Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 12 november 2016 om 15:58
quote:PowerCube schreef op 12 november 2016 @ 14:36:
Het white privilege-verhaal.
De afgelopen jaren heb ik daar op onderdelen meer begrip voor gekregen, maar dit
white -privilege.
Wat heeft het te maken met de intocht?
Moeten die kinderen hun witheid erkennen?
Dan alleen de witte kindertjes?
voor wie zijn de spandoeken bedoeld?
Erken je witheid,white privelage?
Het white privilege-verhaal.
De afgelopen jaren heb ik daar op onderdelen meer begrip voor gekregen, maar dit
white -privilege.
Wat heeft het te maken met de intocht?
Moeten die kinderen hun witheid erkennen?
Dan alleen de witte kindertjes?
voor wie zijn de spandoeken bedoeld?
Erken je witheid,white privelage?
zaterdag 12 november 2016 om 16:45
quote:Habbekratz schreef op 12 november 2016 @ 13:57:
De arrestaties lopen niet geheel vlekkeloos. Op beelden die via Twitter verspreid worden is te zien hoe de protestanten die niet meewerken hardhandig de arrestatiebussen in worden geduwd, tegen de grond worden gewerkt en worden ’geslagen met stokken'.
Ik had een roe toepasselijker gevonden.
De arrestaties lopen niet geheel vlekkeloos. Op beelden die via Twitter verspreid worden is te zien hoe de protestanten die niet meewerken hardhandig de arrestatiebussen in worden geduwd, tegen de grond worden gewerkt en worden ’geslagen met stokken'.
Ik had een roe toepasselijker gevonden.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 12 november 2016 om 16:50
quote:PowerCube schreef op 12 november 2016 @ 16:07:
Zijn die vragen aan mij gericht?
De vraag was waar die borden op sloegen. Volgens mij daarop. Ik vind het absurd en volledig misplaatst dat ze op deze manier demonstreren. Heeft niets met de intocht te maken.
Nee, niet specifiek hoor .
Ik probeer het te begrijpen, ik hoop eigenlijk dat er een anti pietter opduikt die het kan uitleggen.
Ze staan echt voor aap, awkward.
Zijn die vragen aan mij gericht?
De vraag was waar die borden op sloegen. Volgens mij daarop. Ik vind het absurd en volledig misplaatst dat ze op deze manier demonstreren. Heeft niets met de intocht te maken.
Nee, niet specifiek hoor .
Ik probeer het te begrijpen, ik hoop eigenlijk dat er een anti pietter opduikt die het kan uitleggen.
Ze staan echt voor aap, awkward.
zaterdag 12 november 2016 om 17:15
quote:barbaracartland schreef op 11 november 2016 @ 22:16:
Maar zou het niet mogelijk zijn dat je nog steeds een democraat bent, maar wel vindt dat het uitvoeren van kleine aanpassingen aan de uiterlijke verschijningsvorm van Piet geen ramp hoeft te betekenen? Wat Dormouse zegt, zeg maar.Maar aanpassen waaróm? Omdat een kleine groep mensen op oneigenlijke gronden vindt dát het aangepast moet worden, en dan moet het dus ook maar gebeuren, ook al zijn hun argumenten verre van valide?
Maar zou het niet mogelijk zijn dat je nog steeds een democraat bent, maar wel vindt dat het uitvoeren van kleine aanpassingen aan de uiterlijke verschijningsvorm van Piet geen ramp hoeft te betekenen? Wat Dormouse zegt, zeg maar.Maar aanpassen waaróm? Omdat een kleine groep mensen op oneigenlijke gronden vindt dát het aangepast moet worden, en dan moet het dus ook maar gebeuren, ook al zijn hun argumenten verre van valide?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 17:21
quote:barbaracartland schreef op 11 november 2016 @ 21:21:
Ik heb de meeste pipo's ontvolgd of ontvriend. Facebook is handig omdat ik vrienden heb die ver weg wonen. Maar alsnog: beschaving is maar een dun laagje.
Ik snap het gewoon echt niet. Ik begrijp niet wat er zo intens belangrijk is aan Piet. Ik weet ook niet waarom ik het niet begrijp.
Het gaat wel en niet om Zwarte Piet. Waar het om gaat is dat we in Nederland respect dienen te hebben voor andermans gebruiken en feesten. Dat die schapen bij het offerfeest op een manier worden geslacht die wij middeleeuws vinden, moet kunnen blijkbaar, sterker nog, de reguliere slachthuizen bieden daar rond die datum de gelegenheid voor. Hoort niet bij onze cultuur, maar we doen dat omdat we vinden dat de mensen die hier zijn komen wonen, recht hebben op hún cultuur.
Maar waarom zouden wij dan ook geen recht hebben op ónze cultuur? Misschien vind hij Zwarte Piet niet belangrijk, of interessant, maar andere mensen weer wel, die willen het feest gewoon houden zoals het al generaties lang in alle onschuld en met veel plezier gevierd kon en mocht worden.Wat is daar mis mee?
Ik heb de meeste pipo's ontvolgd of ontvriend. Facebook is handig omdat ik vrienden heb die ver weg wonen. Maar alsnog: beschaving is maar een dun laagje.
Ik snap het gewoon echt niet. Ik begrijp niet wat er zo intens belangrijk is aan Piet. Ik weet ook niet waarom ik het niet begrijp.
Het gaat wel en niet om Zwarte Piet. Waar het om gaat is dat we in Nederland respect dienen te hebben voor andermans gebruiken en feesten. Dat die schapen bij het offerfeest op een manier worden geslacht die wij middeleeuws vinden, moet kunnen blijkbaar, sterker nog, de reguliere slachthuizen bieden daar rond die datum de gelegenheid voor. Hoort niet bij onze cultuur, maar we doen dat omdat we vinden dat de mensen die hier zijn komen wonen, recht hebben op hún cultuur.
Maar waarom zouden wij dan ook geen recht hebben op ónze cultuur? Misschien vind hij Zwarte Piet niet belangrijk, of interessant, maar andere mensen weer wel, die willen het feest gewoon houden zoals het al generaties lang in alle onschuld en met veel plezier gevierd kon en mocht worden.Wat is daar mis mee?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 17:27
White privilege... het is van de zotte... kennen ze het aloude gezegde niet; wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet?
http://media.tpo.nl/2016/02/17/white-pr ... een-mythe/
Echt... de mensen die nog steeds niet tevreden zijn over de intocht die hebben een heel ander doel dan ze altijd lieten geloven.
http://media.tpo.nl/2016/02/17/white-pr ... een-mythe/
Echt... de mensen die nog steeds niet tevreden zijn over de intocht die hebben een heel ander doel dan ze altijd lieten geloven.
zaterdag 12 november 2016 om 17:28
zaterdag 12 november 2016 om 17:48
quote:nessemeisje schreef op 12 november 2016 @ 17:28:
Hier was het weer fantastisch. Honderd zwarte pieten, kindjes van alle kleuren met blije toetjes langs de kant. Voor iedereen pepernoten. En het nieuws dat de demonstranten gestrand waren in Rotterdam kon ook op wat schatergelach rekenen.Prachtig!
Hier was het weer fantastisch. Honderd zwarte pieten, kindjes van alle kleuren met blije toetjes langs de kant. Voor iedereen pepernoten. En het nieuws dat de demonstranten gestrand waren in Rotterdam kon ook op wat schatergelach rekenen.Prachtig!
zaterdag 12 november 2016 om 17:54
quote:ardni schreef op 12 november 2016 @ 15:58:
[...]
white -privilege.
Wat heeft het te maken met de intocht?
Moeten die kinderen hun witheid erkennen?
Dan alleen de witte kindertjes?
voor wie zijn de spandoeken bedoeld?
Erken je witheid,white privelage?
Ik ben anti piet, ben erg blij met de aanpassingen en het bewustzijn nu. Ik geloof degenen die zeggen er niks racistisch mee te bedoelen en er is gelukkig oor voor de wel racistische uitwassen van het verschijnsel.
Ben per ongeluk (zou naar een lezing gaan over de diapora en daar was ook iemand van zwarte piet niet) eens voordat deze discussie losbarstte bij een lezing van zo'n club geweest.
Het kwam erop neer dat zwarte piet in hun ogen een karikatuur van een slaaf is en zij zien in het sintfeest een belediging. Een soort vieren van slavernij door overheersers zeg maar.
Ik vind zelf dat dat overdreven is.
Maar vandaar dus die felheid.
Gevoed nu door angst over trump, wilders, en zichzelf identificeren met zwarte vrijheidsstrijders.
Net als de andere kant onnavolgbaar.
[...]
white -privilege.
Wat heeft het te maken met de intocht?
Moeten die kinderen hun witheid erkennen?
Dan alleen de witte kindertjes?
voor wie zijn de spandoeken bedoeld?
Erken je witheid,white privelage?
Ik ben anti piet, ben erg blij met de aanpassingen en het bewustzijn nu. Ik geloof degenen die zeggen er niks racistisch mee te bedoelen en er is gelukkig oor voor de wel racistische uitwassen van het verschijnsel.
Ben per ongeluk (zou naar een lezing gaan over de diapora en daar was ook iemand van zwarte piet niet) eens voordat deze discussie losbarstte bij een lezing van zo'n club geweest.
Het kwam erop neer dat zwarte piet in hun ogen een karikatuur van een slaaf is en zij zien in het sintfeest een belediging. Een soort vieren van slavernij door overheersers zeg maar.
Ik vind zelf dat dat overdreven is.
Maar vandaar dus die felheid.
Gevoed nu door angst over trump, wilders, en zichzelf identificeren met zwarte vrijheidsstrijders.
Net als de andere kant onnavolgbaar.
zaterdag 12 november 2016 om 17:56
quote:south schreef op 12 november 2016 @ 17:27:
White privilege... het is van de zotte... kennen ze het aloude gezegde niet; wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet?
http://media.tpo.nl/2016/02/17/white-pr ... een-mythe/
Echt... de mensen die nog steeds niet tevreden zijn over de intocht die hebben een heel ander doel dan ze altijd lieten geloven.White privilige is zeker geen mythe maar die discussie past op zo'n leuke dag gewoon niet.
White privilege... het is van de zotte... kennen ze het aloude gezegde niet; wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet?
http://media.tpo.nl/2016/02/17/white-pr ... een-mythe/
Echt... de mensen die nog steeds niet tevreden zijn over de intocht die hebben een heel ander doel dan ze altijd lieten geloven.White privilige is zeker geen mythe maar die discussie past op zo'n leuke dag gewoon niet.
zaterdag 12 november 2016 om 18:22
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 17:15:
[...]
Maar aanpassen waaróm? Omdat een kleine groep mensen op oneigenlijke gronden vindt dát het aangepast moet worden, en dan moet het dus ook maar gebeuren, ook al zijn hun argumenten verre van valide?
Ik ben blij met de intocht van vandaag. Ik vind de argumenten van die groep niet in alles onjuist en ik vraag me af of die groep zo klein is als gezegd wordt, maar daar hebben we al eerder over geschreven.
En je parallel met ritueel slachten hebben we ook al eerder besproken: slachten is altijd een dier doodmaken. Goed ritueel slachten is niet veel verschrikkelijker dan "gewoon" slachten. Mensen die begaan zijn met het lot van ritueel geslacht vee, zouden beter gewoon vegetariër worden, dat is zinniger dan bioindustrievlees eten en trots zijn dat je dan iets doet voor dierenwelzijn.
[...]
Maar aanpassen waaróm? Omdat een kleine groep mensen op oneigenlijke gronden vindt dát het aangepast moet worden, en dan moet het dus ook maar gebeuren, ook al zijn hun argumenten verre van valide?
Ik ben blij met de intocht van vandaag. Ik vind de argumenten van die groep niet in alles onjuist en ik vraag me af of die groep zo klein is als gezegd wordt, maar daar hebben we al eerder over geschreven.
En je parallel met ritueel slachten hebben we ook al eerder besproken: slachten is altijd een dier doodmaken. Goed ritueel slachten is niet veel verschrikkelijker dan "gewoon" slachten. Mensen die begaan zijn met het lot van ritueel geslacht vee, zouden beter gewoon vegetariër worden, dat is zinniger dan bioindustrievlees eten en trots zijn dat je dan iets doet voor dierenwelzijn.
zaterdag 12 november 2016 om 18:33
Even voor de goede orde, bij ritueel slachten duurt de doodsstrijd langer dan bij het normale slachten.
Waarom moeten we dat op basis van geloof toestaan, terwijl wij een Nederlandse traditie overboord moeten gooien en niet meer toe mogen staan in de vorm van Zwarte Piet?
En dan de manier waarop! Een minderheid die ook nog eens
- je op basis van voorstander van Zwarte Piet racistisch noemt terwijl je die link met zwarte mensen helemaal niet legt
- en dan ook nog eens gruwelijk rellen gaat schoppen bij de intocht van Sinterklaas.
Moet díe groep het dan voor het zeggen hebben? Moeten we daarnaar luisteren? Omdat `zij zich gekrenkt voelen`?
En de Nederlanders dan die ten onrecht afgeschilderd worden als racist, die mogen gekrenkt worden op basis van een valse beschuldiging?
Waarom moeten we dat op basis van geloof toestaan, terwijl wij een Nederlandse traditie overboord moeten gooien en niet meer toe mogen staan in de vorm van Zwarte Piet?
En dan de manier waarop! Een minderheid die ook nog eens
- je op basis van voorstander van Zwarte Piet racistisch noemt terwijl je die link met zwarte mensen helemaal niet legt
- en dan ook nog eens gruwelijk rellen gaat schoppen bij de intocht van Sinterklaas.
Moet díe groep het dan voor het zeggen hebben? Moeten we daarnaar luisteren? Omdat `zij zich gekrenkt voelen`?
En de Nederlanders dan die ten onrecht afgeschilderd worden als racist, die mogen gekrenkt worden op basis van een valse beschuldiging?
zaterdag 12 november 2016 om 18:36
quote:iones schreef op 12 november 2016 @ 18:33:
Moet díe groep het dan voor het zeggen hebben? Moeten we daarnaar luisteren? Omdat `zij zich gekrenkt voelen`?
En de Nederlanders dan die ten onrecht afgeschilderd worden als racist, die mogen gekrenkt worden op basis van een valse beschuldiging?
Antwoord op je vragen:
Ja.
Ja.
Ja.
Ja.
Wedervraag:
Logisch toch?
Moet díe groep het dan voor het zeggen hebben? Moeten we daarnaar luisteren? Omdat `zij zich gekrenkt voelen`?
En de Nederlanders dan die ten onrecht afgeschilderd worden als racist, die mogen gekrenkt worden op basis van een valse beschuldiging?
Antwoord op je vragen:
Ja.
Ja.
Ja.
Ja.
Wedervraag:
Logisch toch?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zaterdag 12 november 2016 om 18:50
Ik blijf me erover verbazen dat er zoveel aversie tegen ritueel slachten is van mensen die gerust kiloknallervlees eten: die 20 seconden minder leed bij de slacht compenseren de lijdensweg die het beest zijn hele leven gekend heeft, blijkbaar. Bij goed ritueel slachten is een beest binnen 40 seconden buiten bewustzijn. Bij heel goed ritueel slachten nog sneller. Bij goed gewoon slachten bijzonder snel, maar ook de gewone slacht is, kan ik uit ervaring meedelen, niet altijd een feestje. Wat mij betreft zou iedereen die vlees eet, eens moeten zien hoe geslacht wordt.
Niet alle tegenstanders van Piet staan te rellen. Ik zie Gerda Havertong, Humberto Tan, Erik van Muiswinkel of Tanja Jess daar niet staan. Dat beantwoordt in elk geval een van je vragen. Dat jij Piet niet racistisch vindt, wil ik best geloven. Helaas kent de traditie in sommige gevallen wel een racistische invulling (rode lippen, kroeshaar, oorbellen, nep-Surinaams accent: vorig jaar nog allemaal tegengekomen) en ik vind het niet zo vreemd dat daar iets mee gebeurt.
Niet alle tegenstanders van Piet staan te rellen. Ik zie Gerda Havertong, Humberto Tan, Erik van Muiswinkel of Tanja Jess daar niet staan. Dat beantwoordt in elk geval een van je vragen. Dat jij Piet niet racistisch vindt, wil ik best geloven. Helaas kent de traditie in sommige gevallen wel een racistische invulling (rode lippen, kroeshaar, oorbellen, nep-Surinaams accent: vorig jaar nog allemaal tegengekomen) en ik vind het niet zo vreemd dat daar iets mee gebeurt.
zaterdag 12 november 2016 om 18:56
quote:nessemeisje schreef op 12 november 2016 @ 17:28:
Hier was het weer fantastisch. Honderd zwarte pieten, kindjes van alle kleuren met blije toetjes langs de kant. Voor iedereen pepernoten. En het nieuws dat de demonstranten gestrand waren in Rotterdam kon ook op wat schatergelach rekenen.
Hier ook alleen zwarte pieten gezien.... En de omschrijving van de rest van de intocht klopt ook aardig met hoe het hier ging, behalve dan dat ik me totaal niet bewust was van wat zich in Rotterdam afspeelde.
En voor het eerst een pro-pieter horen mopperen, want de muziekpieten waren niet perfect zwart, omdat ze natuurlijk instrumenten bespeelden hadden ze wat minder schmink rond de mond. De pro-pieter was gelijk aan het mopperen dat de pieten niet zwart genoeg waren
Hier was het weer fantastisch. Honderd zwarte pieten, kindjes van alle kleuren met blije toetjes langs de kant. Voor iedereen pepernoten. En het nieuws dat de demonstranten gestrand waren in Rotterdam kon ook op wat schatergelach rekenen.
Hier ook alleen zwarte pieten gezien.... En de omschrijving van de rest van de intocht klopt ook aardig met hoe het hier ging, behalve dan dat ik me totaal niet bewust was van wat zich in Rotterdam afspeelde.
En voor het eerst een pro-pieter horen mopperen, want de muziekpieten waren niet perfect zwart, omdat ze natuurlijk instrumenten bespeelden hadden ze wat minder schmink rond de mond. De pro-pieter was gelijk aan het mopperen dat de pieten niet zwart genoeg waren
zaterdag 12 november 2016 om 18:58
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2016 @ 18:50:
Ik blijf me erover verbazen dat er zoveel aversie tegen ritueel slachten is van mensen die gerust kiloknallervlees eten: die 20 seconden minder leed bij de slacht compenseren de lijdensweg die het beest zijn hele leven gekend heeft, blijkbaar. Bij goed ritueel slachten is een beest binnen 40 seconden buiten bewustzijn. Bij heel goed ritueel slachten nog sneller. Bij goed gewoon slachten bijzonder snel, maar ook de gewone slacht is, kan ik uit ervaring meedelen, niet altijd een feestje. Wat mij betreft zou iedereen die vlees eet, eens moeten zien hoe geslacht wordt.
Niet alle tegenstanders van Piet staan te rellen. Ik zie Gerda Havertong, Humberto Tan, Erik van Muiswinkel of Tanja Jess daar niet staan. Dat beantwoordt in elk geval een van je vragen. Dat jij Piet niet racistisch vindt, wil ik best geloven. Helaas kent de traditie in sommige gevallen wel een racistische invulling (rode lippen, kroeshaar, oorbellen, nep-Surinaams accent: vorig jaar nog allemaal tegengekomen) en ik vind het niet zo vreemd dat daar iets mee gebeurt.
Ik heb ooit eigenhandig een paard naar de slacht moeten brengen dus ik weet wel hoe slachten gaat. Ik was er niet bij toen het gebeurde want dat was mij te heftig. Maar ik hoorde het gebeuren. Het is en blijft afschuwelijk want je wilt je paard eigenlijk helemaal niet dood, en de dood is omonkeerbaar. Maar dit was de meest humane optie. De pin ging in no time tussen zijn ogen en hij was op dat zelfde moment gewoon weg. Geen lijdensweg, totaal niet. En zo gaat het ook met koeien. Met varkens weet ik niet precies. Maar de pin is echt heel humaan. Het vervoeren van varkens is stressvol. Dat vind ik inderdaad ook erg.
Daarom en ik voorstander van de jacht. Want wild eten is de meest eerlijke vorm van vlees eten. Helaas is er niet genoeg wild in dit overbevolkte Nederland.
Surinamers hebben van zichzelf geen rode lippen, ik ken geen enkel volk dat dat heeft. Daar hebben ze allemaal lippenstift voor nodig. En Clowns hebben toch ook een rode mond?
En oorbellen, vooral creolen draag ik zelf ook. Eigenlijk alleen maar creolen.
Veel zwarte pieten hebben geen kroeshaar meer, maar wel een zwarte pruik met krullen.
Wat de herkomst is van Zwarte Piet weet ik niet, dat weet volgens mij niemand want iedereen denkt iets anders. Maar gesteld dat het te maken heeft met slavernij, dan verandert een witte of gekleurde Piet daar niets aan. Want ook de geschiedenis is onomkeerbaar. Daar kunnen we niets meer aan veranderen.
Ik blijf me erover verbazen dat er zoveel aversie tegen ritueel slachten is van mensen die gerust kiloknallervlees eten: die 20 seconden minder leed bij de slacht compenseren de lijdensweg die het beest zijn hele leven gekend heeft, blijkbaar. Bij goed ritueel slachten is een beest binnen 40 seconden buiten bewustzijn. Bij heel goed ritueel slachten nog sneller. Bij goed gewoon slachten bijzonder snel, maar ook de gewone slacht is, kan ik uit ervaring meedelen, niet altijd een feestje. Wat mij betreft zou iedereen die vlees eet, eens moeten zien hoe geslacht wordt.
Niet alle tegenstanders van Piet staan te rellen. Ik zie Gerda Havertong, Humberto Tan, Erik van Muiswinkel of Tanja Jess daar niet staan. Dat beantwoordt in elk geval een van je vragen. Dat jij Piet niet racistisch vindt, wil ik best geloven. Helaas kent de traditie in sommige gevallen wel een racistische invulling (rode lippen, kroeshaar, oorbellen, nep-Surinaams accent: vorig jaar nog allemaal tegengekomen) en ik vind het niet zo vreemd dat daar iets mee gebeurt.
Ik heb ooit eigenhandig een paard naar de slacht moeten brengen dus ik weet wel hoe slachten gaat. Ik was er niet bij toen het gebeurde want dat was mij te heftig. Maar ik hoorde het gebeuren. Het is en blijft afschuwelijk want je wilt je paard eigenlijk helemaal niet dood, en de dood is omonkeerbaar. Maar dit was de meest humane optie. De pin ging in no time tussen zijn ogen en hij was op dat zelfde moment gewoon weg. Geen lijdensweg, totaal niet. En zo gaat het ook met koeien. Met varkens weet ik niet precies. Maar de pin is echt heel humaan. Het vervoeren van varkens is stressvol. Dat vind ik inderdaad ook erg.
Daarom en ik voorstander van de jacht. Want wild eten is de meest eerlijke vorm van vlees eten. Helaas is er niet genoeg wild in dit overbevolkte Nederland.
Surinamers hebben van zichzelf geen rode lippen, ik ken geen enkel volk dat dat heeft. Daar hebben ze allemaal lippenstift voor nodig. En Clowns hebben toch ook een rode mond?
En oorbellen, vooral creolen draag ik zelf ook. Eigenlijk alleen maar creolen.
Veel zwarte pieten hebben geen kroeshaar meer, maar wel een zwarte pruik met krullen.
Wat de herkomst is van Zwarte Piet weet ik niet, dat weet volgens mij niemand want iedereen denkt iets anders. Maar gesteld dat het te maken heeft met slavernij, dan verandert een witte of gekleurde Piet daar niets aan. Want ook de geschiedenis is onomkeerbaar. Daar kunnen we niets meer aan veranderen.
zaterdag 12 november 2016 om 19:00
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2016 @ 18:22:
[...]
Ik ben blij met de intocht van vandaag. Ik vind de argumenten van die groep niet in alles onjuist en ik vraag me af of die groep zo klein is als gezegd wordt, maar daar hebben we al eerder over geschreven.
En je parallel met ritueel slachten hebben we ook al eerder besproken: slachten is altijd een dier doodmaken. Goed ritueel slachten is niet veel verschrikkelijker dan "gewoon" slachten. Mensen die begaan zijn met het lot van ritueel geslacht vee, zouden beter gewoon vegetariër worden, dat is zinniger dan bioindustrievlees eten en trots zijn dat je dan iets doet voor dierenwelzijn.Waar het om gaat in een "multiculturele" samenleving, is dat je elkaars gebruiken respecteert, ook al denk je er zelf anders over. Dus je gaat niet moeilijk doen over de een manier van slachten die toch wel wat middeleeuws is, maar die nou eenmaal hoort bij hun overtuiging. En anderzijds mag je dan verwachten dat andere mensen niet moeilijk doen over Zwarte Piet, omdat ze beseffen dat het wellicht in hún perceptie niet hoort, maar tegelijkertijd zien dat het in de hedendaagse samenleving geen racisme oproept als er een zwarte vrolijkerd naast de Sint loopt...
[...]
Ik ben blij met de intocht van vandaag. Ik vind de argumenten van die groep niet in alles onjuist en ik vraag me af of die groep zo klein is als gezegd wordt, maar daar hebben we al eerder over geschreven.
En je parallel met ritueel slachten hebben we ook al eerder besproken: slachten is altijd een dier doodmaken. Goed ritueel slachten is niet veel verschrikkelijker dan "gewoon" slachten. Mensen die begaan zijn met het lot van ritueel geslacht vee, zouden beter gewoon vegetariër worden, dat is zinniger dan bioindustrievlees eten en trots zijn dat je dan iets doet voor dierenwelzijn.Waar het om gaat in een "multiculturele" samenleving, is dat je elkaars gebruiken respecteert, ook al denk je er zelf anders over. Dus je gaat niet moeilijk doen over de een manier van slachten die toch wel wat middeleeuws is, maar die nou eenmaal hoort bij hun overtuiging. En anderzijds mag je dan verwachten dat andere mensen niet moeilijk doen over Zwarte Piet, omdat ze beseffen dat het wellicht in hún perceptie niet hoort, maar tegelijkertijd zien dat het in de hedendaagse samenleving geen racisme oproept als er een zwarte vrolijkerd naast de Sint loopt...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 19:05
quote:iones schreef op 12 november 2016 @ 18:33:
Even voor de goede orde, bij ritueel slachten duurt de doodsstrijd langer dan bij het normale slachten.
Waarom moeten we dat op basis van geloof toestaan, terwijl wij een Nederlandse traditie overboord moeten gooien en niet meer toe mogen staan in de vorm van Zwarte Piet?
En dan de manier waarop! Een minderheid die ook nog eens
- je op basis van voorstander van Zwarte Piet racistisch noemt terwijl je die link met zwarte mensen helemaal niet legt
- en dan ook nog eens gruwelijk rellen gaat schoppen bij de intocht van Sinterklaas.
Moet díe groep het dan voor het zeggen hebben? Moeten we daarnaar luisteren? Omdat `zij zich gekrenkt voelen`?
En de Nederlanders dan die ten onrecht afgeschilderd worden als racist, die mogen gekrenkt worden op basis van een valse beschuldiging?
Het gaat om de kinderen. En er zijn teveel echt racistische incidenten geweest rond pieten die zich wél als een karikatuur van een caribisch persoon gedroegen.
En genoeg mensen die wél de link tussen een negroide persoon en zwarte piet legden en leggen.
Gelukkig is daarnaar geluisterd en is iedereen het erover eens dat dat not done is.
Je wil dat sint voor alle kinderen in nl in alle kleuren leuk is.
Even voor de goede orde, bij ritueel slachten duurt de doodsstrijd langer dan bij het normale slachten.
Waarom moeten we dat op basis van geloof toestaan, terwijl wij een Nederlandse traditie overboord moeten gooien en niet meer toe mogen staan in de vorm van Zwarte Piet?
En dan de manier waarop! Een minderheid die ook nog eens
- je op basis van voorstander van Zwarte Piet racistisch noemt terwijl je die link met zwarte mensen helemaal niet legt
- en dan ook nog eens gruwelijk rellen gaat schoppen bij de intocht van Sinterklaas.
Moet díe groep het dan voor het zeggen hebben? Moeten we daarnaar luisteren? Omdat `zij zich gekrenkt voelen`?
En de Nederlanders dan die ten onrecht afgeschilderd worden als racist, die mogen gekrenkt worden op basis van een valse beschuldiging?
Het gaat om de kinderen. En er zijn teveel echt racistische incidenten geweest rond pieten die zich wél als een karikatuur van een caribisch persoon gedroegen.
En genoeg mensen die wél de link tussen een negroide persoon en zwarte piet legden en leggen.
Gelukkig is daarnaar geluisterd en is iedereen het erover eens dat dat not done is.
Je wil dat sint voor alle kinderen in nl in alle kleuren leuk is.
