Algemeen vluchtelingentopic deel 4

quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 21:19:

Herverdeling gaat in deze context (in de discussie die met Pejeka) niet over mensen, maar over onze overheidsfinanciën. Over herverdeling van asielzoekers heb ik natuurlijk ook wel een mening, je kent me.



Als jij werkelijk denkt dat er ooit nog een herverdeling van overheidsfinanciën gaat plaatsvinden die ons sociale vangnet en andere voorzieningen in ere herstelt, ben ik toch benieuwd waar je dat idee vandaan haalt en hoe je dat denkt te bereiken. Zelfs áls er al partijen zijn die dat ten volle willen, zullen die altijd water bij de wijn moeten doen, gesteld het (onwaarschijnlijke) feit dat ze een vinger in de pap gaan krijgen. Geen enkele partij van enige importantie heeft dit op zijn agenda staan, en het Europees beleid, waar we ons grotendeels aan hebben te onderwerpen, al helemaal niet. Dus zelfs áls we zouden willen, moeten we de drempel van Europa nog over.



Dus hoe realistisch denk je dat het is dat onze voorzieningen ooit weer hersteld worden?

quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 21:21:

[...]





Nederland is niet mijn enige referentiekader, maar dat durf ik in dit topic niet meer te zeggen.

Ik snap hoe jij denkt over economische samenwerking. Ik ben het wel met je eens dat de EU een stroperig orgaan is, dat veel schijn tegen heeft. Ik zie er wel iets in dat te stroomlijnen. Misschien ben ik te optimistisch.



Stroomlijnen is denk ik het woord niet. Wel afslanken. Tot het weer is wat het in de tijd van de EG was. En elke stap meer moet direct gesanctioneerd worden door de Europese burgers. Gewoon, democratie, weet je wel?



Het enige orgaan waar we nu onze stem voor mogen uitbrengen (Europees Parlement) heeft geen enkele waarde. Het heeft geen recht om wetten in te dienen, het heeft geen recht om bindende regels op te leggen, niks. Hooguit mag het een beleefd advies uitbrengen aan de Europese Commissie, en die heren kunnen dat advies zonder opgaaf van redenen onder het tapijt vegen. Tot zover de zeggenschap van de burger in Europa.



Europa is een doel op zich geworden, waarin de bestuurders en lobbyisten hun eigen Utopia tegen elke prijs in stand willen houden, maar die niks (meer) te maken heeft met de belangen van de Europese burgers.

Geen enkele partij van enige importantie, zeg je. Dat vind ik nogal wat. Dan vind je D'66, GL, PvdA, CU dus geen belangrijke partijen? En zelfs het CDA wil bezuinigen door het ontslagrecht te versoepelen. Elke partij probeert op zijn eigen wijze manieren te vinden om de gelden anders te verdelen. En natuurlijk wordt er in een coalitie water bij de wijn gedaan, maar er zit nog steeds wijn in het glas, om maar eens een slechte beeldspraak te gebruiken.



Nogmaals: de stelligheid waarmee jij zaken beweert is bewonderenswaardig, maar er zijn meer meningen dan de jouwe. Je weet ook dat ik anders denk over hoe de voorzieningen eruit moeten zien. Overigens, voor anderen me verwijten rijk en verwend te zijn, ik weet zelf heel best hoe het is om arm op te groeien. Maar ik weet ook dat een grote groep mensen in Nederland geprikkeld moet worden om te werken. Dat is een ver-van-mijn-bed-show voor veel mensen (inclusief veel van mijn linkse vrienden), maar ik zie dat elke dag. Vind me maar rechts, maar ik heb geen medelijden met mensen met een Wehkampschuld.

Pejeka for president

quote:pejeka schreef op 26 november 2015 @ 21:29:

[...]





Stroomlijnen is denk ik het woord niet. Wel afslanken. Tot het weer is wat het in de tijd van de EG was. En elke stap meer moet direct gesanctioneerd worden door de Europese burgers. Gewoon, democratie, weet je wel?







Inderdaad

Toch opmerkelijk dat de president van Oekraïne de uitslag van ons referendum bij voorbaat al niet accepteert

quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 21:31:

Geen enkele partij van enige importantie, zeg je. Dat vind ik nogal wat. Dan vind je D'66, GL, PvdA, CU dus geen belangrijke partijen? En zelfs het CDA wil bezuinigen door het ontslagrecht te versoepelen. Elke partij probeert op zijn eigen wijze manieren te vinden om de gelden anders te verdelen. En natuurlijk wordt er in een coalitie water bij de wijn gedaan, maar er zit nog steeds wijn in het glas, om maar eens een slechte beeldspraak te gebruiken.



Nogmaals: de stelligheid waarmee jij zaken beweert is bewonderenswaardig, maar er zijn meer meningen dan de jouwe. Je weet ook dat ik anders denk over hoe de voorzieningen eruit moeten zien. Overigens, voor anderen me verwijten rijk en verwend te zijn, ik weet zelf heel best hoe het is om arm op te groeien. Maar ik weet ook dat een grote groep mensen in Nederland geprikkeld moet worden om te werken. Dat is een ver-van-mijn-bed-show voor veel mensen (inclusief veel van mijn linkse vrienden), maar ik zie dat elke dag. Vind me maar rechts, maar ik heb geen medelijden met mensen met een Wehkampschuld.



Ik heb het niet over mensen met een Wehkampschuld.



Ik heb het over ouderen die heel hun leven braaf aan alles meebetaald hebben, en die nu, nu ze zelf oud zijn, al 5 jaar hun AOW bevroren zien, waardoor hun koopkracht per jaar afneemt. Die de zorg die ze eventueel nodig hebben, hebben zien wegvallen, of in elk geval moeilijker bereikbaar worden. Over mensen die door wat voor stomme pech ook op hun 53e werkloos worden en het dan kunnen schudden op de arbeidsmarkt, hun huis op mogen eten , hun spaargeld op mogen eten, en vervolgens tot hun 68e (wanneer ze eindelijk aan de beurt zijn voor AOW) in de bijstand moeten uitzingen. En die dan vervolgens door een hotemetoot van het VNO, die zélf een paar ton per jaar zit te vangen als verenigingsvoorzitter, "lamzakken die aan het werk moeten worden geschopt" worden genoemd.



Voor die mensen zit er geen wijn meer in het glas. Zelfs geen verdunde wijn. Hooguit nog een beetje water. Water dat hen tot de lippen stijgt. Maar de politiek laat hen gewoon verzuipen. Althans, daar lijkt het wel op. En daar hebben ze dan een mooi woord voor verzonnen. "Participatiemaatschappij". Ofwel: betaal vooral gewoon altijd je premies, maar als de nood aan de man is, moet je op óns niet rekenen. Want brave burger, behalve als het om extra betalen gaat, bent u voor ons geen prioriteit.



En dat geldt voor alle partijen. De één wat meer dan de ander. Maar er is niemand die er echt een punt van maakt. Ja, in verkiezingstijd. En zodra de stemlokalen gesloten zijn, bent u bedankt en vergeten.

Ik ben het niet met je eens. Dat heb ik al veel vaker geschreven. Dus als je het niet erg vindt, schrijf ik niet weer op wat ik vind. Je beeldspraken zijn schitterend, wat je met dat water doet, is echt mooi. Maar het is ook helemaal niet waar.

Je wantrouwen in de politiek kan ik begrijpen, maar deel ik niet.



Het is een zegen dat we in Nederland wonen. Er zijn maar weinig landen waar de zaken zo goed op orde zijn als hier. Onze zorgverzekering behoort tot de beste van de wereld. Ons sociale stelsel zou, vanwege de vergrijzing, aangepast kunnen worden. Je kunt er ook voor kiezen om dat niet te doen. Beide is mogelijk.

quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 21:51:

Ik ben het niet met je eens. Dat heb ik al veel vaker geschreven. Dus als je het niet erg vindt, schrijf ik niet weer op wat ik vind. Je beeldspraken zijn schitterend, wat je met dat water doet, is echt mooi. Maar het is ook helemaal niet waar.

Je wantrouwen in de politiek kan ik begrijpen, maar deel ik niet.



Het is een zegen dat we in Nederland wonen. Er zijn maar weinig landen waar de zaken zo goed op orde zijn als hier. Onze zorgverzekering behoort tot de beste van de wereld. Ons sociale stelsel zou, vanwege de vergrijzing, aangepast kunnen worden. Je kunt er ook voor kiezen om dat niet te doen. Beide is mogelijk.



We zijn het eens het oneens te zijn. Maar dat er weinig landen zijn waar de zaken zo goed op orde zijn als hier, wil nog niet zeggen dat de voorzieningen hier niet afgebroken zijn de afgelopen 15-20 jaar. Dat het aantal mensen dat hier onder de armoedegrens leeft, niet nog steeds elk jaar stijgt. Dat de tweedeling in de maatschappij (om even een klassieke term te gebruiken: haves and have-nots) niet steeds groter wordt. En dat is grotendeels wel degelijk een gevolg van beleidskeuzes. waardoor die dan ook geïnspireerd worden.



Ga maar eens vertellen aan een bijstandsgezin, dat elke 3e week van de maand nauwelijks meer weet waar ze het geld vandaan moeten halen om rond te komen, dat ze zo gezegend zijn. Of aan iemand die op zijn 55e werkloos is geworden, maar nog wel 12/13 jaar wordt geacht werkzaam te zijn, en die nou zijn bestaan in elkaar ziet sodemieteren zonder enig vangnet, dat hij zo blij moet zijn dat hij in Nederland woont. Denk dat ze je helemaal begrijpen...



En nogmaals, nee, dan heb ik het niet over mensen met Wehkampproblemen. Maar over gewone mensen in gewone situaties. Die gewoon niks te verwachten hebben van hun volksvertegenwoordiging.

Hoeveel mensen ken jij in de bijstand? Ik weet dat je in de bijstand rond kunt komen. Het is niet altijd leuk en je kunt niet alles kopen wat je wilt, maar het kan wel. En er komt elke maand geld. Dat is in veel landen wel anders. En ook mensen in de bijstand hebben iets te verwachten van hun volksvertegenwoordiging. Sterker nog, ze kregen zelfs iets van hun volksvertegenwoordigers, want de uitkeringen zijn tot nu toe elk jaar iets gestegen.



En de werkloze van 55 heeft wel een vangnet. De bijstand is een vangnet, geen hangmat. Ik klink als een VVD'er, maar soit.



Je hoeft dit forum maar na te lezen om te zien dat veel mensen door slechte keuzes in financiële problemen komen. Ik denk dat daar ook nog een hoop winst te behalen is. Wat je niet hebt, kun je niet uitgeven. Ik dronk als kind geen fristi, maar ranja of water en af en toe een glaasje aldi-yoghi. Daar is me absoluut niets van overkomen.

Onze BBB regeling valt ook op in het buitenland, ik hoop dat Dijkhoff het ook op de vluchtelingen groepsapp heeft gezet, hier valt niets te halen.

quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 22:12:

Hoeveel mensen ken jij in de bijstand? Ik weet dat je in de bijstand rond kunt komen. Het is niet altijd leuk en je kunt niet alles kopen wat je wilt, maar het kan wel. En er komt elke maand geld. Dat is in veel landen wel anders. En ook mensen in de bijstand hebben iets te verwachten van hun volksvertegenwoordiging. Sterker nog, ze kregen zelfs iets van hun volksvertegenwoordigers, want de uitkeringen zijn tot nu toe elk jaar iets gestegen.



En de werkloze van 55 heeft wel een vangnet. De bijstand is een vangnet, geen hangmat. Ik klink als een VVD'er, maar soit.



Je hoeft dit forum maar na te lezen om te zien dat veel mensen door slechte keuzes in financiële problemen komen. Ik denk dat daar ook nog een hoop winst te behalen is. Wat je niet hebt, kun je niet uitgeven. Ik dronk als kind geen fristi, maar ranja of water en af en toe een glaasje aldi-yoghi. Daar is me absoluut niets van overkomen.



Mét jou, heb ik veel kritiek op mensen die door een onverantwoorde levensstijl of een onverantwoord uitgavenpatroon in de problemen komen en ja, dan ben ik ook van de stiel "eigen schuld, dikke bult".



Maar wat ik niet snap, is dat jij niet ziet of wilt zien dat er een groeiende groep is die die eigen schuld niet heeft. Die braaf altijd heeft bijgedragen en die op het moment dat hij noodgedwongen een beroep móet doen op de sociale voorzieningen, steeds vaker het deksel op de neus krijgt. En over die (grote) groep heb ik het dus. Niet over de mensen die gods watertje maar over gods akkertje laten lopen, er met de pet naar gooien en wel zien wat ervan komt.



Maar om je dan een voorbeeld te geven van wat ik bedoel: ik ken mensen van 58 jaar. Zij was altijd huisvrouw, verdiende wat bij als caissière in de supermarkt, hij werkte in een plaatselijke fabriek. Gewone brave arbeidersmensen. Hij werd op zijn 54e werkloos. Reorganisatie, niks aan te doen, einde verhaal. Ze hadden een eigen huisje, voormalige arbeiderswoning die ooit in de verkoop was gegaan, geen villa, maar ze hadden er hun paleisje van gemaakt, door er steeds als ze weer wat gespaard hadden, iets aan te verbeteren.



Dat huisje is hij nu kwijt, want dat moet hij eerst opeten. Hun spaargeld (ach, hooguit 15.000 euro, maar toch) is ook geslonken. Want ook dat moest eerst tot een zeker bedrag opgemaakt worden. Ooit nog ergens aan de slag komen, als werkloos arbeider van 58, kan hij vergeten, dus hij mag nog een jaar of 10 sappelen - mét (zinloze) sollicitatieplicht, want anders wordt hij gekort. Hun hele leven is in elkaar gesodemieterd, ze hebben hun hele leven betaald (hij zeker 40 jaar, want, hij is op zijn 15e begonnen), voor alle voorzieningen, maar nu ze zelf in de kou staan, wordt de deur keihard dichtgesmeten. En ja hoor, alle instanties zijn héél begrijpend, maar ze kunnen niks doen. Zeggen ze.



Kijk, en als die mensen dan zien dat iemand die nog nóóit iets bijgedragen heeft hier, die net binnenkomt, met voorrang een betaalbare woning kan krijgen, een uitkering, alle toeslagen, en oh ja, laat je hele familie vooral op kosten van de staat overkomen, en hun verblijf hier betalen we dan ook wel... snap je dan dat die mensen daar boos om kunnen worden?

Ook leuk



Op alle artikelen in Der Spiegel online kan je reageren behalve op artikelen over asielzoekers





De Duitsers, inderdaad die een paar maanden geleden nog stonden te klappen, zijn zo boos dat ze hele nare teksten online zetten.

Ik snap dat die mijnheer verdrietig is. Het is ook sneu. Maar hij krijgt ook een betaalbare woning, een uitkering en alle toeslagen en hij heeft niet hoeven vluchten. Niettegenstaande is het heel triest als mensen op die leeftijd ontslagen worden. Dat is ook de reden waarom wij een huis hebben gekocht met een hypotheek die we, bij leven en welzijn, afgelost kunnen hebben voor we 50 zijn. En dat soort dingen zeg ik niet omdat ik een betweterige tuthola ben, maar omdat ik al deze dingen van heel dichtbij meegemaakt heb. Je hebt geen idee van hoe zuinig, voorzichtig en financieel dichtgetimmerd ik leef.



Maar dat je zegt dat de deur keihard wordt dichtgesmeten, dat snap ik niet. Wat verwacht je dan? Moet de staat hun hypotheek aflossen? Moet de staat hem een nepbaan geven voor het salaris dat hij had?

quote:hollebollegijs schreef op 26 november 2015 @ 22:34:

Ook leuk



Op alle artikelen in Der Spiegel online kan je reageren behalve op artikelen over asielzoekers

[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... eqt3dp.png[/IMG]



De Duitsers, inderdaad die een paar maanden geleden nog stonden te klappen, zijn zo boos dat ze hele nare teksten online zetten.Of 5 bildungsferne malloten die de hele dag f5-en posten overal schandalige zaken, dat kan ook.

Pejeka; ik ken een soortgelijk geval. Mijn eigen ouders hebben dit meegemaakt, mijn vader werd ontslagen en kwam door zijn leeftijd niet meer aan de bak. Zij hebben hun huis moeten verkopen en dat bedrag op de bankrekening was een droom voor hen geweest. Zij stonden op straat met 2 (toen nog jonge kinderen) en ze werden keihard in de steek gelaten. Zoek het maar uit. En dat terwijl zij al werkten vanaf 14 jaar, trouw alles betaald hebben en zuinig in het dagelijks leven.



Ja dus een beetje bitterheid kan ik wel begrijpen.

quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 22:34:

Ik snap dat die mijnheer verdrietig is. Het is ook sneu. Maar hij krijgt ook een betaalbare woning, een uitkering en alle toeslagen en hij heeft niet hoeven vluchten. Niettegenstaande is het heel triest als mensen op die leeftijd ontslagen worden. Dat is ook de reden waarom wij een huis hebben gekocht met een hypotheek die we, bij leven en welzijn, afgelost kunnen hebben voor we 50 zijn. En dat soort dingen zeg ik niet omdat ik een betweterige tuthola ben, maar omdat ik al deze dingen van heel dichtbij meegemaakt heb. Je hebt geen idee van hoe zuinig, voorzichtig en financieel dichtgetimmerd ik leef.



Maar dat je zegt dat de deur keihard wordt dichtgesmeten, dat snap ik niet. Wat verwacht je dan? Moet de staat hun hypotheek aflossen? Moet de staat hem een nepbaan geven voor het salaris dat hij had?



Sorry Babs (als ik je zo mag noemen), maar eerst noem je alle mensen die in de problemen zitten in Nederland mensen met Wehkampschulden, en nu is het zo dat iemand die 40 jaar trouw heeft bijgedragen al blij mag/moet zijn met een aalmoes. Er was een tijd in Nederland dat we zo niet met elkaar (lees: mensen die door omstandigheden in de narigheid kwamen) omgingen. En ik vind het jammer dat we dat in de afgelopen 10-15 jaar steeds gewoner zijn gaan vinden. Zo van: "ja maar, hij heeft toch nog een korst brood, dus niks te klagen toch?"



Ik kan me nog herinneren dat Marga Klompé destijds zei, toen de bijstandswet vorm kreeg "Ja, maar het bloemetje op tafel hoort er ook bij".



Blijkbaar zijn we nu héél ver van dat gedachtengoed afgedwaald.

quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 22:12:

Hoeveel mensen ken jij in de bijstand? Ik weet dat je in de bijstand rond kunt komen. Het is niet altijd leuk en je kunt niet alles kopen wat je wilt, maar het kan wel. En er komt elke maand geld. Dat is in veel landen wel anders. En ook mensen in de bijstand hebben iets te verwachten van hun volksvertegenwoordiging. Sterker nog, ze kregen zelfs iets van hun volksvertegenwoordigers, want de uitkeringen zijn tot nu toe elk jaar iets gestegen.



En de werkloze van 55 heeft wel een vangnet. De bijstand is een vangnet, geen hangmat. Ik klink als een VVD'er, maar soit.



Je hoeft dit forum maar na te lezen om te zien dat veel mensen door slechte keuzes in financiële problemen komen. Ik denk dat daar ook nog een hoop winst te behalen is. Wat je niet hebt, kun je niet uitgeven. Ik dronk als kind geen fristi, maar ranja of water en af en toe een glaasje aldi-yoghi. Daar is me absoluut niets van overkomen.

De uitkeringen zijn elk jaar iets gestegen, maar dit is niet in evenwicht met alle toenemende kosten. Er is minder te besteden, ondanks de jaarlijkse verhoging. Veel mensen redden het daardoor niet meer. Ja, er zijn best veel mensen die niet goed met geld kunnen omgaan. Ook veel mensen die prima met geld om kunnen gaan, maar waarvoor de lasten te hoog zijn om zichzelf daarnaast ook nog fatsoenlijk te voeden of te kleden, laat staan eens een uitstapje te maken. Voor gezinnen in de bijstand of voor mensen met een minimumloon valt het met alle kindertoeslagen en extra voorzieningen nog wel te doen als men een beetje normaal leeft. Voor een alleenstaande met bijstand of een laag inkomen ziet het plaatje er vaak anders uit. Er zijn heel veel mensen die geheel buiten hun schuld in de shit zitten. Daarnaast veel mensen die niet de zorg krijgen die nodig is. Hun problemen gaan heel wat verder dan de keuze tussen een glas ranja of fristi.



Ik vind het apart hieraan voorbij te gaan in de wens om een groot aantal asielzoekers op te vangen. Een herverdeling klinkt leuk, maar als ze dat op die manier van plan waren dan zouden ze niet al jaren bezig zijn met het afbrokkelen van het (toch al te wensen overlatende) vangnet. Het is alsof je je eigen kinderen verwaarloost, terwijl je voor je foster parents kinderen door het vuur gaat. Dat zou je ook alleen maar moeten doen als je in de eerste plaats goed voor je eigen kinderen zorgt.

Je kunt simpelweg niet ieder immigrant binnen laten. Er zijn zoveel landen waar iets aan de hand is. En zijn die mensen dan niet goed genoeg om te mogen komen... zelfs economische vluchtelingen kunnen een terechte reden hebben. Tja en waar trek je de grens dan. Tot wijzelf of onze kinderen straks met de gebakken peren zitten. En nee ik ben niet racistisch. In mijn beperkte vriendenkring is er variatie in nationaliteiten. Woon en werk(te) in multi-culti wijk. Maar ik vind het niet realistisch om maar te blijven toelaten.

quote:adnama schreef op 26 november 2015 @ 22:53:

[...]



De uitkeringen zijn elk jaar iets gestegen, maar dit is niet in evenwicht met alle toenemende kosten. Er is minder te besteden, ondanks de jaarlijkse verhoging. Veel mensen redden het daardoor niet meer. Ja, er zijn best veel mensen die niet goed met geld kunnen omgaan. Ook veel mensen die prima met geld om kunnen gaan, maar waarvoor de lasten te hoog zijn om zichzelf daarnaast ook nog fatsoenlijk te voeden of te kleden, laat staan eens een uitstapje te maken. Voor gezinnen in de bijstand of voor mensen met een minimumloon valt het met alle kindertoeslagen en extra voorzieningen nog wel te doen als men een beetje normaal leeft. Voor een alleenstaande met bijstand of een laag inkomen ziet het plaatje er vaak anders uit. Er zijn heel veel mensen die geheel buiten hun schuld in de shit zitten. Daarnaast veel mensen die niet de zorg krijgen die nodig is. Hun problemen gaan heel wat verder dan de keuze tussen een glas ranja of fristi.



Ik vind het apart hieraan voorbij te gaan in de wens om een groot aantal asielzoekers op te vangen. Een herverdeling klinkt leuk, maar als ze dat op die manier van plan waren dan zouden ze niet al jaren bezig zijn met het afbrokkelen van het (toch al te wensen overlatende) vangnet. Het is alsof je je eigen kinderen verwaarloost, terwijl je voor je foster parents kinderen door het vuur gaat. Dat zou je ook alleen maar moeten doen als je in de eerste plaats goed voor je eigen kinderen zorgt.Amen.

quote:barbaracartland schreef op 26 november 2015 @ 22:36:

[...]





Of 5 bildungsferne malloten die de hele dag f5-en posten overal schandalige zaken, dat kan ook.



Nee je zag de toon veranderen, per week.

Daar was GeenStijl nog heilig bij.



Ik denk niet dat het 5 personen waren, dan was het met 5x een IP ban opgelost geweest.

Quote Adnama



De uitkeringen zijn elk jaar iets gestegen, maar dit is niet in evenwicht met alle toenemende kosten. Er is minder te besteden, ondanks de jaarlijkse verhoging. Veel mensen redden het daardoor niet meer. Ja, er zijn best veel mensen die niet goed met geld kunnen omgaan. Ook veel mensen die prima met geld om kunnen gaan, maar waarvoor de lasten te hoog zijn om zichzelf daarnaast ook nog fatsoenlijk te voeden of te kleden, laat staan eens een uitstapje te maken. Voor gezinnen in de bijstand of voor mensen met een minimumloon valt het met alle kindertoeslagen en extra voorzieningen nog wel te doen als men een beetje normaal leeft. Voor een alleenstaande met bijstand of een laag inkomen ziet het plaatje er vaak anders uit. Er zijn heel veel mensen die geheel buiten hun schuld in de shit zitten. Daarnaast veel mensen die niet de zorg krijgen die nodig is. Hun problemen gaan heel wat verder dan de keuze tussen een glas ranja of fristi.



Inderdaad

De wia uitkering van mijn man is inderdaad omhoog gegaan, wel ¤4,- de huur ook ¤20,00

We leven op bijstandsniveau en omdat ook ik chronisch ziek ben zijn we ieder ook nog eens ¤385,00 eigen risico kwijt.

Mensen met een uitkering of het nu bijstand of wia is worden als uitschot behandeld , maar zodra het over een "vluchteling" gaat dan moet de geldkraan wel open, er zijn genoeg mensen die net als mij gewerkt hebben alles hebben gedaan om onafhankelijk te zijn ,ziek zijn geworden ,of gewoon ontslagen zijn terwijl ook zij er niet om vroegen.

quote:ronniemitchel schreef op 26 november 2015 @ 23:03:

Quote Adnama



De uitkeringen zijn elk jaar iets gestegen, maar dit is niet in evenwicht met alle toenemende kosten. Er is minder te besteden, ondanks de jaarlijkse verhoging. Veel mensen redden het daardoor niet meer. Ja, er zijn best veel mensen die niet goed met geld kunnen omgaan. Ook veel mensen die prima met geld om kunnen gaan, maar waarvoor de lasten te hoog zijn om zichzelf daarnaast ook nog fatsoenlijk te voeden of te kleden, laat staan eens een uitstapje te maken. Voor gezinnen in de bijstand of voor mensen met een minimumloon valt het met alle kindertoeslagen en extra voorzieningen nog wel te doen als men een beetje normaal leeft. Voor een alleenstaande met bijstand of een laag inkomen ziet het plaatje er vaak anders uit. Er zijn heel veel mensen die geheel buiten hun schuld in de shit zitten. Daarnaast veel mensen die niet de zorg krijgen die nodig is. Hun problemen gaan heel wat verder dan de keuze tussen een glas ranja of fristi.



Inderdaad

De wia uitkering van mijn man is inderdaad omhoog gegaan, wel ¤4,- de huur ook ¤20,00

We leven op bijstandsniveau en omdat ook ik chronisch ziek ben zijn we ieder ook nog eens ¤385,00 eigen risico kwijt.

Mensen met een uitkering of het nu bijstand of wia is worden als uitschot behandeld , maar zodra het over een "vluchteling" gaat dan moet de geldkraan wel open, er zijn genoeg mensen die net als mij gewerkt hebben alles hebben gedaan om onafhankelijk te zijn ,ziek zijn geworden ,of gewoon ontslagen zijn terwijl ook zij er niet om vroegen.

Voor het gemak in deze discussie zijn jij en je man uitzonderlijk en redelijk onzichtbaar, Ronniemitchel. Jullie voldoen niet aan het plaatje van fristie-drinkende en Wehkamp-leegkopende mensen.



Voor mijn zorgbehoevende oom die gaat sterven, maar waarschijnlijk niet binnen 3 maand, is er geen plek in een hospice. Meerdere keren per dag komt er iemand langs, tussendoor ligt hij alleen te kreperen. Hij kan wel bellen voor extra hulp als er nood is, maar dat doet hij niet snel omdat hij zich bezwaard voelt om de verzorgende (die toch al heel druk is) met haar fiets door de regen te laten komen. Met een plek in een verpleeghuis gaat hij failliet vanwege een tot nu toe onverkoopbaar huis. Maar ook mijn oom is een uitzondering. De meeste ouderen en zieken worden hier goed verzorgd en leven in welvaart!

quote:vruchtgebruik schreef op 26 november 2015 @ 18:32:

[...]





Je snapt het echt niet zo goed.Ik snap het maar al te goed, maar snap jij het wel?

quote:adnama schreef op 26 november 2015 @ 22:53:

[...]



De uitkeringen zijn elk jaar iets gestegen, maar dit is niet in evenwicht met alle toenemende kosten. Er is minder te besteden, ondanks de jaarlijkse verhoging. Veel mensen redden het daardoor niet meer. Ja, er zijn best veel mensen die niet goed met geld kunnen omgaan. Ook veel mensen die prima met geld om kunnen gaan, maar waarvoor de lasten te hoog zijn om zichzelf daarnaast ook nog fatsoenlijk te voeden of te kleden, laat staan eens een uitstapje te maken. Voor gezinnen in de bijstand of voor mensen met een minimumloon valt het met alle kindertoeslagen en extra voorzieningen nog wel te doen als men een beetje normaal leeft. Voor een alleenstaande met bijstand of een laag inkomen ziet het plaatje er vaak anders uit. Er zijn heel veel mensen die geheel buiten hun schuld in de shit zitten. Daarnaast veel mensen die niet de zorg krijgen die nodig is. Hun problemen gaan heel wat verder dan de keuze tussen een glas ranja of fristi.



Ik vind het apart hieraan voorbij te gaan in de wens om een groot aantal asielzoekers op te vangen. Een herverdeling klinkt leuk, maar als ze dat op die manier van plan waren dan zouden ze niet al jaren bezig zijn met het afbrokkelen van het (toch al te wensen overlatende) vangnet. Het is alsof je je eigen kinderen verwaarloost, terwijl je voor je foster parents kinderen door het vuur gaat. Dat zou je ook alleen maar moeten doen als je in de eerste plaats goed voor je eigen kinderen zorgt.



Dat kan en en.

Ik heb verschillende mensen in mijn zeer naaste omgeving die wat jij beschrijft aan den lijve ervaren.

Dus: Als je het beter hebt let je op en help je hen daarbij. Dat doe je voor al je naasten, van dichtbij en ver. Letterlijk want dat leer je ook juist van de migranten om je heen:,ook familie in andere landen help je waar kan.

Ik ken zat mensen die zo zitten zoals jij nu beschrijft. Vreemd genoeg zijn dat juist de mensen die zich inzetten ook voor vluchtelingen.

Ik ben er erg blij mee en trots op dat juist de mensen waarmee hier wordt geschermd dat men 'ervoor opkomt' afstand nemen van die anti vluchteling houding.

Natuurlijk is er kritiek op bepaalde beslissingen. Maar net zo goed gaan de dames naar de opvang en nemen kleding mee om te wassen en te drogen. Vanuit de moskee of kerk wordt hierin eventueel ondersteund, dat het voor deze mensen te doen blijft die vaak zelf al op het minimum zitten maar graag iets willen doen.

Bijvoorbeeld. En dat zijn precies de mensen die zo zouden moeten 'lijden' onder de komst van de vluchtelingen.

Hoe kan het dat deze mensen met een laag inkomen wel oorzaak en gevolg helder kunnen blijven zien?

quote:vruchtgebruik schreef op 27 november 2015 @ 05:35:

[...]





. Maar net zo goed gaan de dames naar de opvang en nemen kleding mee om te wassen en te drogen. Vanuit de moskee of kerk wordt hierin eventueel ondersteund, dat het voor deze mensen te doen blijft die vaak zelf al op het minimum zitten maar graag iets willen doen.

?



Ze zouden er mee moeten stoppen.

Waarom krijgen Zweden, Duitsland en Nederland zoveel migranten, juist omdat zaken hier goed geregeld zijn.

En wie regelen dat? Vrijwilligers.



Ik zou zeggen, als de overheid een bizarre hobby heeft, het ongelimiteerd opnemen van migranten laat ze het dan zelf ook maar regelen, vermoedelijk is de lol er dan direct af.

Voordeel van een slecht geregelde opvang is ook dat het geen nieuwe migranten aanzuigt.

Frankrijk is daar een goed voorbeeld van, een rijk land maar doet het minimale voor migranten, daarom hebben ze een minder grote instroom.