaart dan ook meteen waarom het moeilijk is om te begrijpen waarom de vervolging van joden in de tweede wereldoorlog als een daad van racisme wordt gezien , vanuit een beleving van personen met een kleurtje. Ik sta dan ook wel achter de uitspraken die ze tijdens en na de uitzending heeft gemaakt over dit onderwerp, maar het is ook mogelijk om dit vanuit verschillende invalshoeken te bekijken.
Ik vind dit daarom wel een goed artikel https://www.timesofisrael.com/the-view- ... rg-jewish/
What would Patsy do?
woensdag 9 februari 2022 om 04:15
Minimaal, het hele gebied is groter dan Europa:Ladyday21 schreef: ↑08-02-2022 22:44Ik durf het niet met zekerheid te stellen nu..... Maar volgens mij is de voornamelijkste betrokkenheid van Afrika in WOII, Noord-Afrikaans..... Maar zijn dat nu wel of niet personen met een kleurtje?
Japan was behoorlijk betrokken bij WOII.... Zijn dat nu wel of niet personen met een kleurtje?
De personen die in "jappenkampen" werden gevangen, waren dat o.a. nou wel of niet personen met een kleurtje?
En als we personen nou gewoon eens veranderen in mensen.....?
Duitsland was op weg naar het Suezkanaal en de olievelden.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 9 februari 2022 om 08:32
viva-amber schreef: ↑09-02-2022 04:15Minimaal, het hele gebied is groter dan Europa
Ja, juist, ja. Y'all gonna fight amongst yourself......
(het was wel voor een groot deel een gekoloniseerd gebied, dat wel....)
ladyday21 wijzigde dit bericht op 09-02-2022 08:53
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
36.31% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 9 februari 2022 om 09:50
Racisme is de opvatting dat er menselijke rassen te onderscheiden zijn met daaraan gerelateerde verschillen in karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens waarbij het eigen ras superieur zou zijn aan andere rassen. (Wikipedia)
Het antisemitisme en de onderdrukking van Polen en Russen door de nazi’s was dus wel degelijk racisme. De nazi’s meenden dat Germanen, Slaven en Joden aparte rassen waren waarvan de laatste twee inferieur aan de Germanen zouden zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 10 februari 2022 om 08:39
Is het rassistisch of niet?
Het is in ieder geval heel erg.
Naar mijn definitie is het niet rassistisch.
Joden zijn immers geen ras, maar aanhangers van een geloof.
In de ogen van de nazi waren joden echter wel een ras.
En eigenlijk vind ik dit in een discussie altijd minder belangrijk.
Wat doet het ertoe hoe het heet? Moet het in een hokje? Moet je aan regeltjes voldoen om erin te passen?
Het was gewoon gruwelijk!
Wat mij de laatste tijd wel wat stoort (ojee, nu moet ik voorzichtig zijn, anders krijg ik een ban), is dat de holocaust bijna als exclusief wordt gezien voor de joden.
Wat uiteraard niet zo was. Want naast de 6 miljoen joodse slachtoffers vielen er tussen de 5 en 11 miljoen (!) Niet-joodse slachtoffers.
En als je dat gegeven puur realistisch bekijkt is de holocaust dus een "actie" van wat mensen andere mensen aandeden.
Gruwelijk.
Maakt niet dat ik het erger vindt voor partij A, B of welke andere partij dan ook die hier slachtoffer in is geweest.
Het is in ieder geval heel erg.
Naar mijn definitie is het niet rassistisch.
Joden zijn immers geen ras, maar aanhangers van een geloof.
In de ogen van de nazi waren joden echter wel een ras.
En eigenlijk vind ik dit in een discussie altijd minder belangrijk.
Wat doet het ertoe hoe het heet? Moet het in een hokje? Moet je aan regeltjes voldoen om erin te passen?
Het was gewoon gruwelijk!
Wat mij de laatste tijd wel wat stoort (ojee, nu moet ik voorzichtig zijn, anders krijg ik een ban), is dat de holocaust bijna als exclusief wordt gezien voor de joden.
Wat uiteraard niet zo was. Want naast de 6 miljoen joodse slachtoffers vielen er tussen de 5 en 11 miljoen (!) Niet-joodse slachtoffers.
En als je dat gegeven puur realistisch bekijkt is de holocaust dus een "actie" van wat mensen andere mensen aandeden.
Gruwelijk.
Maakt niet dat ik het erger vindt voor partij A, B of welke andere partij dan ook die hier slachtoffer in is geweest.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 10 februari 2022 om 13:16
Ja, er zijn allerlei vormen van "othering". Volgens de hedendaagse wetenschap is er eigenlijk geen biologische grond om te spreken van rassen binnen de homo sapiens. Wel zijn er natuurlijk allerhande uiterlijke verschillen. Vandaar eerder mijn vraag, wat men precies met racisme bedoeld.....
What would Patsy do?
donderdag 10 februari 2022 om 18:23
Je kunt wat mij betreft Joodse mensen, om een voorbeeld te noemen, geen ras noemen. Daartoe behoren toch mensen van verschillende rassen, en men kan bovendien ook Joods worden door bekering. Dus kan anti-joods zijn geen racisme zijn. Uiteraard wel anti-semitisme en culturalisme. Of zie ik het nu te simpel?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 10 februari 2022 om 21:00
De nazi's vonden de Afrikanen ook minderwaardig, maar dat was niet de reden dat ze hun leger erheen stuurden. Dat was vooral omdat Italië aan het falen was in zijn koloniale ambities.viva-amber schreef: ↑09-02-2022 04:15Minimaal, het hele gebied is groter dan Europa:
Duitsland was op weg naar het Suezkanaal en de olievelden.
De oorlog betrof inderdaad alleen de rand van Afrika boven de ondoordringbare Sahara.
Een aspect dat de Joden (en trouwens ook de Sinti/Roma) wel hadden en de Afrikanen niet is dat ze een volk zonder land waren: dat was een extra bron van wantrouwen bij Hitler.
vrijdag 11 februari 2022 om 00:27
Of je te simpel denkt, weet ik niet. Maar ik vind het wel frappant, dat je de "wetenschap" over rassen, waarop de Nazi's zich baseerden, kennelijk afwijst, maar wel denkt dat er (later) een andere/werkelijke wetenschappelijke grond voor "rassen" is gevonden.... Dat is namelijk volgens mij precies de verkeerde afslag, die Whoopie Goldberg neemt....(en ik denk dat haar opmerkingen helemaal niet per sé verkeerd bedoeld waren, maar het geeft wel aan, waar de moeilijkheid zit)Yella78 schreef: ↑10-02-2022 18:23Je kunt wat mij betreft Joodse mensen, om een voorbeeld te noemen, geen ras noemen. Daartoe behoren toch mensen van verschillende rassen, en men kan bovendien ook Joods worden door bekering. Dus kan anti-joods zijn geen racisme zijn. Uiteraard wel anti-semitisme en culturalisme. Of zie ik het nu te simpel?
What would Patsy do?
vrijdag 11 februari 2022 om 08:32
Het woord "rassen" is heel onhandig in deze discussie: biologisch gezien is er maar 1 mensenras. Maar het punt is dat best grote groepen er toch hun identiteit er voor een nogal groot deel aan opgehangen hebben. Hier op VF ben ik er ook wel eens tegenaan gelopen: mensen die zeggen "zwart" te zijn. Toen ik navroeg wanneer je dat dan wel of niet bent, kwam er eigenlijk weinig concreets uit. Het bleek bijvoorbeeld voor sommigen niet samen te hangen met je huidskleur.Ladyday21 schreef: ↑11-02-2022 00:27Of je te simpel denkt, weet ik niet. Maar ik vind het wel frappant, dat je de "wetenschap" over rassen, waarop de Nazi's zich baseerden, kennelijk afwijst, maar wel denkt dat er (later) een andere/werkelijke wetenschappelijke grond voor "rassen" is gevonden.... Dat is namelijk volgens mij precies de verkeerde afslag, die Whoopie Goldberg neemt....(en ik denk dat haar opmerkingen helemaal niet per sé verkeerd bedoeld waren, maar het geeft wel aan, waar de moeilijkheid zit)
In de VS is racisme veel prominenter aanwezig, niet alleen als negatieve discriminatie maar ook als zelf-identificatie (voor alle "rassen"). En ik denk inderdaad dat Whoopi zonder slechte bedoelingen dat eigenlijk heeft blootgelegd. Ik hoor haar zo zeggen " I'm racially black " en zo dus een onderscheid maken, maar dus ook betogen dat de mensen allemaal hetzelfde zijn met "oorlog zit in alle mensen".
vrijdag 11 februari 2022 om 15:23
Ik volg helemaal wat zij (Whoopi) zegt en ik zie de moeilijkheid daarvan dan ook niet goed in, vrees ik.
Er is overigens toch niet één mensenras, je bedoelt denk ik soort. En binnen de soort homo sapiens wordt een aantal rassen onderscheiden. Ik denk dat veel zaken die als discriminatie op grond van ras en/of kleur worden beoordeeld, in feite discriminatie op grond van vooroordelen over met name cultuur betreffen. Het is glad ijs, ik had een paar voorbeelden geformuleerd maar toch maar weer weggehaald. Bang de plank mis te slaan en niet goed over te brengen wat ik bedoel.
Er is overigens toch niet één mensenras, je bedoelt denk ik soort. En binnen de soort homo sapiens wordt een aantal rassen onderscheiden. Ik denk dat veel zaken die als discriminatie op grond van ras en/of kleur worden beoordeeld, in feite discriminatie op grond van vooroordelen over met name cultuur betreffen. Het is glad ijs, ik had een paar voorbeelden geformuleerd maar toch maar weer weggehaald. Bang de plank mis te slaan en niet goed over te brengen wat ik bedoel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
