Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 26 november 2015 om 19:55
Die antwoorden zijn er niet Pejeka.
Paradoxaal genoeg is het dus volgens een groep mensen helemaal logisch en menselijk dat asielzoekers hun leefomstandigheden willen verbeteren, maar arme Nederlanders die zich afvragen hoe het moet met de al sterk uitgeklede voorzieningen waarvan zij afhankelijk zijn qua leefomstandigheden, dat zijn rascistische onempathische xenofoben en nietsgunners als ze economische gelukszoekers willen weren.
Het is makkelijk oordelen als je zelf niet afhankelijk bent van dat steeds wankeler vangnet.
Paradoxaal genoeg is het dus volgens een groep mensen helemaal logisch en menselijk dat asielzoekers hun leefomstandigheden willen verbeteren, maar arme Nederlanders die zich afvragen hoe het moet met de al sterk uitgeklede voorzieningen waarvan zij afhankelijk zijn qua leefomstandigheden, dat zijn rascistische onempathische xenofoben en nietsgunners als ze economische gelukszoekers willen weren.
Het is makkelijk oordelen als je zelf niet afhankelijk bent van dat steeds wankeler vangnet.
donderdag 26 november 2015 om 19:59
quote:pejeka schreef op 26 november 2015 @ 19:40:
[...]
Maar jij ook niet.
Jij ziet alleen maar zielige mensen die geholpen moeten worden. Maar wat je niet wilt zien is: tegen welke prijs? Hoe gaat onze samenleving dat trekken? Er zijn geen huizen, geen banen, niks. Dus vertel het maar, hoe gaan we een aantal mensen ter grootte van een flinke middelgrote Nederlandse stad aan een inkomen helpen? Waar gaan ze wonen, hoe gaan ze in hun levensonderhoud voorzien? Welk effect heeft dit op het toch al afgebrokkelde en overbelaste sociale vangnet? En wat betekent dit voor mensen in Nederland die nú al onder de armoedegrens leven, en straks moeten horen dat ze de buikruim nóg maar een keer aan moeten trekken, omdat de schaarse voorzieningen over nóg meer mensen verdeeld moeten worden?
Beantwoord nou eerst dié vragen eens.De antwoorden op deze vragen zul je hier niet krijgen, maar het is zo lekker politiek correct om te zeggen dat we deze mensen echt moeten en kunnen helpen.
[...]
Maar jij ook niet.
Jij ziet alleen maar zielige mensen die geholpen moeten worden. Maar wat je niet wilt zien is: tegen welke prijs? Hoe gaat onze samenleving dat trekken? Er zijn geen huizen, geen banen, niks. Dus vertel het maar, hoe gaan we een aantal mensen ter grootte van een flinke middelgrote Nederlandse stad aan een inkomen helpen? Waar gaan ze wonen, hoe gaan ze in hun levensonderhoud voorzien? Welk effect heeft dit op het toch al afgebrokkelde en overbelaste sociale vangnet? En wat betekent dit voor mensen in Nederland die nú al onder de armoedegrens leven, en straks moeten horen dat ze de buikruim nóg maar een keer aan moeten trekken, omdat de schaarse voorzieningen over nóg meer mensen verdeeld moeten worden?
Beantwoord nou eerst dié vragen eens.De antwoorden op deze vragen zul je hier niet krijgen, maar het is zo lekker politiek correct om te zeggen dat we deze mensen echt moeten en kunnen helpen.
donderdag 26 november 2015 om 19:59
quote:vruchtgebruik schreef op 26 november 2015 @ 14:19:
[...]
oei, dat klinkt jaloers.
Wat een leuk gezin moet dat zijn, dat mensen dit voor hen doen.
Misschien helpt dit je, om het allemaal wat te relativeren. Vervang "job" voor "house"...
[afbeelding]
Dus wat je met dit bericht en dit plaatje wil zeggen, is dat als jouw huis of baan kan worden ingenomen door een buitenlander die de taal niet spreekt en geen opleiding heeft etc, je 'shit' bent, een enorme loser bedoel je dan?
En als dat nu eens echt zo is, dat jij een baantje hebt dat inderdaad zo makkelijk is dat echt iedereen het kan, of ie nu de taal spreekt of niet. Is het dan volgens jou gerechtvaardigd dat deze baan, dat jij (ook al is het nog zo laag en zo'n loserbaan), toch nodig hebt om je rekeningen te betalen, van je wordt afgenomen door een buitenlander, omdat je toch maar 'shit' bent? Vreemde manier van denken vind ik dat wel....hebben dan alleen de hogeropgeleide mensen met goede banen er recht op dat hun banen níet zonder pardon worden ingenomen door een buitenlander? De losers hebben pech want ze zijn losers en ze zijn shit?
Of hoe moet ik dit nu zien, ik snap het serieus niet, geen aanval naar jou maar ik heb dit soort uitspraken al eerder gezien en ik vind ze vreemd.
[...]
oei, dat klinkt jaloers.
Wat een leuk gezin moet dat zijn, dat mensen dit voor hen doen.
Misschien helpt dit je, om het allemaal wat te relativeren. Vervang "job" voor "house"...
[afbeelding]
Dus wat je met dit bericht en dit plaatje wil zeggen, is dat als jouw huis of baan kan worden ingenomen door een buitenlander die de taal niet spreekt en geen opleiding heeft etc, je 'shit' bent, een enorme loser bedoel je dan?
En als dat nu eens echt zo is, dat jij een baantje hebt dat inderdaad zo makkelijk is dat echt iedereen het kan, of ie nu de taal spreekt of niet. Is het dan volgens jou gerechtvaardigd dat deze baan, dat jij (ook al is het nog zo laag en zo'n loserbaan), toch nodig hebt om je rekeningen te betalen, van je wordt afgenomen door een buitenlander, omdat je toch maar 'shit' bent? Vreemde manier van denken vind ik dat wel....hebben dan alleen de hogeropgeleide mensen met goede banen er recht op dat hun banen níet zonder pardon worden ingenomen door een buitenlander? De losers hebben pech want ze zijn losers en ze zijn shit?
Of hoe moet ik dit nu zien, ik snap het serieus niet, geen aanval naar jou maar ik heb dit soort uitspraken al eerder gezien en ik vind ze vreemd.
donderdag 26 november 2015 om 20:00
quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 19:29:
[...]
Nee. Het is geen roddel en achterklap, want Hollebollegijs heeft dat ook gewoon heel eerlijk met mij besproken. Dat is dan geen roddel.
Waar ging het om? Om Merkel die geïrriteerd een vlaggetje afpakte.
Ik vind je punt nogal opgeblazen.
[...]
Nee. Het is geen roddel en achterklap, want Hollebollegijs heeft dat ook gewoon heel eerlijk met mij besproken. Dat is dan geen roddel.
Waar ging het om? Om Merkel die geïrriteerd een vlaggetje afpakte.
Ik vind je punt nogal opgeblazen.
donderdag 26 november 2015 om 20:01
quote:Ikbenanoniem schreef op 26 november 2015 @ 19:55:
Die antwoorden zijn er niet Pejeka.
Paradoxaal genoeg is het dus volgens een groep mensen helemaal logisch en menselijk dat asielzoekers hun leefomstandigheden willen verbeteren, maar arme Nederlanders die zich afvragen hoe het moet met de al sterk uitgeklede voorzieningen waarvan zij afhankelijk zijn qua leefomstandigheden, dat zijn rascistische onempathische xenofoben en nietsgunners als ze economische gelukszoekers willen weren.
Het is makkelijk oordelen als je zelf niet afhankelijk bent van dat steeds wankeler vangnet.Daar heb je helemaal gelijk aan. Mensen die zelf in een luxe positie verkeren, denken alleen aan de asieleisers asielzoekers maar aan inwoners van Nederland die het niet bepaald gemakkelijk hebben in deze tijd, gaan ze gemakshalve voorbij. Mutti gaat niet tot inkeer komen want zij wil geen gezichtsverlies lijden ook al weet ze dat ze intrinsiek fout bezig is.
Die antwoorden zijn er niet Pejeka.
Paradoxaal genoeg is het dus volgens een groep mensen helemaal logisch en menselijk dat asielzoekers hun leefomstandigheden willen verbeteren, maar arme Nederlanders die zich afvragen hoe het moet met de al sterk uitgeklede voorzieningen waarvan zij afhankelijk zijn qua leefomstandigheden, dat zijn rascistische onempathische xenofoben en nietsgunners als ze economische gelukszoekers willen weren.
Het is makkelijk oordelen als je zelf niet afhankelijk bent van dat steeds wankeler vangnet.Daar heb je helemaal gelijk aan. Mensen die zelf in een luxe positie verkeren, denken alleen aan de asieleisers asielzoekers maar aan inwoners van Nederland die het niet bepaald gemakkelijk hebben in deze tijd, gaan ze gemakshalve voorbij. Mutti gaat niet tot inkeer komen want zij wil geen gezichtsverlies lijden ook al weet ze dat ze intrinsiek fout bezig is.
donderdag 26 november 2015 om 20:02
quote:pejeka schreef op 26 november 2015 @ 19:40:
[...]
Maar jij ook niet.
Jij ziet alleen maar zielige mensen die geholpen moeten worden. Maar wat je niet wilt zien is: tegen welke prijs? Hoe gaat onze samenleving dat trekken? Er zijn geen huizen, geen banen, niks. Dus vertel het maar, hoe gaan we een aantal mensen ter grootte van een flinke middelgrote Nederlandse stad aan een inkomen helpen? Waar gaan ze wonen, hoe gaan ze in hun levensonderhoud voorzien? Welk effect heeft dit op het toch al afgebrokkelde en overbelaste sociale vangnet? En wat betekent dit voor mensen in Nederland die nú al onder de armoedegrens leven, en straks moeten horen dat ze de buikruim nóg maar een keer aan moeten trekken, omdat de schaarse voorzieningen over nóg meer mensen verdeeld moeten worden?
Beantwoord nou eerst dié vragen eens.
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een V, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een D, we hebben een E, we hebben een L, we hebben een I, we hebben een N, we hebben een G. Wat hebben we dan: herverdeling.
Je weet dat ik geloof in het maken van andere beleidskeuzes, op de lange termijn. In het afschaffen van hypotheekrenteaftrek boven bepaalde hypotheekwaardes. In het afschaffen van de aanrechtsubsidie. Op de aanschaf van de JSF. Je kent de riedel wel.
Dat zijn politieke keuzes, daar kun je anders over denken. Maar het zijn reële keuzes, in de zin dat ze mogelijk zijn. En ze zijn een realistische optie voor mij. Nogmaals, jij kunt het daar niet mee eens zijn, maar dat maakt het niet onmogelijk.
[...]
Maar jij ook niet.
Jij ziet alleen maar zielige mensen die geholpen moeten worden. Maar wat je niet wilt zien is: tegen welke prijs? Hoe gaat onze samenleving dat trekken? Er zijn geen huizen, geen banen, niks. Dus vertel het maar, hoe gaan we een aantal mensen ter grootte van een flinke middelgrote Nederlandse stad aan een inkomen helpen? Waar gaan ze wonen, hoe gaan ze in hun levensonderhoud voorzien? Welk effect heeft dit op het toch al afgebrokkelde en overbelaste sociale vangnet? En wat betekent dit voor mensen in Nederland die nú al onder de armoedegrens leven, en straks moeten horen dat ze de buikruim nóg maar een keer aan moeten trekken, omdat de schaarse voorzieningen over nóg meer mensen verdeeld moeten worden?
Beantwoord nou eerst dié vragen eens.
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een V, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een D, we hebben een E, we hebben een L, we hebben een I, we hebben een N, we hebben een G. Wat hebben we dan: herverdeling.
Je weet dat ik geloof in het maken van andere beleidskeuzes, op de lange termijn. In het afschaffen van hypotheekrenteaftrek boven bepaalde hypotheekwaardes. In het afschaffen van de aanrechtsubsidie. Op de aanschaf van de JSF. Je kent de riedel wel.
Dat zijn politieke keuzes, daar kun je anders over denken. Maar het zijn reële keuzes, in de zin dat ze mogelijk zijn. En ze zijn een realistische optie voor mij. Nogmaals, jij kunt het daar niet mee eens zijn, maar dat maakt het niet onmogelijk.
donderdag 26 november 2015 om 20:05
donderdag 26 november 2015 om 20:07
quote:Ikbenanoniem schreef op 26 november 2015 @ 19:55:
Die antwoorden zijn er niet Pejeka.
Paradoxaal genoeg is het dus volgens een groep mensen helemaal logisch en menselijk dat asielzoekers hun leefomstandigheden willen verbeteren, maar arme Nederlanders die zich afvragen hoe het moet met de al sterk uitgeklede voorzieningen waarvan zij afhankelijk zijn qua leefomstandigheden, dat zijn rascistische onempathische xenofoben en nietsgunners als ze economische gelukszoekers willen weren.
Het is makkelijk oordelen als je zelf niet afhankelijk bent van dat steeds wankeler vangnet.
Ik vind het hypocriet van de mensen die zo erg voor de opvang zijn.
Als ik dan lees dat er een overschot is aan vrijwilligers voor de "vluchtelingen", snap ik niet dat er in het verpleeghuis van mijn vader een wachtlijst is voor vrijwilligers om eens een uurtje per week een wandelingetje te maken. Snap ik niet dat bij de vrijwilligersorganisatie waar ik vrijwilliger ben een wachtlijst is voor mensen die hulp nodig hebben.
En die mensen geven echt niet massaal een eurootje of een kopje koffie aan de zwerver op de hoek van de straat.
Die antwoorden zijn er niet Pejeka.
Paradoxaal genoeg is het dus volgens een groep mensen helemaal logisch en menselijk dat asielzoekers hun leefomstandigheden willen verbeteren, maar arme Nederlanders die zich afvragen hoe het moet met de al sterk uitgeklede voorzieningen waarvan zij afhankelijk zijn qua leefomstandigheden, dat zijn rascistische onempathische xenofoben en nietsgunners als ze economische gelukszoekers willen weren.
Het is makkelijk oordelen als je zelf niet afhankelijk bent van dat steeds wankeler vangnet.
Ik vind het hypocriet van de mensen die zo erg voor de opvang zijn.
Als ik dan lees dat er een overschot is aan vrijwilligers voor de "vluchtelingen", snap ik niet dat er in het verpleeghuis van mijn vader een wachtlijst is voor vrijwilligers om eens een uurtje per week een wandelingetje te maken. Snap ik niet dat bij de vrijwilligersorganisatie waar ik vrijwilliger ben een wachtlijst is voor mensen die hulp nodig hebben.
En die mensen geven echt niet massaal een eurootje of een kopje koffie aan de zwerver op de hoek van de straat.
donderdag 26 november 2015 om 20:08
quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 20:02:
[...]
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een V, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een D, we hebben een E, we hebben een L, we hebben een I, we hebben een N, we hebben een G. Wat hebben we dan: herverdeling.
Je weet dat ik geloof in het maken van andere beleidskeuzes, op de lange termijn. In het afschaffen van hypotheekrenteaftrek boven bepaalde hypotheekwaardes. In het afschaffen van de aanrechtsubsidie. Op de aanschaf van de JSF. Je kent de riedel wel.
Dat zijn politieke keuzes, daar kun je anders over denken. Maar het zijn reële keuzes, in de zin dat ze mogelijk zijn. En ze zijn een realistische optie voor mij. Nogmaals, jij kunt het daar niet mee eens zijn, maar dat maakt het niet onmogelijk.
[...]
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een V, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een D, we hebben een E, we hebben een L, we hebben een I, we hebben een N, we hebben een G. Wat hebben we dan: herverdeling.
Je weet dat ik geloof in het maken van andere beleidskeuzes, op de lange termijn. In het afschaffen van hypotheekrenteaftrek boven bepaalde hypotheekwaardes. In het afschaffen van de aanrechtsubsidie. Op de aanschaf van de JSF. Je kent de riedel wel.
Dat zijn politieke keuzes, daar kun je anders over denken. Maar het zijn reële keuzes, in de zin dat ze mogelijk zijn. En ze zijn een realistische optie voor mij. Nogmaals, jij kunt het daar niet mee eens zijn, maar dat maakt het niet onmogelijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 november 2015 om 20:11
quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 20:02:
[...]
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een V, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een D, we hebben een E, we hebben een L, we hebben een I, we hebben een N, we hebben een G. Wat hebben we dan: herverdeling.
Je weet dat ik geloof in het maken van andere beleidskeuzes, op de lange termijn. In het afschaffen van hypotheekrenteaftrek boven bepaalde hypotheekwaardes. In het afschaffen van de aanrechtsubsidie. Op de aanschaf van de JSF. Je kent de riedel wel.
Dat zijn politieke keuzes, daar kun je anders over denken. Maar het zijn reële keuzes, in de zin dat ze mogelijk zijn. En ze zijn een realistische optie voor mij. Nogmaals, jij kunt het daar niet mee eens zijn, maar dat maakt het niet onmogelijk.Leuk. Op die herverdeling zitten mensen in onze eigen samenleving die het óók hard nodig hebben, al héél lang te wachten. De realiteit is dat die er niet komt. Dus de realiteit is dat het toch al krappe budget waar mensen die het hard nodig hebben van moeten leven, nog eens ingeperkt wordt. Of denk jij echt dat de JSF even afbesteld wordt omdat er nu veel asielzoekers zijn?
[...]
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een V, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een D, we hebben een E, we hebben een L, we hebben een I, we hebben een N, we hebben een G. Wat hebben we dan: herverdeling.
Je weet dat ik geloof in het maken van andere beleidskeuzes, op de lange termijn. In het afschaffen van hypotheekrenteaftrek boven bepaalde hypotheekwaardes. In het afschaffen van de aanrechtsubsidie. Op de aanschaf van de JSF. Je kent de riedel wel.
Dat zijn politieke keuzes, daar kun je anders over denken. Maar het zijn reële keuzes, in de zin dat ze mogelijk zijn. En ze zijn een realistische optie voor mij. Nogmaals, jij kunt het daar niet mee eens zijn, maar dat maakt het niet onmogelijk.Leuk. Op die herverdeling zitten mensen in onze eigen samenleving die het óók hard nodig hebben, al héél lang te wachten. De realiteit is dat die er niet komt. Dus de realiteit is dat het toch al krappe budget waar mensen die het hard nodig hebben van moeten leven, nog eens ingeperkt wordt. Of denk jij echt dat de JSF even afbesteld wordt omdat er nu veel asielzoekers zijn?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 november 2015 om 20:11
quote:Jennifer1972 schreef op 26 november 2015 @ 19:59:
[...]
Dus wat je met dit bericht en dit plaatje wil zeggen, is dat als jouw huis of baan kan worden ingenomen door een buitenlander die de taal niet spreekt en geen opleiding heeft etc, je 'shit' bent, een enorme loser bedoel je dan?
En als dat nu eens echt zo is, dat jij een baantje hebt dat inderdaad zo makkelijk is dat echt iedereen het kan, of ie nu de taal spreekt of niet. Is het dan volgens jou gerechtvaardigd dat deze baan, dat jij (ook al is het nog zo laag en zo'n loserbaan), toch nodig hebt om je rekeningen te betalen, van je wordt afgenomen door een buitenlander, omdat je toch maar 'shit' bent? Vreemde manier van denken vind ik dat wel....hebben dan alleen de hogeropgeleide mensen met goede banen er recht op dat hun banen níet zonder pardon worden ingenomen door een buitenlander? De losers hebben pech want ze zijn losers en ze zijn shit?
Of hoe moet ik dit nu zien, ik snap het serieus niet, geen aanval naar jou maar ik heb dit soort uitspraken al eerder gezien en ik vind ze vreemd.
De grap is dat het niet over 'innemen' gaat. Het is inderdaad een belachelijke gevolgtrekking op een erg domme stelling.
Dezelfde mensen (dus de 'ze nemen mijn baan in' roepers) roepen ook het hardst dat er hier geen discriminatie bestaat en dat allochtonen die dat ervaren klagers zijn die vast hun best niet genoeg doen en zich moeten 'invechten'.
Ik zie dit grapje dus als een grap terug, om aan te tonen hoe achterlijk die gedachtengang is.
Ik vind niemand 'shit' omdat ik sowieso niet vindt dat iemand werk inpikt en ik het echt leuk vindt dat mensen zich zo betrokken tonen dat ze een huis voor een gezin in nood kopen.
Ik hoop dat dat je vraag beantwoord?
[...]
Dus wat je met dit bericht en dit plaatje wil zeggen, is dat als jouw huis of baan kan worden ingenomen door een buitenlander die de taal niet spreekt en geen opleiding heeft etc, je 'shit' bent, een enorme loser bedoel je dan?
En als dat nu eens echt zo is, dat jij een baantje hebt dat inderdaad zo makkelijk is dat echt iedereen het kan, of ie nu de taal spreekt of niet. Is het dan volgens jou gerechtvaardigd dat deze baan, dat jij (ook al is het nog zo laag en zo'n loserbaan), toch nodig hebt om je rekeningen te betalen, van je wordt afgenomen door een buitenlander, omdat je toch maar 'shit' bent? Vreemde manier van denken vind ik dat wel....hebben dan alleen de hogeropgeleide mensen met goede banen er recht op dat hun banen níet zonder pardon worden ingenomen door een buitenlander? De losers hebben pech want ze zijn losers en ze zijn shit?
Of hoe moet ik dit nu zien, ik snap het serieus niet, geen aanval naar jou maar ik heb dit soort uitspraken al eerder gezien en ik vind ze vreemd.
De grap is dat het niet over 'innemen' gaat. Het is inderdaad een belachelijke gevolgtrekking op een erg domme stelling.
Dezelfde mensen (dus de 'ze nemen mijn baan in' roepers) roepen ook het hardst dat er hier geen discriminatie bestaat en dat allochtonen die dat ervaren klagers zijn die vast hun best niet genoeg doen en zich moeten 'invechten'.
Ik zie dit grapje dus als een grap terug, om aan te tonen hoe achterlijk die gedachtengang is.
Ik vind niemand 'shit' omdat ik sowieso niet vindt dat iemand werk inpikt en ik het echt leuk vindt dat mensen zich zo betrokken tonen dat ze een huis voor een gezin in nood kopen.
Ik hoop dat dat je vraag beantwoord?
donderdag 26 november 2015 om 20:16
quote:pejeka schreef op 26 november 2015 @ 20:11:
[...]
Leuk. Op die herverdeling zitten mensen in onze eigen samenleving die het óók hard nodig hebben, al héél lang te wachten. De realiteit is dat die er niet komt. Dus de realiteit is dat het toch al krappe budget waar mensen die het hard nodig hebben van moeten leven, nog eens ingeperkt wordt. Of denk jij echt dat de JSF even afbesteld wordt omdat er nu veel asielzoekers zijn?Ik heb alle verkiezingen nog gestemd op een partij die voor deze herverdeling is. De meerderheid van Nederland niet. Dat is zo in een democratie. Ik probeer mijn best te doen anderen te helpen waar ik dat kan en ik stem op een partij die verandering nastreeft. Meer kan ik op dit moment niet doen. Wellicht moeten mensen kritisch naar hun stemgedrag kijken.
[...]
Leuk. Op die herverdeling zitten mensen in onze eigen samenleving die het óók hard nodig hebben, al héél lang te wachten. De realiteit is dat die er niet komt. Dus de realiteit is dat het toch al krappe budget waar mensen die het hard nodig hebben van moeten leven, nog eens ingeperkt wordt. Of denk jij echt dat de JSF even afbesteld wordt omdat er nu veel asielzoekers zijn?Ik heb alle verkiezingen nog gestemd op een partij die voor deze herverdeling is. De meerderheid van Nederland niet. Dat is zo in een democratie. Ik probeer mijn best te doen anderen te helpen waar ik dat kan en ik stem op een partij die verandering nastreeft. Meer kan ik op dit moment niet doen. Wellicht moeten mensen kritisch naar hun stemgedrag kijken.
donderdag 26 november 2015 om 20:17
quote:malu3 schreef op 26 november 2015 @ 20:01:
[...]
Daar heb je helemaal gelijk aan. Mensen die zelf in een luxe positie verkeren, denken alleen aan de asieleisers asielzoekers maar aan inwoners van Nederland die het niet bepaald gemakkelijk hebben in deze tijd, gaan ze gemakshalve voorbij. Mutti gaat niet tot inkeer komen want zij wil geen gezichtsverlies lijden ook al weet ze dat ze intrinsiek fout bezig is.Ik vind haar intrinsiek juist geweldig bezig. Ik wilde dat wij een minister president hadden met iets intrinsieks.
[...]
Daar heb je helemaal gelijk aan. Mensen die zelf in een luxe positie verkeren, denken alleen aan de asieleisers asielzoekers maar aan inwoners van Nederland die het niet bepaald gemakkelijk hebben in deze tijd, gaan ze gemakshalve voorbij. Mutti gaat niet tot inkeer komen want zij wil geen gezichtsverlies lijden ook al weet ze dat ze intrinsiek fout bezig is.Ik vind haar intrinsiek juist geweldig bezig. Ik wilde dat wij een minister president hadden met iets intrinsieks.
donderdag 26 november 2015 om 20:24
quote:vruchtgebruik schreef op 26 november 2015 @ 20:17:
[...]
Ik vind haar intrinsiek juist geweldig bezig. Ik wilde dat wij een minister president hadden met iets intrinsieks.Ja echt geweldig van Merkel dat ze de halve wereld uitnodigt om naar Europa te komen. De wal gaat het schip keren want dit kan echt niet zo doorgaan. Over Rutte, dat is een natte tosti en het schoothondje van Merkel. Kwispelend gaat Rutte het komend jaar de EU voorzitten. Dit gaat op een burgeroorlog uitdraaien, Mutti is echt goed bezig
[...]
Ik vind haar intrinsiek juist geweldig bezig. Ik wilde dat wij een minister president hadden met iets intrinsieks.Ja echt geweldig van Merkel dat ze de halve wereld uitnodigt om naar Europa te komen. De wal gaat het schip keren want dit kan echt niet zo doorgaan. Over Rutte, dat is een natte tosti en het schoothondje van Merkel. Kwispelend gaat Rutte het komend jaar de EU voorzitten. Dit gaat op een burgeroorlog uitdraaien, Mutti is echt goed bezig
donderdag 26 november 2015 om 20:37
quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 20:16:
[...]
Ik heb alle verkiezingen nog gestemd op een partij die voor deze herverdeling is. De meerderheid van Nederland niet. Dat is zo in een democratie. Ik probeer mijn best te doen anderen te helpen waar ik dat kan en ik stem op een partij die verandering nastreeft. Meer kan ik op dit moment niet doen. Wellicht moeten mensen kritisch naar hun stemgedrag kijken.
De realiteit is dat, wáár je ook op stemt, die herverdeling er niet komt. We lopen aan de leiband van Europa (80% van onze nationale wetgeving is al gebonden aan Europese kaders, dus al dénken we daar nog zelf iets over te hebben zeggen, dan is het alleen maar binnen die marges!) en het hele streven van de EU is alle landen op één lijn te krijgen qua voorzieningen e.d. Dus een koploper als Nederland moet alleen maar inleveren, zodat we "in de pas" komen met landen met minder tot geen voorzieningen. Eénheid, weet je wel?
En zolang alle (vrijwel alle) partijen nog in meer of mindere mate de oren naar Brussel laten hangen, zolang kan je stemmen wat je wilt, maar is ons sociale vangnet alleen maar aan afbraak onderhevig.
[...]
Ik heb alle verkiezingen nog gestemd op een partij die voor deze herverdeling is. De meerderheid van Nederland niet. Dat is zo in een democratie. Ik probeer mijn best te doen anderen te helpen waar ik dat kan en ik stem op een partij die verandering nastreeft. Meer kan ik op dit moment niet doen. Wellicht moeten mensen kritisch naar hun stemgedrag kijken.
De realiteit is dat, wáár je ook op stemt, die herverdeling er niet komt. We lopen aan de leiband van Europa (80% van onze nationale wetgeving is al gebonden aan Europese kaders, dus al dénken we daar nog zelf iets over te hebben zeggen, dan is het alleen maar binnen die marges!) en het hele streven van de EU is alle landen op één lijn te krijgen qua voorzieningen e.d. Dus een koploper als Nederland moet alleen maar inleveren, zodat we "in de pas" komen met landen met minder tot geen voorzieningen. Eénheid, weet je wel?
En zolang alle (vrijwel alle) partijen nog in meer of mindere mate de oren naar Brussel laten hangen, zolang kan je stemmen wat je wilt, maar is ons sociale vangnet alleen maar aan afbraak onderhevig.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 november 2015 om 20:41
De hypotheekrenteaftrek en de aanrechtsubsidie zijn niet Europees geregeld, dus die vlieger gaat niet op. Ook andere (belasting)maatregelen zijn prima te nemen. Voorts denk ik anders over de EU dan jij. Ik denk niet dat de EU tot sociale afbraak leidt. Sterker nog, ik denk dat de EU gigantisch veel stabiliteit gebracht heeft in een regio waar altijd nog gedoe geweest is. Onze Europese geschiedenis is zo gewelddadig en rumoerig geweest en de periode van rust en stabiliteit die we nu kennen (in West-Europa) is ongekend lang.
Opmerkingen als "de realiteit is" zijn geheel voor jouw rekening. Jij hebt, net zomin als ik, de wijsheid in pacht. Het is jouw realiteit, niet de mijne.
Opmerkingen als "de realiteit is" zijn geheel voor jouw rekening. Jij hebt, net zomin als ik, de wijsheid in pacht. Het is jouw realiteit, niet de mijne.
donderdag 26 november 2015 om 21:07
quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 20:41:
De hypotheekrenteaftrek en de aanrechtsubsidie zijn niet Europees geregeld, dus die vlieger gaat niet op. Ook andere (belasting)maatregelen zijn prima te nemen. Voorts denk ik anders over de EU dan jij. Ik denk niet dat de EU tot sociale afbraak leidt. Sterker nog, ik denk dat de EU gigantisch veel stabiliteit gebracht heeft in een regio waar altijd nog gedoe geweest is. Onze Europese geschiedenis is zo gewelddadig en rumoerig geweest en de periode van rust en stabiliteit die we nu kennen (in West-Europa) is ongekend lang.
Opmerkingen als "de realiteit is" zijn geheel voor jouw rekening. Jij hebt, net zomin als ik, de wijsheid in pacht. Het is jouw realiteit, niet de mijne.
Ik was vroeger errug pro EU maar geloof er niet meer in.
Het idee met een randdebiel als Merkel maar ook de Zweden in een unie te zitten vind ik walgelijk.
Ze vernietigen Europa door miljoenen migranten binnen te laten.
In zo'n unie wil ik niet zitten.
De hypotheekrenteaftrek en de aanrechtsubsidie zijn niet Europees geregeld, dus die vlieger gaat niet op. Ook andere (belasting)maatregelen zijn prima te nemen. Voorts denk ik anders over de EU dan jij. Ik denk niet dat de EU tot sociale afbraak leidt. Sterker nog, ik denk dat de EU gigantisch veel stabiliteit gebracht heeft in een regio waar altijd nog gedoe geweest is. Onze Europese geschiedenis is zo gewelddadig en rumoerig geweest en de periode van rust en stabiliteit die we nu kennen (in West-Europa) is ongekend lang.
Opmerkingen als "de realiteit is" zijn geheel voor jouw rekening. Jij hebt, net zomin als ik, de wijsheid in pacht. Het is jouw realiteit, niet de mijne.
Ik was vroeger errug pro EU maar geloof er niet meer in.
Het idee met een randdebiel als Merkel maar ook de Zweden in een unie te zitten vind ik walgelijk.
Ze vernietigen Europa door miljoenen migranten binnen te laten.
In zo'n unie wil ik niet zitten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 26 november 2015 om 21:10
"Wat ik daar hoorde was onthutsend. In één woord vreselijk." Dat is de reactie van de 80-jarige Gerben Epema op een test van een gebedsoproep woensdagmiddag voor een moskee die mogelijk aan de Kuipersdijk in Enschede wordt gebouwd.
"Je kon het hier binnen heel goed horen", vertelt Epema aan de Twentsche Courant Tubantia. De bejaarde verzet zich samen met enkele buurtbewoners en de PVV in de Overijsselse Provinciale Staten tegen de komst van de moskee.
'Schokkend'
Voorzitter Edgar Mulder van de PVV Statenfractie noemt de test in gesprek met RTV Oost een dieptepunt: "Het is schokkend dat de laatste woorden die slachtoffers van islamterreur horen voor ze gedood worden, hier via luidsprekers verspreid worden!"
Het is nog de vraag of de moskee te zijner tijd de gebedsoproep mag laten horen. Bovendien is nog niet eens zeker of de moskee überhaupt gebouwd mag worden. De gemeenteraad neemt uiterlijk 22 februari volgend jaar een besluit over de verkoop van het stuk grond, waar de moskee moet komen, aan het Turks Cultureel Centrum, aldus Tubantia.
*piswoest worden doet*
"Je kon het hier binnen heel goed horen", vertelt Epema aan de Twentsche Courant Tubantia. De bejaarde verzet zich samen met enkele buurtbewoners en de PVV in de Overijsselse Provinciale Staten tegen de komst van de moskee.
'Schokkend'
Voorzitter Edgar Mulder van de PVV Statenfractie noemt de test in gesprek met RTV Oost een dieptepunt: "Het is schokkend dat de laatste woorden die slachtoffers van islamterreur horen voor ze gedood worden, hier via luidsprekers verspreid worden!"
Het is nog de vraag of de moskee te zijner tijd de gebedsoproep mag laten horen. Bovendien is nog niet eens zeker of de moskee überhaupt gebouwd mag worden. De gemeenteraad neemt uiterlijk 22 februari volgend jaar een besluit over de verkoop van het stuk grond, waar de moskee moet komen, aan het Turks Cultureel Centrum, aldus Tubantia.
*piswoest worden doet*
donderdag 26 november 2015 om 21:16
quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 20:02:
[...]
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een V, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een D, we hebben een E, we hebben een L, we hebben een I, we hebben een N, we hebben een G. Wat hebben we dan: herverdeling.
.
Polen doet niet meer mee (sinds Parijs)
http://nos.nl/artikel/206 ... -meer-vanwege-parijs.html
Alleen Luxemburg en Zweden hebben er een paar overgenomen
http://www.liberties.eu/nl/short-news/7499
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... gebracht-volgens-eu-quota
En dat was meteen het laatste want Zweden heeft aangegeven niet meer mee te kunnen doen
en Dijkhoff gaat het Nederlandse quotum heroverwegen
http://nos.nl/artikel/206 ... rdeling-asielzoekers.html
[...]
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een V, we hebben een E, we hebben een R, we hebben een D, we hebben een E, we hebben een L, we hebben een I, we hebben een N, we hebben een G. Wat hebben we dan: herverdeling.
.
Polen doet niet meer mee (sinds Parijs)
http://nos.nl/artikel/206 ... -meer-vanwege-parijs.html
Alleen Luxemburg en Zweden hebben er een paar overgenomen
http://www.liberties.eu/nl/short-news/7499
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... gebracht-volgens-eu-quota
En dat was meteen het laatste want Zweden heeft aangegeven niet meer mee te kunnen doen
en Dijkhoff gaat het Nederlandse quotum heroverwegen
http://nos.nl/artikel/206 ... rdeling-asielzoekers.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 26 november 2015 om 21:19
quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 20:41:
De hypotheekrenteaftrek en de aanrechtsubsidie zijn niet Europees geregeld, dus die vlieger gaat niet op. Ook andere (belasting)maatregelen zijn prima te nemen. Voorts denk ik anders over de EU dan jij. Ik denk niet dat de EU tot sociale afbraak leidt. Sterker nog, ik denk dat de EU gigantisch veel stabiliteit gebracht heeft in een regio waar altijd nog gedoe geweest is. Onze Europese geschiedenis is zo gewelddadig en rumoerig geweest en de periode van rust en stabiliteit die we nu kennen (in West-Europa) is ongekend lang.
Opmerkingen als "de realiteit is" zijn geheel voor jouw rekening. Jij hebt, net zomin als ik, de wijsheid in pacht. Het is jouw realiteit, niet de mijne.
Voor Nederland niet "ongekend lang". Als je Belgische opstand wilt meetellen (wat eigenlijk een burgeroorlog was), zijn we tussen 1839 en 1940 niet in oorlog geweest. Dat is nog wel even wat langer dan de 70 jaar die we nu kennen. En daar hadden we geen EU voor nodig.
Overigens heb ik niks tegen Europese samenwerking. Maar dan wel à la EG. Dus economische samenwerking om handel en vrij transport van goederen te bevorderen. Dat heeft ons daadwerkelijk voordeel gebracht. De EU echter (politieke integratie) heeft ons nog geen enkel meetbaar voordeel gebracht.
De hypotheekrenteaftrek en de aanrechtsubsidie zijn niet Europees geregeld, dus die vlieger gaat niet op. Ook andere (belasting)maatregelen zijn prima te nemen. Voorts denk ik anders over de EU dan jij. Ik denk niet dat de EU tot sociale afbraak leidt. Sterker nog, ik denk dat de EU gigantisch veel stabiliteit gebracht heeft in een regio waar altijd nog gedoe geweest is. Onze Europese geschiedenis is zo gewelddadig en rumoerig geweest en de periode van rust en stabiliteit die we nu kennen (in West-Europa) is ongekend lang.
Opmerkingen als "de realiteit is" zijn geheel voor jouw rekening. Jij hebt, net zomin als ik, de wijsheid in pacht. Het is jouw realiteit, niet de mijne.
Voor Nederland niet "ongekend lang". Als je Belgische opstand wilt meetellen (wat eigenlijk een burgeroorlog was), zijn we tussen 1839 en 1940 niet in oorlog geweest. Dat is nog wel even wat langer dan de 70 jaar die we nu kennen. En daar hadden we geen EU voor nodig.
Overigens heb ik niks tegen Europese samenwerking. Maar dan wel à la EG. Dus economische samenwerking om handel en vrij transport van goederen te bevorderen. Dat heeft ons daadwerkelijk voordeel gebracht. De EU echter (politieke integratie) heeft ons nog geen enkel meetbaar voordeel gebracht.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 26 november 2015 om 21:20
quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 19:38:
[...]
Op 3 november zei je het volgende:
Zucht.............
Waarom denk je dat dit gedeeld wordt?
Beeldvorming, beeldvorming, beeldvorming.
Prachtig je uitleg, die ongetwijfeld klopt, maar geen mens die het leest (misschien hier een enkeling)
Merkel is aangeschoten wild, tegenstanders doen alles om haar te raken en in dit geval is de waarheid genuanceerder.
Merkel stort haar land in chaos logisch dat daar tegenacties op komen.
Ik heb je toen gevraagd of je het niet ongemakkelijk vond om bewust mee te werken aan het onjuist framen van iemand. Toen zei je: "bij Merkel nee" Wat verwacht je dan dat ik daaruit concludeer.
.
Die was ik vergeten, Merkel framen, absoluut , alles geoorloofd.
Heerlijk als ik daar aan mee kan werken, graag
Ik ga meteen ff de Duitse kranten nakijken.
[...]
Op 3 november zei je het volgende:
Zucht.............
Waarom denk je dat dit gedeeld wordt?
Beeldvorming, beeldvorming, beeldvorming.
Prachtig je uitleg, die ongetwijfeld klopt, maar geen mens die het leest (misschien hier een enkeling)
Merkel is aangeschoten wild, tegenstanders doen alles om haar te raken en in dit geval is de waarheid genuanceerder.
Merkel stort haar land in chaos logisch dat daar tegenacties op komen.
Ik heb je toen gevraagd of je het niet ongemakkelijk vond om bewust mee te werken aan het onjuist framen van iemand. Toen zei je: "bij Merkel nee" Wat verwacht je dan dat ik daaruit concludeer.
.
Die was ik vergeten, Merkel framen, absoluut , alles geoorloofd.
Heerlijk als ik daar aan mee kan werken, graag
Ik ga meteen ff de Duitse kranten nakijken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 26 november 2015 om 21:21
quote:pejeka schreef op 26 november 2015 @ 21:19:
[...]
Voor Nederland niet "ongekend lang". Als je Belgische opstand wilt meetellen (wat eigenlijk een burgeroorlog was), zijn we tussen 1839 en 1940 niet in oorlog geweest. Dat is nog wel even wat langer dan de 70 jaar die we nu kennen. En daar hadden we geen EU voor nodig.
Overigens heb ik niks tegen Europese samenwerking. Maar dan wel à la EG. Dus economische samenwerking om handel en vrij transport van goederen te bevorderen. Dat heeft ons daadwerkelijk voordeel gebracht. De EU echter (politieke integratie) heeft ons nog geen enkel meetbaar voordeel gebracht.
Nederland is niet mijn enige referentiekader, maar dat durf ik in dit topic niet meer te zeggen.
Ik snap hoe jij denkt over economische samenwerking. Ik ben het wel met je eens dat de EU een stroperig orgaan is, dat veel schijn tegen heeft. Ik zie er wel iets in dat te stroomlijnen. Misschien ben ik te optimistisch.
[...]
Voor Nederland niet "ongekend lang". Als je Belgische opstand wilt meetellen (wat eigenlijk een burgeroorlog was), zijn we tussen 1839 en 1940 niet in oorlog geweest. Dat is nog wel even wat langer dan de 70 jaar die we nu kennen. En daar hadden we geen EU voor nodig.
Overigens heb ik niks tegen Europese samenwerking. Maar dan wel à la EG. Dus economische samenwerking om handel en vrij transport van goederen te bevorderen. Dat heeft ons daadwerkelijk voordeel gebracht. De EU echter (politieke integratie) heeft ons nog geen enkel meetbaar voordeel gebracht.
Nederland is niet mijn enige referentiekader, maar dat durf ik in dit topic niet meer te zeggen.
Ik snap hoe jij denkt over economische samenwerking. Ik ben het wel met je eens dat de EU een stroperig orgaan is, dat veel schijn tegen heeft. Ik zie er wel iets in dat te stroomlijnen. Misschien ben ik te optimistisch.
donderdag 26 november 2015 om 21:22
quote:Logan283 schreef op 26 november 2015 @ 21:10:
"Wat ik daar hoorde was onthutsend. In één woord vreselijk." Dat is de reactie van de 80-jarige Gerben Epema op een test van een gebedsoproep woensdagmiddag voor een moskee die mogelijk aan de Kuipersdijk in Enschede wordt gebouwd.
"Je kon het hier binnen heel goed horen", vertelt Epema aan de Twentsche Courant Tubantia. De bejaarde verzet zich samen met enkele buurtbewoners en de PVV in de Overijsselse Provinciale Staten tegen de komst van de moskee.
'Schokkend'
Voorzitter Edgar Mulder van de PVV Statenfractie noemt de test in gesprek met RTV Oost een dieptepunt: "Het is schokkend dat de laatste woorden die slachtoffers van islamterreur horen voor ze gedood worden, hier via luidsprekers verspreid worden!"
Het is nog de vraag of de moskee te zijner tijd de gebedsoproep mag laten horen. Bovendien is nog niet eens zeker of de moskee überhaupt gebouwd mag worden. De gemeenteraad neemt uiterlijk 22 februari volgend jaar een besluit over de verkoop van het stuk grond, waar de moskee moet komen, aan het Turks Cultureel Centrum, aldus Tubantia.
*piswoest worden doet*http://www.geenstijl.nl/m ... moskee_azaan_test_in.html
Mét geluid van de test
"Wat ik daar hoorde was onthutsend. In één woord vreselijk." Dat is de reactie van de 80-jarige Gerben Epema op een test van een gebedsoproep woensdagmiddag voor een moskee die mogelijk aan de Kuipersdijk in Enschede wordt gebouwd.
"Je kon het hier binnen heel goed horen", vertelt Epema aan de Twentsche Courant Tubantia. De bejaarde verzet zich samen met enkele buurtbewoners en de PVV in de Overijsselse Provinciale Staten tegen de komst van de moskee.
'Schokkend'
Voorzitter Edgar Mulder van de PVV Statenfractie noemt de test in gesprek met RTV Oost een dieptepunt: "Het is schokkend dat de laatste woorden die slachtoffers van islamterreur horen voor ze gedood worden, hier via luidsprekers verspreid worden!"
Het is nog de vraag of de moskee te zijner tijd de gebedsoproep mag laten horen. Bovendien is nog niet eens zeker of de moskee überhaupt gebouwd mag worden. De gemeenteraad neemt uiterlijk 22 februari volgend jaar een besluit over de verkoop van het stuk grond, waar de moskee moet komen, aan het Turks Cultureel Centrum, aldus Tubantia.
*piswoest worden doet*http://www.geenstijl.nl/m ... moskee_azaan_test_in.html
Mét geluid van de test
