Actueel
alle pijlers
Actueel ten dode opgeschreven.
zondag 28 augustus 2011 om 22:45
Deze pijler is dood, hij leeft niet meer. Als het niet meer over Wilders of Moslims/Islam bashen gaat is er schijnbaar niets meer te lullen? Jaap is bijna weggejorist, en zijn vijanden/opponenten zie je ook niet meer. Vooral niet meer sinds Jaap minder aanwezig is.
Vroegah! Toen was alles beter, nou ja, hier werd in elk geval meer en gevarieerder geluld dan nu. Dit is niks. Schreeuwen en schelden, en als je uiteindelijk iemand hebt verjaagd zelf wegblijven. Wat een non actie!!
Interesseert ons het nieuws niet meer? Zijn we zo doorgewinterd?
Vroegah! Toen was alles beter, nou ja, hier werd in elk geval meer en gevarieerder geluld dan nu. Dit is niks. Schreeuwen en schelden, en als je uiteindelijk iemand hebt verjaagd zelf wegblijven. Wat een non actie!!
Interesseert ons het nieuws niet meer? Zijn we zo doorgewinterd?
woensdag 12 oktober 2011 om 10:23
quote:[message=10191566,noline]malu3 schreef op 12 .[...]
Het was helemaal niet mijn intentie Twinkle persoonlijk te raken. Jaschenca opent met de constatering dat Twinkle en ik hier domineren, qua aantal bijdragen. Op zich een juiste constatering, in mijn ogen. Het is feitelijk gewoon juist, als we kijken naar de recente productie. Twinkle trachtte, om haar moverende, en voor mij onbegrijpelijke redenen, daar afstand van te nemen.
De geschrapte slotzin in mijn bijdrage bevatte een vraag. Ik begrijp dat Twinkle 'm niet als vraag heeft gelezen, en daarbij gehoor heeft gekregen bij de Mod. Dat spijt mij dan. En daarvoor mijn oprechte excuses. Wat eenieder daar verder mee doet, moet eenieder dan maar zelf weten. Ik zet er een punt achter, bij deze.
Het was helemaal niet mijn intentie Twinkle persoonlijk te raken. Jaschenca opent met de constatering dat Twinkle en ik hier domineren, qua aantal bijdragen. Op zich een juiste constatering, in mijn ogen. Het is feitelijk gewoon juist, als we kijken naar de recente productie. Twinkle trachtte, om haar moverende, en voor mij onbegrijpelijke redenen, daar afstand van te nemen.
De geschrapte slotzin in mijn bijdrage bevatte een vraag. Ik begrijp dat Twinkle 'm niet als vraag heeft gelezen, en daarbij gehoor heeft gekregen bij de Mod. Dat spijt mij dan. En daarvoor mijn oprechte excuses. Wat eenieder daar verder mee doet, moet eenieder dan maar zelf weten. Ik zet er een punt achter, bij deze.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-10-2011 15:05
Reden: Persoonlijke aanval
Reden: Persoonlijke aanval
% gewijzigd
woensdag 12 oktober 2011 om 11:19
Ben zeven jaar geleden begonnen met schrijven op het forum.
Met mijn eerste schrijven/ topic werd ik gelijk aangevallen omdat ik nu eenmaal niet werelds beste schrijven ben mede door mij dyslexie. Nu ben ik in van mezelf nogal een doorzetter en iemand die er schijt aan heeft wat een ander over haar denkt. Dus posten ik gewoon door en vond ik hier uit eindelijk zelfs vriendinnen.
Maar wat bleef en wat ik nu weer gemerkt heb is.
Viva forum is net als school de gene die schrep van pen is krijgt de meelopers op ze hand. Domme gasten die gelijk iets stoms moeten zeggen tegen de nieuwkomer. Wanhopige die maar de best doen om maar bij iemand in de gratie te komen.
Maakt niet uit wie, daaom waaien ze met de wind mee die op dat moment het hardst blaast. [...] En alle stouten meisjes en jongens van de klas corrigeren. (JA HET IS NIET OKE ALS ER GESCHOLDEN WORD EN SOMS NODIG) Zeg het er alvast maar bij want krijg ik vast te horen.
Waarom dus actueel niet meer leeft. Nou lees hier boven nog een keer zou ik zeggen.
Iedere nieuwkomer die denkt waar ben ik in beland,dit is toch voor volwassen mensen. En oudegediende hebben inmiddels wel de groepje/plekje gevonden op dit forum. En niet meer zin in herhalingen van dezelfde discussie met de zelfde mensen/(meelopers) Die er volgens meelopers niet zijn en zelf ziijn ze het zeker niet.
Met mijn eerste schrijven/ topic werd ik gelijk aangevallen omdat ik nu eenmaal niet werelds beste schrijven ben mede door mij dyslexie. Nu ben ik in van mezelf nogal een doorzetter en iemand die er schijt aan heeft wat een ander over haar denkt. Dus posten ik gewoon door en vond ik hier uit eindelijk zelfs vriendinnen.
Maar wat bleef en wat ik nu weer gemerkt heb is.
Viva forum is net als school de gene die schrep van pen is krijgt de meelopers op ze hand. Domme gasten die gelijk iets stoms moeten zeggen tegen de nieuwkomer. Wanhopige die maar de best doen om maar bij iemand in de gratie te komen.
Maakt niet uit wie, daaom waaien ze met de wind mee die op dat moment het hardst blaast. [...] En alle stouten meisjes en jongens van de klas corrigeren. (JA HET IS NIET OKE ALS ER GESCHOLDEN WORD EN SOMS NODIG) Zeg het er alvast maar bij want krijg ik vast te horen.
Waarom dus actueel niet meer leeft. Nou lees hier boven nog een keer zou ik zeggen.
Iedere nieuwkomer die denkt waar ben ik in beland,dit is toch voor volwassen mensen. En oudegediende hebben inmiddels wel de groepje/plekje gevonden op dit forum. En niet meer zin in herhalingen van dezelfde discussie met de zelfde mensen/(meelopers) Die er volgens meelopers niet zijn en zelf ziijn ze het zeker niet.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-10-2011 15:06
Reden: Onjuiste informatie over moderators
Reden: Onjuiste informatie over moderators
% gewijzigd
woensdag 12 oktober 2011 om 11:48
quote:jaap schreef op 12 oktober 2011 @ 10:23:
Jaschenca opent met de constatering dat Twinkle en ik hier domineren, qua aantal bijdragen. Op zich een juiste constatering, in mijn ogen.
Welnee. Jaschenca schreef dat ze 'het symptoom' gevonden had. Er zouden maar 2 posters zijn. Hier had ik op gereageerd.
Het is wel zo netjes als jij het houdt bij spreken voor jezelf.
Het volstaat om te schrijven dat je het een juiste constatering vindt dat jaap qua 11.891 bijdragen hier domineert. Punt.
En laat mij er voortaan buiten s.v.p.
Jaschenca opent met de constatering dat Twinkle en ik hier domineren, qua aantal bijdragen. Op zich een juiste constatering, in mijn ogen.
Welnee. Jaschenca schreef dat ze 'het symptoom' gevonden had. Er zouden maar 2 posters zijn. Hier had ik op gereageerd.
Het is wel zo netjes als jij het houdt bij spreken voor jezelf.
Het volstaat om te schrijven dat je het een juiste constatering vindt dat jaap qua 11.891 bijdragen hier domineert. Punt.
En laat mij er voortaan buiten s.v.p.
woensdag 12 oktober 2011 om 15:56
Ik ben hier ook nauwelijks meer. Simpelweg omdat de lol eraf is. Voor mij zit de lol in discussies in het argumenten uitwisselen, in het onderbouwen van een mening, in daadwerkelijk lézen wat een ander schrijft en daarop reageren op een zorgvuldig geformuleerde wijze. Maar aangezien dat hier niet of nauwelijks meer lijkt te kunnen, zoek ik mijn heil wel elders.
Het is hier net de Tweede Kamer. "Doe normaal" versus "Doe jij even normaal". Voor mij een reden om niet in de Kamer te willen zitten én een reden om niet (of nauwelijks) hier te zitten.
Het is hier net de Tweede Kamer. "Doe normaal" versus "Doe jij even normaal". Voor mij een reden om niet in de Kamer te willen zitten én een reden om niet (of nauwelijks) hier te zitten.
donderdag 13 oktober 2011 om 12:17
Eens met Dhelia en met Meisje. En dat vind ik héél jammer. Ik ben notabene ooit hier gaan posten vanwege de discussies op wat toen nog 'Maatschappij' heette. We daagden elkaar uit naar argumenten te zoeken, speurden internet af naar bewijzen voor ons gelijk. Op die manier had je na een paar uur forummen niet het idee dat je je tijd had zitten verdoen - wat ik nu wel vaak heb.
donderdag 13 oktober 2011 om 13:21
Meisje, zag ook met lede ogen wat er voor commentaar langskwam in het topic dat jij in deze pijler plaatste. Snel oordelen is misschien eerder iets van deze tijd, en niet uniek iets van dit forum.
In het algemeen is het helaas wel zo, dat forums zijn 'ontdekt' door politieke groeperingen als propaganda-kanaal. Ik zeg dit niet als een beschuldiging, maar zuiver als constatering.
Domineren op een forum, qua aantal reacties, zegt eigenlijk alleen iets over de beschikbare tijd van betrokkene. En de energie die zij, of hij, erin steekt. De kwaliteit van de bijdragen bepaalt of het constructief, of verstorend is voor de discussies. Wie er overduidelijk blijk van geeft alleen met gelijkgezinden 'in discussie' te willen, en andersdenkenden negeert of uitsluitend schoffeert, laat een ander spoor na, dan iemand die met eigen feiten, argumenten en links komt, in reactie op wat anderen hier beweren.
Wat wel lastig is, is het 'jaren-negentig' idee dat je iedereen per definitie in zijn of haar waarde moet laten, en dat er in feite geen betere, of slechtere argumenten, feiten of links zijn. Dus los van hoe die dan geformuleerd worden. Dat idee maakt discussiëren feitelijk zinloos. En het idee dat je zo tenminste de 'lieve vrede' bewaart in de maatschappij, is een enorme miskleun gebleken. Het tegenovergestelde is gebeurd; Het fatsoenlijke debat is overgenomen door mensen die 'beuken' met verbale middelen. En dat is het, volgens mij, wat jij waarneemt. Maar terug naar dat 'jaren-negentig' verhaal, dat gaat niet meer. Wie het fatsoen wil laten zegevieren, zal ook moeten incasseren, helaas. Maar tegelijk moeten zien te vermijden dat de 'beulen' over je heen walsen. Zo kijk ik er tegenaan. En echte discussies, met echte argumenten, echte, verifieerbare feiten, en zinvolle links, zijn nu belangrijker dan ooit. Ongeacht je standpunt!
In het algemeen is het helaas wel zo, dat forums zijn 'ontdekt' door politieke groeperingen als propaganda-kanaal. Ik zeg dit niet als een beschuldiging, maar zuiver als constatering.
Domineren op een forum, qua aantal reacties, zegt eigenlijk alleen iets over de beschikbare tijd van betrokkene. En de energie die zij, of hij, erin steekt. De kwaliteit van de bijdragen bepaalt of het constructief, of verstorend is voor de discussies. Wie er overduidelijk blijk van geeft alleen met gelijkgezinden 'in discussie' te willen, en andersdenkenden negeert of uitsluitend schoffeert, laat een ander spoor na, dan iemand die met eigen feiten, argumenten en links komt, in reactie op wat anderen hier beweren.
Wat wel lastig is, is het 'jaren-negentig' idee dat je iedereen per definitie in zijn of haar waarde moet laten, en dat er in feite geen betere, of slechtere argumenten, feiten of links zijn. Dus los van hoe die dan geformuleerd worden. Dat idee maakt discussiëren feitelijk zinloos. En het idee dat je zo tenminste de 'lieve vrede' bewaart in de maatschappij, is een enorme miskleun gebleken. Het tegenovergestelde is gebeurd; Het fatsoenlijke debat is overgenomen door mensen die 'beuken' met verbale middelen. En dat is het, volgens mij, wat jij waarneemt. Maar terug naar dat 'jaren-negentig' verhaal, dat gaat niet meer. Wie het fatsoen wil laten zegevieren, zal ook moeten incasseren, helaas. Maar tegelijk moeten zien te vermijden dat de 'beulen' over je heen walsen. Zo kijk ik er tegenaan. En echte discussies, met echte argumenten, echte, verifieerbare feiten, en zinvolle links, zijn nu belangrijker dan ooit. Ongeacht je standpunt!
vrijdag 14 oktober 2011 om 03:33
quote:Damaris schreef op 13 oktober 2011 @ 17:16:
Ik ben hier nooit meer. En vroeger was ik hier altijd.Er is altijd al 'verloop' geweest. 'Oudgedienden' vertrekken, om welke reden dan ook. En 'nieuw bloed' dient zich aan. Dat is op andere forums ook het geval. Deels komt dat, denk ik, omdat mensen die al wat langer meelopen het voorspelbaar vinden worden hoe er gereageerd gaat worden, en door wie. Anderzijds wordt men op den duur moe om hetzelfde weer uit te leggen aan nieuwkomers. En dan zijn er nog uiteenlopende persoonlijke redenen om minder vaak op een forum te komen.
Forums waren op zeker moment een soort rage. Vooral zulke geprogrammeerde 'forums' als GeenStijl. Maar daar hetzelfde beeld. Of misschien nog wel erger. Want door het censuurbeleid en de hoge doorloopsnelheid van geprogrammeerde topics daar was er van iets wat je een discussie zou kunnen noemen al amper sprake. En als je die studentikoze reacties een stuk of honderd keer hebt gelezen, ben je er wel klaar mee, zo blijkt. Het moet al over 'blote vrouwen' of 'voetbal' gaan wil er nog iets gebeuren.
Ik ben hier nooit meer. En vroeger was ik hier altijd.Er is altijd al 'verloop' geweest. 'Oudgedienden' vertrekken, om welke reden dan ook. En 'nieuw bloed' dient zich aan. Dat is op andere forums ook het geval. Deels komt dat, denk ik, omdat mensen die al wat langer meelopen het voorspelbaar vinden worden hoe er gereageerd gaat worden, en door wie. Anderzijds wordt men op den duur moe om hetzelfde weer uit te leggen aan nieuwkomers. En dan zijn er nog uiteenlopende persoonlijke redenen om minder vaak op een forum te komen.
Forums waren op zeker moment een soort rage. Vooral zulke geprogrammeerde 'forums' als GeenStijl. Maar daar hetzelfde beeld. Of misschien nog wel erger. Want door het censuurbeleid en de hoge doorloopsnelheid van geprogrammeerde topics daar was er van iets wat je een discussie zou kunnen noemen al amper sprake. En als je die studentikoze reacties een stuk of honderd keer hebt gelezen, ben je er wel klaar mee, zo blijkt. Het moet al over 'blote vrouwen' of 'voetbal' gaan wil er nog iets gebeuren.
vrijdag 14 oktober 2011 om 06:27
Ik ben er niet meer om jou Jaap. Dat heb ik niet bij elke pijler, maar wel bij Actueel. En heb toch goede gesprekken gehad, met name met Frizzie en die dame die nu in Spanje woont (sorry, nick kwijt). We hadden steeds andere inzichten, maar ik heb veel van ze geleerd en daar ben ik blij mee, want ik kon/kan er ook wat mee.Met jouw statistieken heb ik weinig in mijn dagelijkse beslommeringen. Die worden door statistieken weg gebagatelliseerd. Al dan niet door jouw eigen ingestelde regels.
Dat is verder niet erg, want het is vrij simpel om Actueel te mijden.
Ik post niet op "geenstijl", want eens met je uiteenzetting. Ik ben geen linkse en al helemaal geen voetballende blote vrouw, dus daar post ik niet.
Je doet niks tegen de forumregels en mag dat, dus ga je gang, maar ik heb minder behoefte om te reageren op Actueel. Droge kost, zonder humor. Dat laatste vind ik van belang, en Frizzie en the dame from Spane hadden dat wel. Zelfs die zie ik hier niet meer. Jammer. Actueel is wat mij betreft een verloren zaak.
Dat is verder niet erg, want het is vrij simpel om Actueel te mijden.
Ik post niet op "geenstijl", want eens met je uiteenzetting. Ik ben geen linkse en al helemaal geen voetballende blote vrouw, dus daar post ik niet.
Je doet niks tegen de forumregels en mag dat, dus ga je gang, maar ik heb minder behoefte om te reageren op Actueel. Droge kost, zonder humor. Dat laatste vind ik van belang, en Frizzie en the dame from Spane hadden dat wel. Zelfs die zie ik hier niet meer. Jammer. Actueel is wat mij betreft een verloren zaak.
vrijdag 14 oktober 2011 om 09:27
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2011 @ 09:24:
Ik heb juist behoefte aan tegengestelde meningen in liefst felle discussies, maar op actueel vind ik de vooral langdradige doodgenuanceerde posts niet om door te komen. Da's niet lekker sparren meer als je in slaap valt halverwege de post van je opponent.
Ik heb juist behoefte aan tegengestelde meningen in liefst felle discussies, maar op actueel vind ik de vooral langdradige doodgenuanceerde posts niet om door te komen. Da's niet lekker sparren meer als je in slaap valt halverwege de post van je opponent.
vrijdag 14 oktober 2011 om 13:40
quote:Demissionair schreef op 14 oktober 2011 @ 06:27:
Ik ben er niet meer om jou Jaap. (..)
Dat spijt mij dan. Maar ik kan het niet verhelpen. Ook niet door hier niet meer te schrijven, zoals wel blijkt uit de openings post. Dan is het hier uitgestorven. Terwijl, toen ik weer begon te schrijven, de boel weer aardig op gang kwam, dacht ik zo. En gelukkig niet alleen met topics die mij interesseren, en waarin ik schrijf.
Anders dan degenen die zich ergeren aan mijn vaak wat langere, met feiten en links onderbouwde bijdragen, erger ik mij aan de oppervlakkigheid van veel discussies, die meer weg hebben van twistgesprekken. Marghareta, en Frizzie konden er overigens ook wat van, lange bijdragen schrijven! Maar zij schreven meer vanuit hun persoonlijke belevenissen, en mijn bijdragen blinken daar doorgaans niet in uit. Daar heb ik ook mijn redenen voor.
Ik ben er niet meer om jou Jaap. (..)
Dat spijt mij dan. Maar ik kan het niet verhelpen. Ook niet door hier niet meer te schrijven, zoals wel blijkt uit de openings post. Dan is het hier uitgestorven. Terwijl, toen ik weer begon te schrijven, de boel weer aardig op gang kwam, dacht ik zo. En gelukkig niet alleen met topics die mij interesseren, en waarin ik schrijf.
Anders dan degenen die zich ergeren aan mijn vaak wat langere, met feiten en links onderbouwde bijdragen, erger ik mij aan de oppervlakkigheid van veel discussies, die meer weg hebben van twistgesprekken. Marghareta, en Frizzie konden er overigens ook wat van, lange bijdragen schrijven! Maar zij schreven meer vanuit hun persoonlijke belevenissen, en mijn bijdragen blinken daar doorgaans niet in uit. Daar heb ik ook mijn redenen voor.
vrijdag 14 oktober 2011 om 13:47
quote:elninjoo schreef op 14 oktober 2011 @ 09:24:
Ik heb juist behoefte aan tegengestelde meningen in liefst felle discussies, maar op actueel vind ik de vooral langdradige doodgenuanceerde posts niet om door te komen. Da's niet lekker sparren meer als je in slaap valt halverwege de post van je opponent.In mijn beleving hebben we het dan over twistgesprekken. Leuk voor de Bühne, en het geeft degenen die bereid zijn ver te gaan bij het verbaal schofferen van hun opponenten vaak een kick, maar het helpt de samenleving niet vooruit. Het is vermaak, en meer niet. Tenzij zulke prikkelende bijdragen worden gevolgd door een meer inhoudelijke discussie. De Column, of het Blog mag best prikkelend, en eenzijdig zijn. Het forum liever niet, in mijn ogen.
Ik heb juist behoefte aan tegengestelde meningen in liefst felle discussies, maar op actueel vind ik de vooral langdradige doodgenuanceerde posts niet om door te komen. Da's niet lekker sparren meer als je in slaap valt halverwege de post van je opponent.In mijn beleving hebben we het dan over twistgesprekken. Leuk voor de Bühne, en het geeft degenen die bereid zijn ver te gaan bij het verbaal schofferen van hun opponenten vaak een kick, maar het helpt de samenleving niet vooruit. Het is vermaak, en meer niet. Tenzij zulke prikkelende bijdragen worden gevolgd door een meer inhoudelijke discussie. De Column, of het Blog mag best prikkelend, en eenzijdig zijn. Het forum liever niet, in mijn ogen.
vrijdag 14 oktober 2011 om 14:51
quote:jaap schreef op 13 oktober 2011 @ 13:21:
Meisje, zag ook met lede ogen wat er voor commentaar langskwam in het topic dat jij in deze pijler plaatste. Snel oordelen is misschien eerder iets van deze tijd, en niet uniek iets van dit forum.
In het algemeen is het helaas wel zo, dat forums zijn 'ontdekt' door politieke groeperingen als propaganda-kanaal. Ik zeg dit niet als een beschuldiging, maar zuiver als constatering.
Domineren op een forum, qua aantal reacties, zegt eigenlijk alleen iets over de beschikbare tijd van betrokkene. En de energie die zij, of hij, erin steekt. De kwaliteit van de bijdragen bepaalt of het constructief, of verstorend is voor de discussies. Wie er overduidelijk blijk van geeft alleen met gelijkgezinden 'in discussie' te willen, en andersdenkenden negeert of uitsluitend schoffeert, laat een ander spoor na, dan iemand die met eigen feiten, argumenten en links komt, in reactie op wat anderen hier beweren.
Wat wel lastig is, is het 'jaren-negentig' idee dat je iedereen per definitie in zijn of haar waarde moet laten, en dat er in feite geen betere, of slechtere argumenten, feiten of links zijn. Dus los van hoe die dan geformuleerd worden. Dat idee maakt discussiëren feitelijk zinloos. En het idee dat je zo tenminste de 'lieve vrede' bewaart in de maatschappij, is een enorme miskleun gebleken. Het tegenovergestelde is gebeurd; Het fatsoenlijke debat is overgenomen door mensen die 'beuken' met verbale middelen. En dat is het, volgens mij, wat jij waarneemt. Maar terug naar dat 'jaren-negentig' verhaal, dat gaat niet meer. Wie het fatsoen wil laten zegevieren, zal ook moeten incasseren, helaas. Maar tegelijk moeten zien te vermijden dat de 'beulen' over je heen walsen. Zo kijk ik er tegenaan. En echte discussies, met echte argumenten, echte, verifieerbare feiten, en zinvolle links, zijn nu belangrijker dan ooit. Ongeacht je standpunt!
Wat mij vooral stoort aan het forum is de kinderachtigheid.
En die kom je met name tegen op het moment dat er iemand hier nieuw komt een topic opend. Dan lijkt het wel of bijna niemand meer een eigen mening heeft maar vol meegeroepen word met de grote massa.
Ik ben het met je eens dat het ook in rl zo vaak wel werkt.
Maar krijg hier vaak het idee, dat men zich ook makkelijk kan verschuilen achter het feit je nou eenmaal niet ziet wie je bent.
En daardoor je het nivo middelbare school krijgt.
En dat vind ik jammer. Plus dat ik van mening ben dat daardoor mensen die echt wel wat te melden hebben weg blijven.
Weet van mezelf ik niet werelds beste schrijfster ben. Kreeg in het begin ook steenvast daar kinderachtig commetaar op.
Maar ik ging door hier en maakte vriendinnen. Op het moment dat ik weer een topic openende en aangevallen werd op mijn schrijven kwamen mijn forum vriendinnen gelijk voor me op. (fijn natuurlijk)
Maar het rare was dat dan ook iedereen ineens vol begrip was en niemand meer wat te melde had over me schrijven.
En dat vind ik dus een rare gewaar wording ik veranderde de niet. Maar de reactie ineens wel.
Nu is dat in dit geval een voorbeeld, maardit zie je dus ook in de discussie hier. Op moment dat de "populairen" meiden een mening vormen gaat de rest mee of bijstellen.
En kom je dezelfde mening ook tig keer tegen in herhaling.
Op zich is dat nog mogelijk maar de snelle verandering van mening vind ik vaak niet zo geloof waardig. Die ruikt meer naar ik wil bij jou horen dus ben ik het met je eens.
En daarmee herken ik veel van de middelbare school.
Meisje, zag ook met lede ogen wat er voor commentaar langskwam in het topic dat jij in deze pijler plaatste. Snel oordelen is misschien eerder iets van deze tijd, en niet uniek iets van dit forum.
In het algemeen is het helaas wel zo, dat forums zijn 'ontdekt' door politieke groeperingen als propaganda-kanaal. Ik zeg dit niet als een beschuldiging, maar zuiver als constatering.
Domineren op een forum, qua aantal reacties, zegt eigenlijk alleen iets over de beschikbare tijd van betrokkene. En de energie die zij, of hij, erin steekt. De kwaliteit van de bijdragen bepaalt of het constructief, of verstorend is voor de discussies. Wie er overduidelijk blijk van geeft alleen met gelijkgezinden 'in discussie' te willen, en andersdenkenden negeert of uitsluitend schoffeert, laat een ander spoor na, dan iemand die met eigen feiten, argumenten en links komt, in reactie op wat anderen hier beweren.
Wat wel lastig is, is het 'jaren-negentig' idee dat je iedereen per definitie in zijn of haar waarde moet laten, en dat er in feite geen betere, of slechtere argumenten, feiten of links zijn. Dus los van hoe die dan geformuleerd worden. Dat idee maakt discussiëren feitelijk zinloos. En het idee dat je zo tenminste de 'lieve vrede' bewaart in de maatschappij, is een enorme miskleun gebleken. Het tegenovergestelde is gebeurd; Het fatsoenlijke debat is overgenomen door mensen die 'beuken' met verbale middelen. En dat is het, volgens mij, wat jij waarneemt. Maar terug naar dat 'jaren-negentig' verhaal, dat gaat niet meer. Wie het fatsoen wil laten zegevieren, zal ook moeten incasseren, helaas. Maar tegelijk moeten zien te vermijden dat de 'beulen' over je heen walsen. Zo kijk ik er tegenaan. En echte discussies, met echte argumenten, echte, verifieerbare feiten, en zinvolle links, zijn nu belangrijker dan ooit. Ongeacht je standpunt!
Wat mij vooral stoort aan het forum is de kinderachtigheid.
En die kom je met name tegen op het moment dat er iemand hier nieuw komt een topic opend. Dan lijkt het wel of bijna niemand meer een eigen mening heeft maar vol meegeroepen word met de grote massa.
Ik ben het met je eens dat het ook in rl zo vaak wel werkt.
Maar krijg hier vaak het idee, dat men zich ook makkelijk kan verschuilen achter het feit je nou eenmaal niet ziet wie je bent.
En daardoor je het nivo middelbare school krijgt.
En dat vind ik jammer. Plus dat ik van mening ben dat daardoor mensen die echt wel wat te melden hebben weg blijven.
Weet van mezelf ik niet werelds beste schrijfster ben. Kreeg in het begin ook steenvast daar kinderachtig commetaar op.
Maar ik ging door hier en maakte vriendinnen. Op het moment dat ik weer een topic openende en aangevallen werd op mijn schrijven kwamen mijn forum vriendinnen gelijk voor me op. (fijn natuurlijk)
Maar het rare was dat dan ook iedereen ineens vol begrip was en niemand meer wat te melde had over me schrijven.
En dat vind ik dus een rare gewaar wording ik veranderde de niet. Maar de reactie ineens wel.
Nu is dat in dit geval een voorbeeld, maardit zie je dus ook in de discussie hier. Op moment dat de "populairen" meiden een mening vormen gaat de rest mee of bijstellen.
En kom je dezelfde mening ook tig keer tegen in herhaling.
Op zich is dat nog mogelijk maar de snelle verandering van mening vind ik vaak niet zo geloof waardig. Die ruikt meer naar ik wil bij jou horen dus ben ik het met je eens.
En daarmee herken ik veel van de middelbare school.
vrijdag 14 oktober 2011 om 14:58
Ik ben geen nieuwe schrijver, en ik reageerde laatst op een topic met een inzicht/mening dat net even anders was dan het gros en werd tot op mijn enkels afgebrand. Hoe meer ik beargumenteerde, hoe meer ik afgezeken werd.
Toen besloten om niet meer daar te posten, dat heeft dan geen zin. Ik kom niet om ruzie te maken of om afgezeken te worden, maar om als volwassenen een discussie te voeren en elkaars inzichten/meningen uit te wisselen/verdedigen, vergelijken, overwegen etc.
Ik ben altijd benieuwd naar andermans perspectief, maar het is jammer dat dat verloren gaat als je gelijk afgebrand wordt.
Het was trouwens geen topic op de actueelpijler, maar dan nog
Toen besloten om niet meer daar te posten, dat heeft dan geen zin. Ik kom niet om ruzie te maken of om afgezeken te worden, maar om als volwassenen een discussie te voeren en elkaars inzichten/meningen uit te wisselen/verdedigen, vergelijken, overwegen etc.
Ik ben altijd benieuwd naar andermans perspectief, maar het is jammer dat dat verloren gaat als je gelijk afgebrand wordt.
Het was trouwens geen topic op de actueelpijler, maar dan nog
vrijdag 14 oktober 2011 om 17:13
Sopsie.
Herken wat je schrijft. Lees wel is mee op relatie maar daar kan een nieuwkomer/ to helemaal met de grond gelijk gemaakt worden. En als dood doener is de zin als je niet tegen eerlijkheid kan moet je geen topic openen. Maar het is geen eerlijkheid het is gewoon anoniem een ander afzeiken.
Er word niets meer gezegd over de vraag of de discussie er word gewoon afgebrand. En denk zo mening nieuweling gelijk weer afhaakt.
Herken wat je schrijft. Lees wel is mee op relatie maar daar kan een nieuwkomer/ to helemaal met de grond gelijk gemaakt worden. En als dood doener is de zin als je niet tegen eerlijkheid kan moet je geen topic openen. Maar het is geen eerlijkheid het is gewoon anoniem een ander afzeiken.
Er word niets meer gezegd over de vraag of de discussie er word gewoon afgebrand. En denk zo mening nieuweling gelijk weer afhaakt.
vrijdag 14 oktober 2011 om 18:06
quote:jaap schreef op 14 oktober 2011 @ 13:47:
[...]
In mijn beleving hebben we het dan over twistgesprekken. Leuk voor de Bühne, en het geeft degenen die bereid zijn ver te gaan bij het verbaal schofferen van hun opponenten vaak een kick, maar het helpt de samenleving niet vooruit. Het is vermaak, en meer niet. Tenzij zulke prikkelende bijdragen worden gevolgd door een meer inhoudelijke discussie. De Column, of het Blog mag best prikkelend, en eenzijdig zijn. Het forum liever niet, in mijn ogen.Een forum is ook vermaak en helpt de samenleving echt niet vooruit hoor, als je dat denkt geloof je in een utopie.
[...]
In mijn beleving hebben we het dan over twistgesprekken. Leuk voor de Bühne, en het geeft degenen die bereid zijn ver te gaan bij het verbaal schofferen van hun opponenten vaak een kick, maar het helpt de samenleving niet vooruit. Het is vermaak, en meer niet. Tenzij zulke prikkelende bijdragen worden gevolgd door een meer inhoudelijke discussie. De Column, of het Blog mag best prikkelend, en eenzijdig zijn. Het forum liever niet, in mijn ogen.Een forum is ook vermaak en helpt de samenleving echt niet vooruit hoor, als je dat denkt geloof je in een utopie.
vrijdag 14 oktober 2011 om 18:21
quote:jaap schreef op 14 oktober 2011 @ 13:40:
[...]
Dat spijt mij dan. Maar ik kan het niet verhelpen. Ook niet door hier niet meer te schrijven, zoals wel blijkt uit de openings post. Dan is het hier uitgestorven. Terwijl, toen ik weer begon te schrijven, de boel weer aardig op gang kwam, dacht ik zo. En gelukkig niet alleen met topics die mij interesseren, en waarin ik schrijf.
Anders dan degenen die zich ergeren aan mijn vaak wat langere, met feiten en links onderbouwde bijdragen, erger ik mij aan de oppervlakkigheid van veel discussies, die meer weg hebben van twistgesprekken. Marghareta, en Frizzie konden er overigens ook wat van, lange bijdragen schrijven! Maar zij schreven meer vanuit hun persoonlijke belevenissen, en mijn bijdragen blinken daar doorgaans niet in uit. Daar heb ik ook mijn redenen voor.
Ik heb zelden zo'n droog excuus gelezen. Ga je gang hoor! Ik lees niet meer.
[...]
[...]
Dat spijt mij dan. Maar ik kan het niet verhelpen. Ook niet door hier niet meer te schrijven, zoals wel blijkt uit de openings post. Dan is het hier uitgestorven. Terwijl, toen ik weer begon te schrijven, de boel weer aardig op gang kwam, dacht ik zo. En gelukkig niet alleen met topics die mij interesseren, en waarin ik schrijf.
Anders dan degenen die zich ergeren aan mijn vaak wat langere, met feiten en links onderbouwde bijdragen, erger ik mij aan de oppervlakkigheid van veel discussies, die meer weg hebben van twistgesprekken. Marghareta, en Frizzie konden er overigens ook wat van, lange bijdragen schrijven! Maar zij schreven meer vanuit hun persoonlijke belevenissen, en mijn bijdragen blinken daar doorgaans niet in uit. Daar heb ik ook mijn redenen voor.
Ik heb zelden zo'n droog excuus gelezen. Ga je gang hoor! Ik lees niet meer.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2011 19:36
Reden: provoceren op de man
Reden: provoceren op de man
% gewijzigd
