Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 12 november 2016 om 20:25
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2016 @ 20:14:
[...]
Volgens mij snap je het nu niet helemaal. Pieten mogen in alle kleuren van mij, maar de verwijzingen naar het slavenverleden moeten eruit. Dus een Witte Piet is geen representant van een wit slavernijverleden, want alhoewel er welzeker veel witte slaven geweest zijn, waren zij niet als uniforme groep herkenbaar in kleding, overdreven uiterlijke kenmerken of fake-accent.Ik kan me natuurlijk héél erg vergissen, maar volgens mij liepen de zwarte slaven destijds ook niet rond in fluwelen pakjes met goudgalon, baretten met veren erop en witte zijden kousen in lakschoenen...
[...]
Volgens mij snap je het nu niet helemaal. Pieten mogen in alle kleuren van mij, maar de verwijzingen naar het slavenverleden moeten eruit. Dus een Witte Piet is geen representant van een wit slavernijverleden, want alhoewel er welzeker veel witte slaven geweest zijn, waren zij niet als uniforme groep herkenbaar in kleding, overdreven uiterlijke kenmerken of fake-accent.Ik kan me natuurlijk héél erg vergissen, maar volgens mij liepen de zwarte slaven destijds ook niet rond in fluwelen pakjes met goudgalon, baretten met veren erop en witte zijden kousen in lakschoenen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 20:25
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2016 @ 20:18:
[...]
Ik vind het ook verwarrend.
1. Piet is zwart van de schoorsteen. Okay, doen we roetveegpiet.
1b. Weg met Roetveegpiet, hij is gewoon zwart omdat hij zwart is, niet van de schoorsteen
2. Piet is niet racistisch, hij is niet zwart.
2b Ik zou me als donker persoon maar wat gevleid voelen als mensen me zouden vergelijken met zo'n gave kindervriend als Piet.
3. Piet is geen knecht, dus het maakt niet uit dat hij zwart is.
3b Piet is wit! Maar ik ben geen knecht, dus ik voel me gediscrimineerd.
4. Piet is niet racistisch en ik discrimineer niet, dus.
4b Donkere mensen zijn tegen Piet! Geen wonder dat mensen ze discrimineren.
Prachtige samenvatting.
En het is toch niet óf zwart óf wit? Wat ik zag was, naast de "traditionele piet"; mensen met hun eigen huidskleur, mensen met hun eigen huidskleur met "roetvegen" en alle kleuren smink die je kan verzinnen. Iedereen kan meedoen op een wijze die zij zelf prettig vinden.
[...]
Ik vind het ook verwarrend.
1. Piet is zwart van de schoorsteen. Okay, doen we roetveegpiet.
1b. Weg met Roetveegpiet, hij is gewoon zwart omdat hij zwart is, niet van de schoorsteen
2. Piet is niet racistisch, hij is niet zwart.
2b Ik zou me als donker persoon maar wat gevleid voelen als mensen me zouden vergelijken met zo'n gave kindervriend als Piet.
3. Piet is geen knecht, dus het maakt niet uit dat hij zwart is.
3b Piet is wit! Maar ik ben geen knecht, dus ik voel me gediscrimineerd.
4. Piet is niet racistisch en ik discrimineer niet, dus.
4b Donkere mensen zijn tegen Piet! Geen wonder dat mensen ze discrimineren.
Prachtige samenvatting.
En het is toch niet óf zwart óf wit? Wat ik zag was, naast de "traditionele piet"; mensen met hun eigen huidskleur, mensen met hun eigen huidskleur met "roetvegen" en alle kleuren smink die je kan verzinnen. Iedereen kan meedoen op een wijze die zij zelf prettig vinden.
zaterdag 12 november 2016 om 20:27
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2016 @ 19:39:
[...]
Dit is niet waar het mij om gaat. Ik vind het belangrijk dat universele rechten gewaarborgd zijn. Tradities zijn aan verandering onderhevig. In mijn omgeving zie ik babyshowers, maar niemand doet meer aan kraamschudden. Daar kan ik ook wel Amerika de schuld van geven, maar wat helpt me dat?Maar blijkbaar hebben mensen met een kleurtje dan méér universele rechten dan blanke mensen die een op zich onschuldige traditie in ere willen houden.
[...]
Dit is niet waar het mij om gaat. Ik vind het belangrijk dat universele rechten gewaarborgd zijn. Tradities zijn aan verandering onderhevig. In mijn omgeving zie ik babyshowers, maar niemand doet meer aan kraamschudden. Daar kan ik ook wel Amerika de schuld van geven, maar wat helpt me dat?Maar blijkbaar hebben mensen met een kleurtje dan méér universele rechten dan blanke mensen die een op zich onschuldige traditie in ere willen houden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 20:30
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 20:27:
[...]
Maar blijkbaar hebben mensen met een kleurtje dan méér universele rechten dan blanke mensen die een op zich onschuldige traditie in ere willen houden.Nee; bij een onschuldige traditie met kwalijke gevolgen wegen de kwalijke gevolgen zwaarder dan de intentie.
[...]
Maar blijkbaar hebben mensen met een kleurtje dan méér universele rechten dan blanke mensen die een op zich onschuldige traditie in ere willen houden.Nee; bij een onschuldige traditie met kwalijke gevolgen wegen de kwalijke gevolgen zwaarder dan de intentie.
zaterdag 12 november 2016 om 20:30
quote:Dormouse schreef op 12 november 2016 @ 20:25:
[...]
Prachtige samenvatting.
En het is toch niet óf zwart óf wit? Wat ik zag was, naast de "traditionele piet"; mensen met hun eigen huidskleur, mensen met hun eigen huidskleur met "roetvegen" en alle kleuren smink die je kan verzinnen. Iedereen kan meedoen op een wijze die zij zelf prettig vinden.Yep. En het wachten is nu op een Kerstman die er ofwel uitziet als een broodmagere opa in een gewoon pak, ofwel als een Afrikaans iemand in traditioneel Afrikaans gewaad, ofwel als een Zuidamerikaanse Indiaan, want tja, dan kan iedereen meedoen op een wijze die hij prettig vindt... en dus als er een Zuidamerikaanse Indiaan op je Kerstbrood staat als afbeelding, moet dat kunnen, dat is dan net zoveel Kerst als een traditionele Kerstman, toch?
[...]
Prachtige samenvatting.
En het is toch niet óf zwart óf wit? Wat ik zag was, naast de "traditionele piet"; mensen met hun eigen huidskleur, mensen met hun eigen huidskleur met "roetvegen" en alle kleuren smink die je kan verzinnen. Iedereen kan meedoen op een wijze die zij zelf prettig vinden.Yep. En het wachten is nu op een Kerstman die er ofwel uitziet als een broodmagere opa in een gewoon pak, ofwel als een Afrikaans iemand in traditioneel Afrikaans gewaad, ofwel als een Zuidamerikaanse Indiaan, want tja, dan kan iedereen meedoen op een wijze die hij prettig vindt... en dus als er een Zuidamerikaanse Indiaan op je Kerstbrood staat als afbeelding, moet dat kunnen, dat is dan net zoveel Kerst als een traditionele Kerstman, toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 20:32
quote:Dormouse schreef op 12 november 2016 @ 20:30:
[...]
Nee; bij een onschuldige traditie met kwalijke gevolgen wegen de kwalijke gevolgen zwaarder dan de intentie.De intentie is er echter niet. Zwarte Piet heeft nooit iets te maken gehad met het slavernijverleden, laat staan dat er wélke intentie dan ook maar was. Dat mensen er zelf hun eigen invulling aangeven, wil nog niet automatisch zeggen dat ze gelijk hebben, toch?
[...]
Nee; bij een onschuldige traditie met kwalijke gevolgen wegen de kwalijke gevolgen zwaarder dan de intentie.De intentie is er echter niet. Zwarte Piet heeft nooit iets te maken gehad met het slavernijverleden, laat staan dat er wélke intentie dan ook maar was. Dat mensen er zelf hun eigen invulling aangeven, wil nog niet automatisch zeggen dat ze gelijk hebben, toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 20:33
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 20:25:
[...]
Ik kan me natuurlijk héél erg vergissen, maar volgens mij liepen de zwarte slaven destijds ook niet rond in fluwelen pakjes met goudgalon, baretten met veren erop en witte zijden kousen in lakschoenen...http://www.hoeheettechristiaan.nl/wp-co ... ovenst.jpg
[...]
Ik kan me natuurlijk héél erg vergissen, maar volgens mij liepen de zwarte slaven destijds ook niet rond in fluwelen pakjes met goudgalon, baretten met veren erop en witte zijden kousen in lakschoenen...http://www.hoeheettechristiaan.nl/wp-co ... ovenst.jpg
zaterdag 12 november 2016 om 20:35
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 20:27:
[...]
Maar blijkbaar hebben mensen met een kleurtje dan méér universele rechten dan blanke mensen die een op zich onschuldige traditie in ere willen houden.Of blijkbaar zijn er meer tradities die tornen aan de universele rechten van minderheidsgroeperingen
[...]
Maar blijkbaar hebben mensen met een kleurtje dan méér universele rechten dan blanke mensen die een op zich onschuldige traditie in ere willen houden.Of blijkbaar zijn er meer tradities die tornen aan de universele rechten van minderheidsgroeperingen
zaterdag 12 november 2016 om 20:38
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 20:30:
[...]
Yep. En het wachten is nu op een Kerstman die er ofwel uitziet als een broodmagere opa in een gewoon pak, ofwel als een Afrikaans iemand in traditioneel Afrikaans gewaad, ofwel als een Zuidamerikaanse Indiaan, want tja, dan kan iedereen meedoen op een wijze die hij prettig vindt... en dus als er een Zuidamerikaanse Indiaan op je Kerstbrood staat als afbeelding, moet dat kunnen, dat is dan net zoveel Kerst als een traditionele Kerstman, toch?De een heeft een kerststal en gaat naar de kerk, de ander heeft een boom en gaat gourmetten, en weer een ander hangt sokken op en krijgt de man van Coca-Cola door de schoorsteen. Die traditie is voor iedereen al jaren anders en dat gaat prima. Als iemand het dan met een indiaan wil vieren kan dat er dan gerust bij zonder al teveel ophef lijkt mij.
[...]
Yep. En het wachten is nu op een Kerstman die er ofwel uitziet als een broodmagere opa in een gewoon pak, ofwel als een Afrikaans iemand in traditioneel Afrikaans gewaad, ofwel als een Zuidamerikaanse Indiaan, want tja, dan kan iedereen meedoen op een wijze die hij prettig vindt... en dus als er een Zuidamerikaanse Indiaan op je Kerstbrood staat als afbeelding, moet dat kunnen, dat is dan net zoveel Kerst als een traditionele Kerstman, toch?De een heeft een kerststal en gaat naar de kerk, de ander heeft een boom en gaat gourmetten, en weer een ander hangt sokken op en krijgt de man van Coca-Cola door de schoorsteen. Die traditie is voor iedereen al jaren anders en dat gaat prima. Als iemand het dan met een indiaan wil vieren kan dat er dan gerust bij zonder al teveel ophef lijkt mij.
zaterdag 12 november 2016 om 20:40
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 20:32:
[...]
De intentie is er echter niet. Zwarte Piet heeft nooit iets te maken gehad met het slavernijverleden, laat staan dat er wélke intentie dan ook maar was. Dat mensen er zelf hun eigen invulling aangeven, wil nog niet automatisch zeggen dat ze gelijk hebben, toch?Ik heb het over de kwalijke gevolgen, niet over of de intentie dan wel onschuldig, dan wel rasistisch is. En dat ook als de intentie geheel onschuldig is, de kwalijke gevolgen er nog steeds zijn en dat deze zwaarder wegen.
[...]
De intentie is er echter niet. Zwarte Piet heeft nooit iets te maken gehad met het slavernijverleden, laat staan dat er wélke intentie dan ook maar was. Dat mensen er zelf hun eigen invulling aangeven, wil nog niet automatisch zeggen dat ze gelijk hebben, toch?Ik heb het over de kwalijke gevolgen, niet over of de intentie dan wel onschuldig, dan wel rasistisch is. En dat ook als de intentie geheel onschuldig is, de kwalijke gevolgen er nog steeds zijn en dat deze zwaarder wegen.
zaterdag 12 november 2016 om 20:44
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2016 @ 20:35:
[...]
Of blijkbaar zijn er meer tradities die tornen aan de universele rechten van minderheidsgroeperingen
Vast wel. De Joker in het kaartspel lijkt me ook niet geheel kosher, want die is ontstaan uit (meestal) lichamelijk vervormde of als dwerg gegroeide mensen die in een raar pakje werden ingehuurd door edelen en vorsten om belachelijk te zijn. Dus weg met de Joker uit het kaartspel!
Die helpers van de Kerstman hetzelfde. Mensen met dwerggroei die onder dwang zich het hele jaar afsloven onder supervisie van een dikbuikige oude heer in bont... Nee, kan niet meer...
Hoe gaan we door?
[...]
Of blijkbaar zijn er meer tradities die tornen aan de universele rechten van minderheidsgroeperingen
Vast wel. De Joker in het kaartspel lijkt me ook niet geheel kosher, want die is ontstaan uit (meestal) lichamelijk vervormde of als dwerg gegroeide mensen die in een raar pakje werden ingehuurd door edelen en vorsten om belachelijk te zijn. Dus weg met de Joker uit het kaartspel!
Die helpers van de Kerstman hetzelfde. Mensen met dwerggroei die onder dwang zich het hele jaar afsloven onder supervisie van een dikbuikige oude heer in bont... Nee, kan niet meer...
Hoe gaan we door?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 20:45
quote:Dormouse schreef op 12 november 2016 @ 20:40:
[...]
Ik heb het over de kwalijke gevolgen, niet over of de intentie dan wel onschuldig, dan wel rasistisch is. En dat ook als de intentie geheel onschuldig is, de kwalijke gevolgen er nog steeds zijn en dat deze zwaarder wegen.Welke kwalijke gevolgen? Kun je mij dan even aangeven welke kwalijke gevolgen het bestaan van Zwarte Piet heeft gehad in onze maatschappij, graag wetenschappelijk onderbouwd?
[...]
Ik heb het over de kwalijke gevolgen, niet over of de intentie dan wel onschuldig, dan wel rasistisch is. En dat ook als de intentie geheel onschuldig is, de kwalijke gevolgen er nog steeds zijn en dat deze zwaarder wegen.Welke kwalijke gevolgen? Kun je mij dan even aangeven welke kwalijke gevolgen het bestaan van Zwarte Piet heeft gehad in onze maatschappij, graag wetenschappelijk onderbouwd?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 20:45
Nogmaals, als je dan echt boos wil zijn op iemand, wees dan boos op mensen die zwarte piet gebruiken/misbruiken om zich rasistisch uit te laten. Als zij zich fatsoenlijk hadden gedragen was het lang niet zo geëscaleerd als nu.
Want mensen kunnen nu wel heel fel zijn tegenover Kick Out Zwarte Piet dat ze wilde demonstreren zonder aanvraag (wat ook niet echt intelligent is), maar rascisme is ook strafbaar.
Want mensen kunnen nu wel heel fel zijn tegenover Kick Out Zwarte Piet dat ze wilde demonstreren zonder aanvraag (wat ook niet echt intelligent is), maar rascisme is ook strafbaar.
zaterdag 12 november 2016 om 20:51
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 20:45:
[...]
Welke kwalijke gevolgen? Kun je mij dan even aangeven welke kwalijke gevolgen het bestaan van Zwarte Piet heeft gehad in onze maatschappij, graag wetenschappelijk onderbouwd?
Het Groepje en anderen hebben al aardig wat voorbeelden genoemd. Het wordt gebruikt/misbruikt voor rasistische uitingen.
Als misdrijven worden strafbaar gesteld:
- Het beledigend uitlaten over een groep mensen op grond van hun ras (art. 137c)
- Het aanzetten tot haat tegen of discriminatie van of gewelddadig optreden tegen mensen vanwege hun ras (art. 137d)
- Het openbaar maken van uitlatingen waarvan men weet of kan vermoeden dat ze voor een groep mensen
wegens hun ras beledigend zijn, dan wel aanzetten tot haat of discriminatie (art. 137e)
- Het deelnemen aan of het verlenen van steun aan activiteiten gericht op discriminatie van mensen wegens hun
ras (art. 137f)
- Het in de uitoefening van een ambt, beroep of bedrijf discrimineren van mensen wegens hun ras (art. 137g). Dit laatste is tevens als overtreding strafbaar gesteld in artikel 429quater.
En, het kan aan mij liggen, buiten dat het een misdrijf kan zijn lijkt rascisme mij toch zeker een kwalijk gevolg. Niet alleen voor de persoon die er slachtoffer van is, maar ook voor de maatschappij als geheel.
Ik zal nog even kijken of ik een kek wetenschappelijk artikel voor je kan vinden welke verhalen als die van Het Groepje voor je kan bevestigen.
Maar ik neem aan dat het de wet wetenschappelijk genoeg is om aan te tonen dat rasiscme een kwalijke zaak is die er hoog opgenomen wordt.
[...]
Welke kwalijke gevolgen? Kun je mij dan even aangeven welke kwalijke gevolgen het bestaan van Zwarte Piet heeft gehad in onze maatschappij, graag wetenschappelijk onderbouwd?
Het Groepje en anderen hebben al aardig wat voorbeelden genoemd. Het wordt gebruikt/misbruikt voor rasistische uitingen.
Als misdrijven worden strafbaar gesteld:
- Het beledigend uitlaten over een groep mensen op grond van hun ras (art. 137c)
- Het aanzetten tot haat tegen of discriminatie van of gewelddadig optreden tegen mensen vanwege hun ras (art. 137d)
- Het openbaar maken van uitlatingen waarvan men weet of kan vermoeden dat ze voor een groep mensen
wegens hun ras beledigend zijn, dan wel aanzetten tot haat of discriminatie (art. 137e)
- Het deelnemen aan of het verlenen van steun aan activiteiten gericht op discriminatie van mensen wegens hun
ras (art. 137f)
- Het in de uitoefening van een ambt, beroep of bedrijf discrimineren van mensen wegens hun ras (art. 137g). Dit laatste is tevens als overtreding strafbaar gesteld in artikel 429quater.
En, het kan aan mij liggen, buiten dat het een misdrijf kan zijn lijkt rascisme mij toch zeker een kwalijk gevolg. Niet alleen voor de persoon die er slachtoffer van is, maar ook voor de maatschappij als geheel.
Ik zal nog even kijken of ik een kek wetenschappelijk artikel voor je kan vinden welke verhalen als die van Het Groepje voor je kan bevestigen.
Maar ik neem aan dat het de wet wetenschappelijk genoeg is om aan te tonen dat rasiscme een kwalijke zaak is die er hoog opgenomen wordt.
zaterdag 12 november 2016 om 20:59
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 20:44:
[...]
Vast wel. De Joker in het kaartspel lijkt me ook niet geheel kosher, want die is ontstaan uit (meestal) lichamelijk vervormde of als dwerg gegroeide mensen die in een raar pakje werden ingehuurd door edelen en vorsten om belachelijk te zijn. Dus weg met de Joker uit het kaartspel!
Die helpers van de Kerstman hetzelfde. Mensen met dwerggroei die onder dwang zich het hele jaar afsloven onder supervisie van een dikbuikige oude heer in bont... Nee, kan niet meer...
Hoe gaan we door?Niet, want deze voorbeelden slaan de plank mis. Als ik zie dat tegenstanders van Sylvana Simons hun standpunt kracht bij zetten door een baret op haar hoofd en een kraag om haar nek te photoshoppen en er dan bij te zetten "Zeurpiet" dan is je hopelijk precies duidelijk wat het verschil is. Jij mag dat dan wel niet doen, maar hele volksstammen in Nederland schelden zwarte mensen uit met Pietreferenties. Eerder werd al genoemd "Hoofdpiet is dood" toen Mandela stierf. Dat was niet omdat Mandela zo op Erik van Muiswinkel lijkt. Moet ik je herinneren aan de reacties op de selfie van een deel van het Nederlands elftal: http://nos.nl/op3/artikel/2004260-leroy ... g-dat.html "Hulppieten" "Waar is de man met de meiter (sic)"
Wat vond je van mijn slavenschilderij? Precies een Pietenpakje, is het niet!
[...]
Vast wel. De Joker in het kaartspel lijkt me ook niet geheel kosher, want die is ontstaan uit (meestal) lichamelijk vervormde of als dwerg gegroeide mensen die in een raar pakje werden ingehuurd door edelen en vorsten om belachelijk te zijn. Dus weg met de Joker uit het kaartspel!
Die helpers van de Kerstman hetzelfde. Mensen met dwerggroei die onder dwang zich het hele jaar afsloven onder supervisie van een dikbuikige oude heer in bont... Nee, kan niet meer...
Hoe gaan we door?Niet, want deze voorbeelden slaan de plank mis. Als ik zie dat tegenstanders van Sylvana Simons hun standpunt kracht bij zetten door een baret op haar hoofd en een kraag om haar nek te photoshoppen en er dan bij te zetten "Zeurpiet" dan is je hopelijk precies duidelijk wat het verschil is. Jij mag dat dan wel niet doen, maar hele volksstammen in Nederland schelden zwarte mensen uit met Pietreferenties. Eerder werd al genoemd "Hoofdpiet is dood" toen Mandela stierf. Dat was niet omdat Mandela zo op Erik van Muiswinkel lijkt. Moet ik je herinneren aan de reacties op de selfie van een deel van het Nederlands elftal: http://nos.nl/op3/artikel/2004260-leroy ... g-dat.html "Hulppieten" "Waar is de man met de meiter (sic)"
Wat vond je van mijn slavenschilderij? Precies een Pietenpakje, is het niet!
zaterdag 12 november 2016 om 21:02
zaterdag 12 november 2016 om 21:12
quote:nessemeisje schreef op 12 november 2016 @ 21:02:
Hij is al aangepast. Rode lippen, gouden ringen zijn er al af. Dus nu klaar.
Mensen worden niet in elkaar geslagen vanwege zwarte piet. Worden niet afgewezen voor een baan vanwege zwarte piet. Worden niet ethnisch geprofileerd vanwege zwarte piet (behalve als je het demonstratieverbod negeert dan).
Maar als je zwart bent, en je maakt een foto dan reageren mensen eronder met "Hee waar is Sinterklaas." En als je zwart bent en je hebt een duidelijke mening ben je een "zeurpiet."
Racisme bestaat, onafhankelijk van Piet. Maar Piet wordt weldegelijk door mensen racistisch ingevuld. Niet door iedereen, maar het valt niet te ontkennen dat het gebeurt.
Hij is al aangepast. Rode lippen, gouden ringen zijn er al af. Dus nu klaar.
Mensen worden niet in elkaar geslagen vanwege zwarte piet. Worden niet afgewezen voor een baan vanwege zwarte piet. Worden niet ethnisch geprofileerd vanwege zwarte piet (behalve als je het demonstratieverbod negeert dan).
Maar als je zwart bent, en je maakt een foto dan reageren mensen eronder met "Hee waar is Sinterklaas." En als je zwart bent en je hebt een duidelijke mening ben je een "zeurpiet."
Racisme bestaat, onafhankelijk van Piet. Maar Piet wordt weldegelijk door mensen racistisch ingevuld. Niet door iedereen, maar het valt niet te ontkennen dat het gebeurt.
zaterdag 12 november 2016 om 21:36
quote:Xervy schreef op 12 november 2016 @ 21:25:
[...]
Jep, hier ook gewoon. Prima toch?!
Mij persoonlijk raakt het niet, maar mensen uit mijn omgeving wel, dus prima kan ik het niet vinden.
Verandering gaat niet van de een op de andere dag- en daar is niks mis mee. Dat er nog zwarte Pieten lopen naast de Pieten met roetvegen/andere kleuren etc. vind ik begrijpelijk voor een transitie-periode. Zelfs alleen zwarte Pieten zonder al die extra's kan ik mij indenken in het kader van geleidelijke verandering.
Maar het halsstarrig vasthouden aan én de zwarte schminkt én de rode lippen én de oorbellen vind ik getuigen van weinig empathie en eerder kwalijk dan prima.
[...]
Jep, hier ook gewoon. Prima toch?!
Mij persoonlijk raakt het niet, maar mensen uit mijn omgeving wel, dus prima kan ik het niet vinden.
Verandering gaat niet van de een op de andere dag- en daar is niks mis mee. Dat er nog zwarte Pieten lopen naast de Pieten met roetvegen/andere kleuren etc. vind ik begrijpelijk voor een transitie-periode. Zelfs alleen zwarte Pieten zonder al die extra's kan ik mij indenken in het kader van geleidelijke verandering.
Maar het halsstarrig vasthouden aan én de zwarte schminkt én de rode lippen én de oorbellen vind ik getuigen van weinig empathie en eerder kwalijk dan prima.
zaterdag 12 november 2016 om 21:41
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2016 @ 21:12:
[...]
Maar als je zwart bent, en je maakt een foto dan reageren mensen eronder met "Hee waar is Sinterklaas." En als je zwart bent en je hebt een duidelijke mening ben je een "zeurpiet."
Racisme bestaat, onafhankelijk van Piet. Maar Piet wordt weldegelijk door mensen racistisch ingevuld. Niet door iedereen, maar het valt niet te ontkennen dat het gebeurt.Ik heb nog nooit een zwart of wit persoon gezien.
[...]
Maar als je zwart bent, en je maakt een foto dan reageren mensen eronder met "Hee waar is Sinterklaas." En als je zwart bent en je hebt een duidelijke mening ben je een "zeurpiet."
Racisme bestaat, onafhankelijk van Piet. Maar Piet wordt weldegelijk door mensen racistisch ingevuld. Niet door iedereen, maar het valt niet te ontkennen dat het gebeurt.Ik heb nog nooit een zwart of wit persoon gezien.
