Actueel
alle pijlers
Actrice Goldberg trekt mijn aandacht.
donderdag 3 februari 2022 om 23:44
Niet zolang geleden zag ik dit https://nos.nl/artikel/2415485-actrice- ... -uitspraak langs mij voorbijgaan.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
Mijn mening is dat televisiestation ABC en misschien sommige mensen op dit forum onderwerpen zien vanuit een Eurocentrische visie.
Over dat laatste wil ik het hebben.
Ik denk namelijk dat veel personen zich wel kunnen vinden in de uitspraak van mevrouw Goldberg.
Volgens mij worden mensen met een Europese afstamming in de Verenigde Staten van Amerika `Caucasians`genoemd.
Als ik het goed heb begrepen geldt dit ook voor joden.
Ik zag lang geleden overigens videobeelden van een jongere Ewald Althans en een jonge joodse jongen.Zij waren elkaar verbaal aan het bestrijden.
Eerlijk gezegd zag ik qua uiterlijk geen verschillen tussen hem en de joodse jongen.
Ik begrijp mevrouw Goldberg dus wel.
Televisiestation ABC denkt hier dus heel anders over,
Wat ik mij dus afvraag hoe personen met een joodse afstamming en historici hier in Nederland, België,Suriname en Nederlandse Antillen dit beleven.
Tevens ben ik benieuwd of joden in de Verenigde Staten van Amerika daar naartoe zijn gegaan ivm opkomst nationaal-socialisme of dat ze er al eerder waren.
Overigens is de desbetreffende uitzending hier in Nederland niet te zien. maar misschien is er een manier om toch de beelden te bekijken.
zondag 6 februari 2022 om 16:28
Nogal ja en je dan ook nog zo oliedom uitlaten.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 6 februari 2022 om 16:29
Hoe staat zij in die discussie? Ik ken haar alleen als 'n uiterst charismatische actrice.viva-amber schreef: ↑06-02-2022 16:00Bizar trouwens....Later on, her mother had told her that the name Whoopi Cushion sounded absurd and then pointed out that she would better-received in Hollywood if she went by a Jewish surname, so then, the name “Cushion” got changed to the name “Goldberg.”
Over cultuur/indentiteit kapen gesproken.
zondag 6 februari 2022 om 16:32
Het ging de nazi's vooral om racisme (Holocaust wat Whoopi benoemde), er was een heel systeem opgebouwd om joden in Europa te vermoorden. Ze staatsloos te maken, vanalles te ontzeggen, op de vlucht laten slaan etc. Daardoor zijn er treinen vol vanuit Griekenland, Nederland, Hongarije, Duitsland etc. als vee naar de moordkampen gestuurd waar een flinke propaganda en indoctrinatie aan de bevolking aan vooraf ging.redbulletje schreef: ↑06-02-2022 16:27En wat miszegt ze daar dan precies mee? Het is goed dat het inzicht van een donkere vrouw is dat oorlogen tussen bepaalde groepen niets met kleur te maken hebben maar evengoed een culturele/relgieuze oorsprong kunnen hebben. Zou dezelfde ophef zijn ontstaan als ze het over de katholieken tegen de protestanten had gehad in Noord Ierland? Ook beide blanke groepen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Nogmaals het was een genocide binnen een oorlog.
zondag 6 februari 2022 om 16:41
En ook stereotyperend, het was op advies van haar moeder dus Whoopi heeft het met de paplepel binnengekregen. Alsof iedere joodse achternaam de poorten opent voor succes. De positieve discriminatie of dat een ieder van joodse afkomst automatisch succesvol en rijk wordt.
Dan ken ik wel een paar die de memo gemist hebben.
zondag 6 februari 2022 om 16:53
Ik vind het zo intriest dat deze mensen zonder meer vermoord konden worden. Geen propaganda, geen toenemende regels, zoals bij eigenlijk alle andere vervolgde groepen mensen en volkeren wel zo was. Deze mensen mochten zonder probleem blijkbaar verdwijnen. Je hoort er ook niet zo heel veel over. Leest er niet veel over in geschiedenis boeken bijvoorbeeld.hollebollegijs schreef: ↑06-02-2022 15:46Weet ik T4
Heb twee van die instellingen bezocht en in Berlijn het monument aan de Tiergartenstrasse.
zondag 6 februari 2022 om 17:04
De nazi propaganda was vooral om joden in een zo slecht mogelijk daglicht te plaatsen en mensen te brainwashen dat joden het bron van alle kwaad was. Daar hadden de nazi's pamfletten van met stuitende afbeeldingen. De Sinti en Roma waren over het algemeen analfabeet wisten niet goed wat er speelde en zijn 'makkelijk' meegenomen*. Sinti en Roma-kinderen in weeshuizen werden met alle gemak door de verpleegsters in handen gegeven aan de nazi's voor transport.Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 16:53Ik vind het zo intriest dat deze mensen zonder meer vermoord konden worden. Geen propaganda, geen toenemende regels, zoals bij eigenlijk alle andere vervolgde groepen mensen en volkeren wel zo was. Deze mensen mochten zonder probleem blijkbaar verdwijnen. Je hoort er ook niet zo heel veel over. Leest er niet veel over in geschiedenis boeken bijvoorbeeld.
*Daar is minder over bekend, ik hoop dat er ergens een geschreven of ongeschreven geschiedenis is dat deze mensen zich wel hebben verzet.
zondag 6 februari 2022 om 17:17
Whoopi C en Whoopi Goldberg zijn 1 en dezelfde persoon.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 6 februari 2022 om 17:19
Vaak wordt gezegd dat het niet gelijk met moorden begon omdat men dat niet geaccepteerd zou hebben. Naast andere redenen. Daarom ook toenemende maatregelen en propaganda. Wat ik bedoel is dat dat bij mensen met een beperking blijkbaar niet zo was, daar begon het moorden vrijwel direct. Dat vind ik intriest.Henk-and-Roelie schreef: ↑06-02-2022 17:04De nazi propaganda was vooral om joden in een zo slecht mogelijk daglicht te plaatsen en mensen te brainwashen dat joden het bron van alle kwaad was. Daar hadden de nazi's pamfletten van met stuitende afbeeldingen. De Sinti en Roma waren over het algemeen analfabeet wisten niet goed wat er speelde en zijn 'makkelijk' meegenomen*. Sinti en Roma-kinderen in weeshuizen werden met alle gemak door de verpleegsters in handen gegeven aan de nazi's voor transport.
*Daar is minder over bekend, ik hoop dat er ergens een geschreven of ongeschreven geschiedenis is dat deze mensen zich wel hebben verzet.
En ik denk dat er een wezenlijk verschil was tussen veel Joodse mensen en Roma en Sinti, die in die tijd best vaak nog geen vaste woonplek hadden. Veel Joodse mensen waren meer een oordeel van de maatschappij. Het oordeel van velen over Roma en Sinti was dat het nauwelijks mensen waren. Er waren weinig landen of mensen die ook maar iets deden tegen het afvoeren van deze mensen. Of hen lieten onderduiken. Zeggen dat ze makkelijk meegenomen konden worden of zeggen dat je hoopt dat er ergens nog bronnen zijn over verzet, doet geen recht aan de context waar deze mensen in leefden. En de afkeer die maatschappelijk van deze mensen bestond. Ze werden vernietigd en ze werden niet eens geregistreerd omdat ze dat niet waard waren.
Eerst werd nog onderscheid gemaakt tussen Roma en Sinti, later niet meer. In grote delen van Oost Europa werden ze volledig weggevaagd.
zondag 6 februari 2022 om 17:22
Ja, dat weet ik, volgens mij is er maar één bekende Whoopi. Leuke nickname die ik wel bij haar charismatische gezichtsuitdrukking in haar filmrollen vind passen. Valt toch wat meer op dan haar geboortenaam Caryn Elaine.
zondag 6 februari 2022 om 17:23
Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 16:53Ik vind het zo intriest dat deze mensen zonder meer vermoord konden worden. Geen propaganda, geen toenemende regels, zoals bij eigenlijk alle andere vervolgde groepen mensen en volkeren wel zo was. Deze mensen mochten zonder probleem blijkbaar verdwijnen. Je hoort er ook niet zo heel veel over. Leest er niet veel over in geschiedenis boeken bijvoorbeeld.
Er was echt propaganda om mensen te doen laten denken dat gehandicapten de Duitse samenleving parasiteerden. In eerste instantie sterilisatie. Veel voorstanders, ook ouders van gehandicapte kinderen.
zondag 6 februari 2022 om 17:37
Sinti en Roma waren sowieso staatsloos en nomadisch volk. Er was ook niet veel contact tussen hen en de burgers, afgezien misschien van deur aan deur verkoop en muziekoptreden op straat of paardenhandel. In Oost-Europa waarschijnlijk acts met beren. Geen idee verder.Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 17:19Vaak wordt gezegd dat het niet gelijk met moorden begon omdat men dat niet geaccepteerd zou hebben. Naast andere redenen. Daarom ook toenemende maatregelen en propaganda. Wat ik bedoel is dat dat bij mensen met een beperking blijkbaar niet zo was, daar begon het moorden vrijwel direct. Dat vind ik intriest.
En ik denk dat er een wezenlijk verschil was tussen veel Joodse mensen en Roma en Sinti, die in die tijd best vaak nog geen vaste woonplek hadden. Veel Joodse mensen waren meer een oordeel van de maatschappij. Het oordeel van velen over Roma en Sinti was dat het nauwelijks mensen waren. Er waren weinig landen of mensen die ook maar iets deden tegen het afvoeren van deze mensen. Of hen lieten onderduiken. Zeggen dat ze makkelijk meegenomen konden worden of zeggen dat je hoopt dat er ergens nog bronnen zijn over verzet, doet geen recht aan de context waar deze mensen in leefden. En de afkeer die maatschappelijk van deze mensen bestond. Ze werden vernietigd en ze werden niet eens geregistreerd omdat ze dat niet waard waren.
Eerst werd nog onderscheid gemaakt tussen Roma en Sinti, later niet meer. In grote delen van Oost Europa werden ze volledig weggevaagd.
zondag 6 februari 2022 om 17:38
Je hebt gelijk, er was wel propaganda maar in verhouding minder dan bij andere groepen mensen. Het moorden begon ook eerder. Wat ik bedoel eigenlijk, zonder dat ik precies weet hoe dat te verwoorden, is dat het lijkt alsof het al een flinke tijd voor het oorlog was, voor er tekorten waren of angst, er al best wat maatschappelijke consensus was over het 'euthanasie ' plan.cuculuscanorus schreef: ↑06-02-2022 17:23
Er was echt propaganda om mensen te doen laten denken dat gehandicapten de Duitse samenleving parasiteerden. In eerste instantie sterilisatie. Veel voorstanders, ook ouders van gehandicapte kinderen.
Maar goed, het is wel heel erg offtopic.
zondag 6 februari 2022 om 17:48
Lollypop04 schreef: ↑06-02-2022 17:38Je hebt gelijk, er was wel propaganda maar in verhouding minder dan bij andere groepen mensen. Het moorden begon ook eerder. Wat ik bedoel eigenlijk, zonder dat ik precies weet hoe dat te verwoorden, is dat het lijkt alsof het al een flinke tijd voor het oorlog was, voor er tekorten waren of angst, er al best wat maatschappelijke consensus was over het 'euthanasie ' plan.
Maar goed, het is wel heel erg offtopic.
Aktion T4 begint in 1939
Ik geloof niet dat er veel goedkeuring was vanuit de maatschappij het betrof tenslotte Duitse kinderen van Duitse ouders.
Juist die weerstand olv Bisschop Clemens August Graf von Galen zorgde ervoer dat het weer stopte, of eigenlijk tijdelijk stopte, de NS top was toch wel bang voor de reacties van de bevolking.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 februari 2022 om 00:55
De meningen zijn hier heel erg verdeeld over Whoopi Goldberg's uitspraken. Opvallend genoeg krijgt ze ook steun vanuit uit Joodse hoek.
https://www.nj.com/opinion/2022/02/as-a ... inion.html
https://www.nj.com/opinion/2022/02/as-a ... inion.html
maandag 7 februari 2022 om 03:01
Die man snapt het.Morduchen schreef: ↑07-02-2022 00:55De meningen zijn hier heel erg verdeeld over Whoopi Goldberg's uitspraken. Opvallend genoeg krijgt ze ook steun vanuit uit Joodse hoek.
https://www.nj.com/opinion/2022/02/as-a ... inion.html
Fijn dat hij zich uitspreekt. Jammer dat zoveel anderen direct in wantrouwen schieten en voorbijgaan aan wat Whoopi nu eigenlijk zegt.
maandag 7 februari 2022 om 03:46
Er is veel onbegrip mbt tot het op non actief zetten. Sommigen vinden het te zwaar en onterecht en anderen zeggen dat hierdoor een kans gemist wordt om mensen te onderwijzen mbt holocaust, maar ook mbt rassen discussie.
Er zijn uiteraard ook mensen die haar compleet willen cancelen.
maandag 7 februari 2022 om 19:16
Er zijn toch een aantal dingen die niet behandeld zijn.
Een gedeelte van de joodse gemeenschap was ook betrokken de slavernij.
https://www.rd.nl/artikel/512103-rabbij ... -slavernij
Zij niet alleen maar de joodse gemeenschap heeft hierdoor wel geprofiteerd van `white supremacy`zoals we die vandaag de dag nog kennen.
Daarnaast speelde dit ook in de tweede wereldoorlog https://www.bndestem.nl/binnenland/nikk ... ~aaba6ac8/
Een gedeelte van de joodse gemeenschap was ook betrokken de slavernij.
https://www.rd.nl/artikel/512103-rabbij ... -slavernij
Zij niet alleen maar de joodse gemeenschap heeft hierdoor wel geprofiteerd van `white supremacy`zoals we die vandaag de dag nog kennen.
Daarnaast speelde dit ook in de tweede wereldoorlog https://www.bndestem.nl/binnenland/nikk ... ~aaba6ac8/
maandag 7 februari 2022 om 19:24
Nog een paar dingetjes niet behandeld? Wat een rare verbanden leg jij.goedzo schreef: ↑07-02-2022 19:16Er zijn toch een aantal dingen die niet behandeld zijn.
Een gedeelte van de joodse gemeenschap was ook betrokken de slavernij.
https://www.rd.nl/artikel/512103-rabbij ... -slavernij
Zij niet alleen maar de joodse gemeenschap heeft hierdoor wel geprofiteerd van `white supremacy`zoals we die vandaag de dag nog kennen.
Daarnaast speelde dit ook in de tweede wereldoorlog https://www.bndestem.nl/binnenland/nikk ... ~aaba6ac8/
Wat heeft dit te maken met de uitspraken van Whoopi?
De joden waren toch niet verantwoordelijk voor hoe het verliep in het Nederlands leger in WOII?
Spoor je wel helemaal?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
maandag 7 februari 2022 om 20:15
Waar het omgaat is dat de tweede wereldoorlog vanuit een perspectief van”gekleurden” een ding was tussen blank en blank.
Zelfs nationaal-socialisten zagen niet altijd het verschil tussen een Germaan en een Jood.
https://www.ad.nl/buitenland/ideale-naz ... ogle.nl%2F
Ik begrijp de uitspraak vanWhoopi dus wel, maar dit maakt voor het gevoel natuurlijk niets uit als je slachtoffer bent van de daden van de nationaal-socialisten.
Leden van de Joodse gemeenschap en die van kleur zouden daarom wat nader tot elkaar moeten komen mbt dit onderwerp.
Mensen die werken voor tv, radio en pers lukt dit blijkbaar(nog) niet.
Zelfs nationaal-socialisten zagen niet altijd het verschil tussen een Germaan en een Jood.
https://www.ad.nl/buitenland/ideale-naz ... ogle.nl%2F
Ik begrijp de uitspraak vanWhoopi dus wel, maar dit maakt voor het gevoel natuurlijk niets uit als je slachtoffer bent van de daden van de nationaal-socialisten.
Leden van de Joodse gemeenschap en die van kleur zouden daarom wat nader tot elkaar moeten komen mbt dit onderwerp.
Mensen die werken voor tv, radio en pers lukt dit blijkbaar(nog) niet.
dinsdag 8 februari 2022 om 04:42
Whoopi is maar 1 persoon, zij is niet de stem van een hele groep.goedzo schreef: ↑07-02-2022 20:15Waar het omgaat is dat de tweede wereldoorlog vanuit een perspectief van”gekleurden” een ding was tussen blank en blank.
Zelfs nationaal-socialisten zagen niet altijd het verschil tussen een Germaan en een Jood.
https://www.ad.nl/buitenland/ideale-naz ... ogle.nl%2F
Ik begrijp de uitspraak vanWhoopi dus wel, maar dit maakt voor het gevoel natuurlijk niets uit als je slachtoffer bent van de daden van de nationaal-socialisten.
Leden van de Joodse gemeenschap en die van kleur zouden daarom wat nader tot elkaar moeten komen mbt dit onderwerp.
Mensen die werken voor tv, radio en pers lukt dit blijkbaar(nog) niet.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 8 februari 2022 om 04:42
En ook niet een beetje.
Het niet kunnen zien van verschil tussen rassen, komt omdat rassen helemaal niet bestaan.
Het zijn mensen en volken.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
