Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 12 november 2016 om 19:09
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 19:00:
[...]
Waar het om gaat in een "multiculturele" samenleving, is dat je elkaars gebruiken respecteert, ook al denk je er zelf anders over. Dus je gaat niet moeilijk doen over de een manier van slachten die toch wel wat middeleeuws is, maar die nou eenmaal hoort bij hun overtuiging. En anderzijds mag je dan verwachten dat andere mensen niet moeilijk doen over Zwarte Piet, omdat ze beseffen dat het wellicht in hún perceptie niet hoort, maar tegelijkertijd zien dat het in de hedendaagse samenleving geen racisme oproept als er een zwarte vrolijkerd naast de Sint loopt...
Maar dat roept het dus wel. Kijk wat er voor racistische dingen over bijv humberto tan zijn gezegd. Toen nelson mandela doodging smakeloze grappen over 'hoofdpiet is dood'
Naïef te doen dat dat niet gebeurt
[...]
Waar het om gaat in een "multiculturele" samenleving, is dat je elkaars gebruiken respecteert, ook al denk je er zelf anders over. Dus je gaat niet moeilijk doen over de een manier van slachten die toch wel wat middeleeuws is, maar die nou eenmaal hoort bij hun overtuiging. En anderzijds mag je dan verwachten dat andere mensen niet moeilijk doen over Zwarte Piet, omdat ze beseffen dat het wellicht in hún perceptie niet hoort, maar tegelijkertijd zien dat het in de hedendaagse samenleving geen racisme oproept als er een zwarte vrolijkerd naast de Sint loopt...
Maar dat roept het dus wel. Kijk wat er voor racistische dingen over bijv humberto tan zijn gezegd. Toen nelson mandela doodging smakeloze grappen over 'hoofdpiet is dood'
Naïef te doen dat dat niet gebeurt
zaterdag 12 november 2016 om 19:11
quote:Het-groepje schreef op 12 november 2016 @ 19:05:
[...]
Het gaat om de kinderen. En er zijn teveel echt racistische incidenten geweest rond pieten die zich wél als een karikatuur van een caribisch persoon gedroegen.
En genoeg mensen die wél de link tussen een negroide persoon en zwarte piet legden en leggen.
Gelukkig is daarnaar geluisterd en is iedereen het erover eens dat dat not done is.
Je wil dat sint voor alle kinderen in nl in alle kleuren leuk is.En omdat zij die link wél legde, werd het de waarheid en werd Zwarte Piet racistisch?
[...]
Het gaat om de kinderen. En er zijn teveel echt racistische incidenten geweest rond pieten die zich wél als een karikatuur van een caribisch persoon gedroegen.
En genoeg mensen die wél de link tussen een negroide persoon en zwarte piet legden en leggen.
Gelukkig is daarnaar geluisterd en is iedereen het erover eens dat dat not done is.
Je wil dat sint voor alle kinderen in nl in alle kleuren leuk is.En omdat zij die link wél legde, werd het de waarheid en werd Zwarte Piet racistisch?
zaterdag 12 november 2016 om 19:13
quote:Het-groepje schreef op 12 november 2016 @ 19:09:
[...]
Maar dat roept het dus wel. Kijk wat er voor racistische dingen over bijv humberto tan zijn gezegd. Toen nelson mandela doodging smakeloze grappen over 'hoofdpiet is dood'
Naïef te doen dat dat niet gebeurtWaar we onze ogen voor sluiten is dat het andersom ook heus gebeurt. Of dacht je dat al die mensen met een andere ethnische achtergrond heilig zijn ofzo, die nooit eens foute grappen of opmerkingen maken over blanken? Nou, laat me je dan even uit de droom helpen: óók dat gebeurt. Allemaal niet fraai, maar het is gewoon zo.
[...]
Maar dat roept het dus wel. Kijk wat er voor racistische dingen over bijv humberto tan zijn gezegd. Toen nelson mandela doodging smakeloze grappen over 'hoofdpiet is dood'
Naïef te doen dat dat niet gebeurtWaar we onze ogen voor sluiten is dat het andersom ook heus gebeurt. Of dacht je dat al die mensen met een andere ethnische achtergrond heilig zijn ofzo, die nooit eens foute grappen of opmerkingen maken over blanken? Nou, laat me je dan even uit de droom helpen: óók dat gebeurt. Allemaal niet fraai, maar het is gewoon zo.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 19:13
zaterdag 12 november 2016 om 19:15
quote:Het-groepje schreef op 12 november 2016 @ 19:05:
[...]
Het gaat om de kinderen. En er zijn teveel echt racistische incidenten geweest rond pieten die zich wél als een karikatuur van een caribisch persoon gedroegen.
En genoeg mensen die wél de link tussen een negroide persoon en zwarte piet legden en leggen.
Gelukkig is daarnaar geluisterd en is iedereen het erover eens dat dat not done is.
Je wil dat sint voor alle kinderen in nl in alle kleuren leuk is.Dat is het tientallen jaren geweest. Gewoon met Zwarte Piet. Zag in de jaren '80 en '90 talloze kinderen van allerlei herkomst, met en zonder een andere huidsklaur dan blank, juichend bij de intocht staan, enthousiast liedjes staan zingen en dolblij zijn met een handje snoep of een kleinigheidje uit de zak van... Zwarte Piet...
[...]
Het gaat om de kinderen. En er zijn teveel echt racistische incidenten geweest rond pieten die zich wél als een karikatuur van een caribisch persoon gedroegen.
En genoeg mensen die wél de link tussen een negroide persoon en zwarte piet legden en leggen.
Gelukkig is daarnaar geluisterd en is iedereen het erover eens dat dat not done is.
Je wil dat sint voor alle kinderen in nl in alle kleuren leuk is.Dat is het tientallen jaren geweest. Gewoon met Zwarte Piet. Zag in de jaren '80 en '90 talloze kinderen van allerlei herkomst, met en zonder een andere huidsklaur dan blank, juichend bij de intocht staan, enthousiast liedjes staan zingen en dolblij zijn met een handje snoep of een kleinigheidje uit de zak van... Zwarte Piet...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 19:18
quote:nessemeisje schreef op 12 november 2016 @ 19:13:
Dat donkere kindjes massaal uit worden gescholden voor Zwarte Piet is pas sinds kort hèt argument. Quincy (niet hier geboren), Sunny (helper whitey) en de andere pipo's maken daar dankbaar gebruik van. Maar het is net zo'n hardnekkige mythe aan het worden als de negerzoenen-hoax.Exact. Het aantal kinderen dat met een trauma bij een psychiater loopt omdat ze zomaar door de klasgenootjes Zwarte Piet worden genoemd, lijkt me te verwaarlozen. Ik kreeg in de 3e klas lagere school een bril, dan ben je ook even vreemd en een "brillenjood" als er een keer ruzie is... moeten we nou brillen gaan verbieden ofzo?
Dat donkere kindjes massaal uit worden gescholden voor Zwarte Piet is pas sinds kort hèt argument. Quincy (niet hier geboren), Sunny (helper whitey) en de andere pipo's maken daar dankbaar gebruik van. Maar het is net zo'n hardnekkige mythe aan het worden als de negerzoenen-hoax.Exact. Het aantal kinderen dat met een trauma bij een psychiater loopt omdat ze zomaar door de klasgenootjes Zwarte Piet worden genoemd, lijkt me te verwaarlozen. Ik kreeg in de 3e klas lagere school een bril, dan ben je ook even vreemd en een "brillenjood" als er een keer ruzie is... moeten we nou brillen gaan verbieden ofzo?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 november 2016 om 19:22
quote:nessemeisje schreef op 12 november 2016 @ 19:13:
Dat donkere kindjes massaal uit worden gescholden voor Zwarte Piet is pas sinds kort hèt argument. Quincy (niet hier geboren), Sunny (helper whitey) en de andere pipo's maken daar dankbaar gebruik van. Maar het is net zo'n hardnekkige mythe aan het worden als de negerzoenen-hoax.
Het is heen mythe. Zelf meermalen meegemaakt en iedere getinte persoon die ik ken ook.
En dan is het niet zeuren en gewoon meefeesten maar leuk is anders. Mijn oudste is weleens huilend thuisgekomen.
En zo hier op het forum talloze verhalen.
Maargoed, ik voel.me net een kapotte grammofoonplaat en heb geen zin in deze herhaling van zetten. Dan geloof je het niet. Dan geloof ik weer niet dat sommigen hier hun gesprekspartners serieus nemen en ga ik schoenkadootjes inpakken.
Dat donkere kindjes massaal uit worden gescholden voor Zwarte Piet is pas sinds kort hèt argument. Quincy (niet hier geboren), Sunny (helper whitey) en de andere pipo's maken daar dankbaar gebruik van. Maar het is net zo'n hardnekkige mythe aan het worden als de negerzoenen-hoax.
Het is heen mythe. Zelf meermalen meegemaakt en iedere getinte persoon die ik ken ook.
En dan is het niet zeuren en gewoon meefeesten maar leuk is anders. Mijn oudste is weleens huilend thuisgekomen.
En zo hier op het forum talloze verhalen.
Maargoed, ik voel.me net een kapotte grammofoonplaat en heb geen zin in deze herhaling van zetten. Dan geloof je het niet. Dan geloof ik weer niet dat sommigen hier hun gesprekspartners serieus nemen en ga ik schoenkadootjes inpakken.
zaterdag 12 november 2016 om 19:26
quote:iones schreef op 12 november 2016 @ 19:18:
En in de Nederlandse Antillen leggen de mensen die link met slavernij niet. ´Wel typisch.Ik ben van antillaaanse afkomst en ja, die link wordt wel degelijk gelegd. Niet door iedereen maar veel mensen (iedereen die ik ken) verafschuwen het hele gebeuren. Ik heb dus geen flauw idee wat je je info vandaan haalt?
En in de Nederlandse Antillen leggen de mensen die link met slavernij niet. ´Wel typisch.Ik ben van antillaaanse afkomst en ja, die link wordt wel degelijk gelegd. Niet door iedereen maar veel mensen (iedereen die ik ken) verafschuwen het hele gebeuren. Ik heb dus geen flauw idee wat je je info vandaan haalt?
zaterdag 12 november 2016 om 19:26
zaterdag 12 november 2016 om 19:27
Waarom zou je het aantal rascistische incidenten niet willen verminderen als met zoiets simpels kan? Wat is er zo bijzonder aan een zwarte piet dat het belangrijker is dan het tegengaan van rascisme?
Want of iemand het nu wel of niet zo bedoeld, dat zwarte piet ervoor misbruikt wordt is keer op keer verteld.
Als je ook echt boos wil worden moet je mijns inziens ook niet kijken naar mensen die hem weg willen hebben- maar mensen die hem gebruiken om zich rascistisch uit te laten.
Want als hij écht voor iedereen o zo onschuldig geweest was, was er niet zoveel aan de hand geweest en was het, vermoed ik, inderdaad makkelijker geweest voor een ander die het niet begrijpt/tegen wiens principes het ingaat om hun schouders op te halen en te accepteren dat het nu eenmaal een Nederlands ding is.
Want of iemand het nu wel of niet zo bedoeld, dat zwarte piet ervoor misbruikt wordt is keer op keer verteld.
Als je ook echt boos wil worden moet je mijns inziens ook niet kijken naar mensen die hem weg willen hebben- maar mensen die hem gebruiken om zich rascistisch uit te laten.
Want als hij écht voor iedereen o zo onschuldig geweest was, was er niet zoveel aan de hand geweest en was het, vermoed ik, inderdaad makkelijker geweest voor een ander die het niet begrijpt/tegen wiens principes het ingaat om hun schouders op te halen en te accepteren dat het nu eenmaal een Nederlands ding is.
zaterdag 12 november 2016 om 19:39
quote:pejeka schreef op 12 november 2016 @ 19:00:
[...]
Waar het om gaat in een "multiculturele" samenleving, is dat je elkaars gebruiken respecteert, ook al denk je er zelf anders over. Dus je gaat niet moeilijk doen over de een manier van slachten die toch wel wat middeleeuws is, maar die nou eenmaal hoort bij hun overtuiging. En anderzijds mag je dan verwachten dat andere mensen niet moeilijk doen over Zwarte Piet, omdat ze beseffen dat het wellicht in hún perceptie niet hoort, maar tegelijkertijd zien dat het in de hedendaagse samenleving geen racisme oproept als er een zwarte vrolijkerd naast de Sint loopt...Dit is niet waar het mij om gaat. Ik vind het belangrijk dat universele rechten gewaarborgd zijn. Tradities zijn aan verandering onderhevig. In mijn omgeving zie ik babyshowers, maar niemand doet meer aan kraamschudden. Daar kan ik ook wel Amerika de schuld van geven, maar wat helpt me dat?
[...]
Waar het om gaat in een "multiculturele" samenleving, is dat je elkaars gebruiken respecteert, ook al denk je er zelf anders over. Dus je gaat niet moeilijk doen over de een manier van slachten die toch wel wat middeleeuws is, maar die nou eenmaal hoort bij hun overtuiging. En anderzijds mag je dan verwachten dat andere mensen niet moeilijk doen over Zwarte Piet, omdat ze beseffen dat het wellicht in hún perceptie niet hoort, maar tegelijkertijd zien dat het in de hedendaagse samenleving geen racisme oproept als er een zwarte vrolijkerd naast de Sint loopt...Dit is niet waar het mij om gaat. Ik vind het belangrijk dat universele rechten gewaarborgd zijn. Tradities zijn aan verandering onderhevig. In mijn omgeving zie ik babyshowers, maar niemand doet meer aan kraamschudden. Daar kan ik ook wel Amerika de schuld van geven, maar wat helpt me dat?
zaterdag 12 november 2016 om 19:40
quote:Het-groepje schreef op 12 november 2016 @ 19:26:
[...]
Ik ben van antillaaanse afkomst en ja, die link wordt wel degelijk gelegd. Niet door iedereen maar veel mensen (iedereen die ik ken) verafschuwen het hele gebeuren. Ik heb dus geen flauw idee wat je je info vandaan haalt?Ja maar je woont in Nederland en ik heb berichtgevingen gezien waar ze in Nederlandse Antillen zelf gewoon zwarte pieten hebben en zich nergens druk over maken.
http://www.destentor.nl/a ... sie-in-suriname-1.4064402
Ik heb wel een vraag voor jou. Hoe komt het dat jij die link legt? Hebben jouw ouders je dat ingefluisterd, of zijn er mensen geweest die tegen jou als kind rot opmerkingen hebben gemaakt?
[...]
Ik ben van antillaaanse afkomst en ja, die link wordt wel degelijk gelegd. Niet door iedereen maar veel mensen (iedereen die ik ken) verafschuwen het hele gebeuren. Ik heb dus geen flauw idee wat je je info vandaan haalt?Ja maar je woont in Nederland en ik heb berichtgevingen gezien waar ze in Nederlandse Antillen zelf gewoon zwarte pieten hebben en zich nergens druk over maken.
http://www.destentor.nl/a ... sie-in-suriname-1.4064402
Ik heb wel een vraag voor jou. Hoe komt het dat jij die link legt? Hebben jouw ouders je dat ingefluisterd, of zijn er mensen geweest die tegen jou als kind rot opmerkingen hebben gemaakt?
zaterdag 12 november 2016 om 19:42
quote:nessemeisje schreef op 12 november 2016 @ 19:13:
Dat donkere kindjes massaal uit worden gescholden voor Zwarte Piet is pas sinds kort hèt argument. Quincy (niet hier geboren), Sunny (helper whitey) en de andere pipo's maken daar dankbaar gebruik van. Maar het is net zo'n hardnekkige mythe aan het worden als de negerzoenen-hoax.Mwah. Jetty Mathurin en Gerda Havertong hebben het daar al heel lang over. De laatste in 1987 al, als dat kort geleden is, dan ben ik nog een jonge blom. Wat ik niet erg vind, uiteraard.
Dat donkere kindjes massaal uit worden gescholden voor Zwarte Piet is pas sinds kort hèt argument. Quincy (niet hier geboren), Sunny (helper whitey) en de andere pipo's maken daar dankbaar gebruik van. Maar het is net zo'n hardnekkige mythe aan het worden als de negerzoenen-hoax.Mwah. Jetty Mathurin en Gerda Havertong hebben het daar al heel lang over. De laatste in 1987 al, als dat kort geleden is, dan ben ik nog een jonge blom. Wat ik niet erg vind, uiteraard.
zaterdag 12 november 2016 om 20:10
quote:iones schreef op 12 november 2016 @ 19:40:
[...]
Ja maar je woont in Nederland en ik heb berichtgevingen gezien waar ze in Nederlandse Antillen zelf gewoon zwarte pieten hebben en zich nergens druk over maken.
http://www.destentor.nl/a ... sie-in-suriname-1.4064402
Ik heb wel een vraag voor jou. Hoe komt het dat jij die link legt? Hebben jouw ouders je dat ingefluisterd, of zijn er mensen geweest die tegen jou als kind rot opmerkingen hebben gemaakt?
Dat laatste.
Door verschillende vertilkers van piet werd die link gelegd, van huis uit niet meegekregen.
Mijn vader heeft nog 'om schmink uit te sparen' zwarte piet gespeeld met al zijn getinte collega's en vond dat leuk.
Mijn 'blanke' moeder hield bij incidenten haar mond en heeft weleens achteraf wat gezegd tegen school of organisatie als het te gortig werd. Maar nooit dat ik toen merkte. Meer naar ons toe dan ' wat een gekke piet he' ofzoiets, of 'ze lachen je niet uit, maar met je omdat ze je kleurtje zo mooi vinden'.
[...]
Ja maar je woont in Nederland en ik heb berichtgevingen gezien waar ze in Nederlandse Antillen zelf gewoon zwarte pieten hebben en zich nergens druk over maken.
http://www.destentor.nl/a ... sie-in-suriname-1.4064402
Ik heb wel een vraag voor jou. Hoe komt het dat jij die link legt? Hebben jouw ouders je dat ingefluisterd, of zijn er mensen geweest die tegen jou als kind rot opmerkingen hebben gemaakt?
Dat laatste.
Door verschillende vertilkers van piet werd die link gelegd, van huis uit niet meegekregen.
Mijn vader heeft nog 'om schmink uit te sparen' zwarte piet gespeeld met al zijn getinte collega's en vond dat leuk.
Mijn 'blanke' moeder hield bij incidenten haar mond en heeft weleens achteraf wat gezegd tegen school of organisatie als het te gortig werd. Maar nooit dat ik toen merkte. Meer naar ons toe dan ' wat een gekke piet he' ofzoiets, of 'ze lachen je niet uit, maar met je omdat ze je kleurtje zo mooi vinden'.
zaterdag 12 november 2016 om 20:12
quote:minnimouse schreef op 12 november 2016 @ 20:06:
Dus witte Pieten mogen wel en dus mogen de blanken zogenaamd wel als knechten gezien worden? Nog wat blanken die zich gediscrimineerd voelen?Misschien moeten de argumenten eens op elkaar afgestemd worden. Hoe vaak ik al wel niet heb gehoord dat piet geen knecht is maar een heel belangrijk man, een soort p.a. eigenlijk....
Dus witte Pieten mogen wel en dus mogen de blanken zogenaamd wel als knechten gezien worden? Nog wat blanken die zich gediscrimineerd voelen?Misschien moeten de argumenten eens op elkaar afgestemd worden. Hoe vaak ik al wel niet heb gehoord dat piet geen knecht is maar een heel belangrijk man, een soort p.a. eigenlijk....
zaterdag 12 november 2016 om 20:14
quote:minnimouse schreef op 12 november 2016 @ 20:06:
Dus witte Pieten mogen wel en dus mogen de blanken zogenaamd wel als knechten gezien worden? Nog wat blanken die zich gediscrimineerd voelen?Volgens mij snap je het nu niet helemaal. Pieten mogen in alle kleuren van mij, maar de verwijzingen naar het slavenverleden moeten eruit. Dus een Witte Piet is geen representant van een wit slavernijverleden, want alhoewel er welzeker veel witte slaven geweest zijn, waren zij niet als uniforme groep herkenbaar in kleding, overdreven uiterlijke kenmerken of fake-accent.
Dus witte Pieten mogen wel en dus mogen de blanken zogenaamd wel als knechten gezien worden? Nog wat blanken die zich gediscrimineerd voelen?Volgens mij snap je het nu niet helemaal. Pieten mogen in alle kleuren van mij, maar de verwijzingen naar het slavenverleden moeten eruit. Dus een Witte Piet is geen representant van een wit slavernijverleden, want alhoewel er welzeker veel witte slaven geweest zijn, waren zij niet als uniforme groep herkenbaar in kleding, overdreven uiterlijke kenmerken of fake-accent.
zaterdag 12 november 2016 om 20:18
quote:Het-groepje schreef op 12 november 2016 @ 20:12:
[...]
Misschien moeten de argumenten eens op elkaar afgestemd worden. Hoe vaak ik al wel niet heb gehoord dat piet geen knecht is maar een heel belangrijk man, een soort p.a. eigenlijk....
Ik vind het ook verwarrend.
1. Piet is zwart van de schoorsteen. Okay, doen we roetveegpiet.
1b. Weg met Roetveegpiet, hij is gewoon zwart omdat hij zwart is, niet van de schoorsteen
2. Piet is niet racistisch, hij is niet zwart.
2b Ik zou me als donker persoon maar wat gevleid voelen als mensen me zouden vergelijken met zo'n gave kindervriend als Piet.
3. Piet is geen knecht, dus het maakt niet uit dat hij zwart is.
3b Piet is wit! Maar ik ben geen knecht, dus ik voel me gediscrimineerd.
4. Piet is niet racistisch en ik discrimineer niet, dus.
4b Donkere mensen zijn tegen Piet! Geen wonder dat mensen ze discrimineren.
[...]
Misschien moeten de argumenten eens op elkaar afgestemd worden. Hoe vaak ik al wel niet heb gehoord dat piet geen knecht is maar een heel belangrijk man, een soort p.a. eigenlijk....
Ik vind het ook verwarrend.
1. Piet is zwart van de schoorsteen. Okay, doen we roetveegpiet.
1b. Weg met Roetveegpiet, hij is gewoon zwart omdat hij zwart is, niet van de schoorsteen
2. Piet is niet racistisch, hij is niet zwart.
2b Ik zou me als donker persoon maar wat gevleid voelen als mensen me zouden vergelijken met zo'n gave kindervriend als Piet.
3. Piet is geen knecht, dus het maakt niet uit dat hij zwart is.
3b Piet is wit! Maar ik ben geen knecht, dus ik voel me gediscrimineerd.
4. Piet is niet racistisch en ik discrimineer niet, dus.
4b Donkere mensen zijn tegen Piet! Geen wonder dat mensen ze discrimineren.
