Actueel
alle pijlers
AD.nl schrijft over persoonlijk CO2 budget
dinsdag 2 augustus 2022 om 22:14
Heel lang was dit een complottheorie.
Wanneer complottheorien uitkomen zeggen mensen vaak: nee hoor, dit is helemaal geen complottheorie. Eigenlijk best goed.
Maar een paar maand geleden word je uitgemaakt voor wappie
AD schrijft "Droevig dat het moet, maar een CO2-budget voor iedereen is een prima idee"
Wanneer complottheorien uitkomen zeggen mensen vaak: nee hoor, dit is helemaal geen complottheorie. Eigenlijk best goed.
Maar een paar maand geleden word je uitgemaakt voor wappie
AD schrijft "Droevig dat het moet, maar een CO2-budget voor iedereen is een prima idee"
websurfer wijzigde dit bericht op 02-08-2022 22:20
12.31% gewijzigd
woensdag 3 augustus 2022 om 14:10
Sorry maar ik ben niet zo optimistich. Niet alle landen gaan meewerken natuurlijk. Dan krijg je straks dat Taylor (of whoever met een privejet) het vliegtuig stalt in zo'n land. Net zoals nu alle cruise schepen al varen onder vreemde vlaggen.fashionvictim schreef: ↑03-08-2022 12:48Het lost het wel op als het totale budget eindig is. Want dan kun je niet onbeperkt bijkopen en mensen zullen ook nooit toestaan dat 1 persoon alle budget opkoopt.
Die extreme rijken zullen zich altijd buiten het systeem kunnen plaatsen.
Of je krijgt het doorleggen van de rekening ... uiteindelijk zal je festivalkaartje duurder worden als de reis van de artiest duurder wordt.
Wat niet wil zeggen dat we niet met zijn allen moeten streven naar een eerlijker systeem van bijdragen. Maar naïef moeten we ook niet zijn natuurlijk. En ik snap ook de kinderloze vegetariër die het zuur gaat vinden als alleen vliegkilometers gaan gerekend worden.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 3 augustus 2022 om 14:16
Nou, dan wordt dat door de werkgever in het loon gecompenseerd. Dat trekt wel recht hoor. Zeker nu.
Als iedereen altijd alles te kiezen heeft, dan kunnen we dit probleem niet oplossen. Want niemand kiest voor het algemeen belang. Ik zelf ook niet.
woensdag 3 augustus 2022 om 14:19
Vroeger ging ik met de auto naar mijn werk, 60km heen en 60km terug. Ik was veeeeeel liever met de bus gegaan, of een trein als er een station was geweest. Maar met de prijzen van het OV was ik het dubbele kwijt geweest. Ik denk dat meer mensen het OV zouden gebruiken als het niet zo belachelijk duur was.
woensdag 3 augustus 2022 om 14:23
Hoeveel extreem rijken met privéjets zijn er nou? Laat die lekker hun ding doen, die staan toch al buiten de maatschappij. Rijken en hun voordeeltjes zullen er altijd zijn. Het gaat om de massa.belgali schreef: ↑03-08-2022 14:10Sorry maar ik ben niet zo optimistich. Niet alle landen gaan meewerken natuurlijk. Dan krijg je straks dat Taylor (of whoever met een privejet) het vliegtuig stalt in zo'n land. Net zoals nu alle cruise schepen al varen onder vreemde vlaggen.
Die extreme rijken zullen zich altijd buiten het systeem kunnen plaatsen.
Of je krijgt het doorleggen van de rekening ... uiteindelijk zal je festivalkaartje duurder worden als de reis van de artiest duurder wordt.
Wat niet wil zeggen dat we niet met zijn allen moeten streven naar een eerlijker systeem van bijdragen. Maar naïef moeten we ook niet zijn natuurlijk. En ik snap ook de kinderloze vegetariër die het zuur gaat vinden als alleen vliegkilometers gaan gerekend worden.
Ik heb liever dat vliegen voor de particulier duurder wordt, dan voor vracht en cargo, waardoor alles in de supermarkten duurder wordt voor iedereen, zelfs zij die helemaal niet vliegen. Dan merk je het echt in de dagelijkse portemonnee.
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 03-08-2022 14:25
13.20% gewijzigd
woensdag 3 augustus 2022 om 14:25
Ja heel duur. Maar waar ik zit is het er amper en ik werk ook nog eens in onregelmatigheid. En we moeten vaak ergens anders naar toe. Geen match dus.Noia schreef: ↑03-08-2022 14:19Vroeger ging ik met de auto naar mijn werk, 60km heen en 60km terug. Ik was veeeeeel liever met de bus gegaan, of een trein als er een station was geweest. Maar met de prijzen van het OV was ik het dubbele kwijt geweest. Ik denk dat meer mensen het OV zouden gebruiken als het niet zo belachelijk duur was.
woensdag 3 augustus 2022 om 14:36
https://www.ad.nl/buitenland/oxfam-supe ... ~ac0aefa7/navyblue schreef: ↑03-08-2022 14:23Hoeveel extreem rijken met privéjets zijn er nou? Laat die lekker hun ding doen, die staan toch al buiten de maatschappij. Rijken en hun voordeeltjes zullen er altijd zijn. Het gaat om de massa.
Ik heb liever dat vliegen voor de particulier duurder wordt, dan voor vracht en cargo, waardoor alles in de supermarkten duurder wordt voor iedereen, zelfs zij die helemaal niet vliegen. Dan merk je het echt in de dagelijkse portemonnee.
En dit is maar een heeeeeeeel klein clubje (1%) i.t.t. de rest van de wereld.
“Ontwikkelingsorganisatie Oxfam Novib is zeer kritisch over de ,,buitensporige” uitstoot van de rijkste 1 procent van de wereldbevolking. Volgens een onderzoek in opdracht van Oxfam neemt die rijkste 1 procent in 2030 naar verwachting 16 procent van de totale wereldwijde uitstoot van CO2 voor zijn rekening, bijvoorbeeld door privéjets, megajachten en overdadig consumptiegedrag van superrijken.”
anoniem_63d7cf7e9ac44 wijzigde dit bericht op 03-08-2022 14:38
22.79% gewijzigd
woensdag 3 augustus 2022 om 14:38
Nou, neem die jet van Taylor Swift:navyblue schreef: ↑03-08-2022 14:23Hoeveel extreem rijken met privéjets zijn er nou? Laat die lekker hun ding doen, die staan toch al buiten de maatschappij. Rijken en hun voordeeltjes zullen er altijd zijn. Het gaat om de massa.
Ik heb liever dat vliegen voor de particulier duurder wordt, dan voor vracht en cargo, waardoor alles in de supermarkten duurder wordt voor iedereen, zelfs zij die helemaal niet vliegen. Dan merk je het echt in de dagelijkse portemonnee.
"Tussen januari en juli ging het vliegtuig van de zangeres 170 keer de lucht in, wat neerkomt op 15,9 volledige dagen vliegen. De uitstoot van het toestel kwam daarmee uit op zo'n 8000 ton aan CO2, ruim duizend keer de uitstoot van een gemiddelde burger per jaar. "
Oeps.
woensdag 3 augustus 2022 om 14:45
Volgens mij zijn er niet heel veel extreem rijken, maar zijn zij door hun levensstijl wel verantwoordelijk voor onevenredig veel co2 uitstoot.
Trouwens, wel mooi hoe de OP is aangepast om meer bij de reacties te passen. Alsof TO dacht: oh, het zat toch niet zo als ik dacht, weet je, ik pas gewoon mijn oorspronkelijke gedachte aan, dan past het weer.
Zo werken complottheoristen vaak. Als het dan toch anders blijkt te gaan dan voorspeld, passen ze gewoon de voorspelling aan. Dat was in de jaren 90 met de Nostradamus-hype al zo. De wereld had al 114x moeten vergaan, maar steeds verschuiven ze de voorspelling. Nu helpt klimaatverandering die voorspelling ‘gelukkig’ alsnog (gedeeltelijk) uitkomen ergens in de aankomende 50 jaar.
Trouwens, wel mooi hoe de OP is aangepast om meer bij de reacties te passen. Alsof TO dacht: oh, het zat toch niet zo als ik dacht, weet je, ik pas gewoon mijn oorspronkelijke gedachte aan, dan past het weer.
Zo werken complottheoristen vaak. Als het dan toch anders blijkt te gaan dan voorspeld, passen ze gewoon de voorspelling aan. Dat was in de jaren 90 met de Nostradamus-hype al zo. De wereld had al 114x moeten vergaan, maar steeds verschuiven ze de voorspelling. Nu helpt klimaatverandering die voorspelling ‘gelukkig’ alsnog (gedeeltelijk) uitkomen ergens in de aankomende 50 jaar.
woensdag 3 augustus 2022 om 14:54
Het programma All you need is love is ook op dat principe gebaseerd, die brachten vroeger mensen bij elkaar die soms elkaar al meer dan dertig jaar niet gezien hadden omdat vliegen naar Australie of Canada veel te duur was voor gewone mensen.navyblue schreef: ↑03-08-2022 10:41Daar zeg ik toch verder niets over? Iemand vroeg wat het überhaupt inhoudt. Of je daar voor of tegen bent staat daar los van.
Maar wat mij betreft is vliegen geen grondrecht, nee. Het is niet hetzelfde als eten op tafel en een verwarmd huis. Dus ja, als het niet lukt mensen minder te laten vliegen door ze simpelweg te vragen vrijwillig minder te vliegen, dan moet het op een andere manier.
Momenteel is vliegen juist absurd goedkoop, we kunnen het ook duurder maken, maar ook dan kan het gezin met het lagere inkomen minder vliegen dan een rijk iemand.
Ik ben trouwens zelf opgegroeid in een gezin waar moeder uit het andere eind van de wereld kwam. En ja, daar gingen we maar eens per 5 jaar heen, omdat vliegen vroeger veel duurder was. Nou, prima wat mij betreft.
Ik heb in mijn jeugd ook mijn opa en oma misschien maar 3 keer gezien ofzo, die kwamen eens in de zoveel jaar. En ik ben slechts 1 keer met alleen mijn moeder die kant op gegaan omdat het te duur was om met het hele gezin te gaan. Dus dan mocht mijn vader als "kouwe kant" gewoon niet mee.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 augustus 2022 om 14:59
Maar het gaat er niet om dat iemand moet betalen, het gaat er om dat er überhaupt minder gevlogen moet worden. Als je het kan afkopen gaat niemand minder vliegen.Milka schreef: ↑03-08-2022 10:48Het lijkt me minder omslachtig en minder administratie opleveren als niemand vliegbudget krijgt en mensen die wel willen vliegen een soort ‘verwijderingsbijdrage’ extra betalen maar dan wel met een maximum. Dan verandert er niet veel, behalve dat mensen die bewust willen vliegen dus akkoord gaan dat aan hun paspoortnummer/Bsn-nummer het aantal vlieguren wordt gekoppeld.
De vervuiler betaalt. Net als met rekeningrijden. Kies je voor de fiets dan heb je geen rompslomp, kies je voor de auto, dan betaal je.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 augustus 2022 om 15:30
Maar als CO2 budget iets is wat je verhandeld, dan is het toch bijna als geld. Waarom dan niet helemaal via geld doen?fashionvictim schreef: ↑03-08-2022 14:59Maar het gaat er niet om dat iemand moet betalen, het gaat er om dat er überhaupt minder gevlogen moet worden. Als je het kan afkopen gaat niemand minder vliegen.
Bv: je eerste vliegreis (mits meer dan 1000km, de korte vluchten mogen helemaal zwaar belast worden) per 5 jaar gaat voor de gewone prijs. Iedere volgende reis komt er 100% belasting bij. Dus je retourtje New York was 500 euro. Je volgende vliegreis naar Bangkok kost 'gewoon' 800, maar verdubbelt dan naar 1600. Je volgende vliegreis naar Rio de Janeiro kost gewoon 1000 euro, maar dan 3000 euro. Als je 170 vliegreisjes maakt, dan kost je 170e tripje dus 170* de oorspronkelijke prijs. Dat is belachelijk veel geld natuurlijk. Als je het vliegt met een privejet wordt je CO2 belasting bepaalt aan de hand van een lijnvlucht. CO2 belasting kan ook prima op vlees worden gezet. En op producten die worden ingevlogen.
Dit levert veel geld op. Maak hiervan een goed netwerk van duurzaam vervoer en maak dat spotgoedkoop of misschien zelfs gratis. In Duitsland kan je nu voor 9 euro per maand onbeperkt met het (meeste) OV, ik ben erg benieuwd hoeveel auto-kilometers en CO2 dit heeft bespaard. Maar zoiets zouden we in Europa kunnen doen. En op deze manier 'profiteren' de minder rijke mensen van de opbrengst van het vliegen.
woensdag 3 augustus 2022 om 15:39
Ja, dat is ook zeker niet oké. Maar het blijft een paar rijken die dan verbruiken voor duizenden mensen. Dan is dat alsnog een fractie op al het privé vliegverkeer.Vazig schreef: ↑03-08-2022 14:38Nou, neem die jet van Taylor Swift:
"Tussen januari en juli ging het vliegtuig van de zangeres 170 keer de lucht in, wat neerkomt op 15,9 volledige dagen vliegen. De uitstoot van het toestel kwam daarmee uit op zo'n 8000 ton aan CO2, ruim duizend keer de uitstoot van een gemiddelde burger per jaar. "
Oeps.
Maar wie zich meet aan een ander meet zich zacht. Wat wij vliegen is ook weer veel meer dan wat de meeste mensen op de wereld vliegen. Want waarom zou je jezelf met Taylor Swift vergelijken, en niet met een willekeurige inwoner in het land/wereld?
woensdag 3 augustus 2022 om 16:23
Dus omdat jij egoïstisch bent, moet de rest van de wereld privacy inleveren en gaan leven onder het juk van wie op dat moment de CO2 regels bepaalt?
En dit vind je gewoon een goed idee?
woensdag 3 augustus 2022 om 16:31
Ik snap niet dat iedereen zo tekeergaat tegen de extreem rijken. In het wereldwijde spectrum van vermogen en navenante CO2 uitstoot zijn WIJ de extreem rijken. Een gemiddelde Nederlander stoot echt een belachelijke hoeveelheid CO2 uit. Veel, maar dan ook veel meer dan de planeet duurzaam aan kan.
Wij zijn het probleem, niet de extreem rijken. Oke, oke, de extreem rijken moeten ook heel erg minderen, maar daar zijn er (gelukkig) niet veel van.
Wij zijn het probleem, niet de extreem rijken. Oke, oke, de extreem rijken moeten ook heel erg minderen, maar daar zijn er (gelukkig) niet veel van.
woensdag 3 augustus 2022 om 16:39
Precies, dat probeerde ik eerder ook al te zeggen. Waarom vergelijken we ons met Taylor Swift, vergelijk jezelf met de meerderheid op de wereld die niet vliegt.NosceTeIpsum schreef: ↑03-08-2022 16:31Ik snap niet dat iedereen zo tekeergaat tegen de extreem rijken. In het spectrum van vermogen en navenante CO2 uitstoot zijn WIJ de extreem rijken. Een gemiddelde Nederlander stoot echt een belachelijke hoeveelheid CO2 uit. Veel, maar dan ook veel meer dan de planeet duurzaam aan kan.
Wij zijn het probleem, niet de extreem rijken. Oke, oke, de extreem rijken moeten ook heel erg minderen, maar daar zijn er (gelukkig) niet veel van.
woensdag 3 augustus 2022 om 16:43
Nou nee hoor, maar ik wilde de hand in eigen boezem steken.
Een andere manier om CO2 terug te brengen is wat mij betreft ook prima. Maar als er individueel verantwoordelijkheid genomen moet worden, zal eea toch aan persoonlijk handelen gekoppeld moeten worden.
woensdag 3 augustus 2022 om 17:51
Waarmee je in één post perfect illustreert waarom dit nooit realiteit zal worden
. Prima illustratie van "ik moet niks, anderen moeten alles".
woensdag 3 augustus 2022 om 18:48
Wat Noia ook al citeerde, de rijkste 1% stoot in 2030 16% van de co2 uit. Dat is dus behoorlijk uit proportie:NosceTeIpsum schreef: ↑03-08-2022 16:31Ik snap niet dat iedereen zo tekeergaat tegen de extreem rijken. In het wereldwijde spectrum van vermogen en navenante CO2 uitstoot zijn WIJ de extreem rijken. Een gemiddelde Nederlander stoot echt een belachelijke hoeveelheid CO2 uit. Veel, maar dan ook veel meer dan de planeet duurzaam aan kan.
Wij zijn het probleem, niet de extreem rijken. Oke, oke, de extreem rijken moeten ook heel erg minderen, maar daar zijn er (gelukkig) niet veel van.
https://www.ad.nl/buitenland/oxfam-supe ... ~ac0aefa7/
“Topman António Guterres van de Verenigde Naties schrijft in het rapport dat in de afgelopen 25 jaar de rijkste 10 procent van de wereldbevolking verantwoordelijk was voor meer dan de helft van de wereldwijde uitstoot. Hij zegt dat ongelijkheid en onrechtvaardigheid op deze schaal 'een kankergezwel' is.”
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... op-glasgow
Je kunt toch niet volhouden dat iedereen het recht moet behouden de schade aan te richten die hij nu aanricht, ook als dat betekent dat arme mensen nooit welvarender zullen leven en superrijke mensen gewoon kunnen doorfeesten en genieten van exorbitante luxe? Dat is toch geen realistisch toekomstperspectief? Dat pikt niemand, behalve die 1%.
dushi wijzigde dit bericht op 03-08-2022 18:54
Reden: Informatie was eerder al gegeven
Reden: Informatie was eerder al gegeven
14.62% gewijzigd
donderdag 4 augustus 2022 om 09:30
Dushi schreef: ↑03-08-2022 18:48Wat Noia ook al citeerde, de rijkste 1% stoot in 2030 16% van de co2 uit. Dat is dus behoorlijk uit proportie:
https://www.ad.nl/buitenland/oxfam-supe ... ~ac0aefa7/
“Topman António Guterres van de Verenigde Naties schrijft in het rapport dat in de afgelopen 25 jaar de rijkste 10 procent van de wereldbevolking verantwoordelijk was voor meer dan de helft van de wereldwijde uitstoot. Hij zegt dat ongelijkheid en onrechtvaardigheid op deze schaal 'een kankergezwel' is.”
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... op-glasgow
Je kunt toch niet volhouden dat iedereen het recht moet behouden de schade aan te richten die hij nu aanricht, ook als dat betekent dat arme mensen nooit welvarender zullen leven en superrijke mensen gewoon kunnen doorfeesten en genieten van exorbitante luxe? Dat is toch geen realistisch toekomstperspectief? Dat pikt niemand, behalve die 1%.
Dit is toch verschrikkelijk? Hoe denken die mensen? Zo’n Taylor Swift ook, een jonge meid met nog jongere fans. Ziet die dan zelf niet wat ze aanricht in de wereld? Mijn tienerdochter is fan van haar en ziet veel haat op social media richting Taylor (terecht hoor). Zou zo’n vrouw dan niet een keer denken: Ho eens, waar ben ik mee bezig? Ze kan er toch juist voor kiezen om een voorbeeld te zijn voor de nieuwe generatie?
Ik kan daar echt met mijn pet niet bij. Wij praten serieus over CO2 budgetten voor het gewone volk terwijl de top 10% (en daar horen wij echt niet bij), 50% van het probleem is…
donderdag 4 augustus 2022 om 09:39
Dat zal je tegenvallen. Of meevallen. Een alleenstaande die bijstand krijgt valt net buiten de top 10% rijksten van de wereld.
donderdag 4 augustus 2022 om 09:45
Tja, dat is toch al jaren zo?Dushi schreef: ↑03-08-2022 18:48[...]
Je kunt toch niet volhouden dat iedereen het recht moet behouden de schade aan te richten die hij nu aanricht, ook als dat betekent dat arme mensen nooit welvarender zullen leven en superrijke mensen gewoon kunnen doorfeesten en genieten van exorbitante luxe? Dat is toch geen realistisch toekomstperspectief? Dat pikt niemand, behalve die 1%.
Tot nu toe "pikt" iedereen het nog.
Anders zou heel onderontwikkeld en uitgebuit Afrika/Azië/? hier wel komen om ons eens flink de les te lezen en onze welvaart af te nemen om onder elkaar te verdelen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
