Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 9 december 2015 om 23:14
Ik bedacht mij deze week iets toen ik alweer vuurwerk af hoorde gaan. Dat moet toch ook erg zijn voor die mensen zo rond de jaarwisseling met al dat geknal? Ik schrik me dan soms al helemaal rot maar voor die mensen lijkt het mij nog erger omdat ze uit een oorlogsgebied komen en het niet gewend zijn qua vuurwerk. Maar aan de andere kat kan het ook weer zo zijn dat bepaalde dingen misschien minder snel opvallen.
woensdag 9 december 2015 om 23:16
quote:Zonachterdewolk schreef op 09 december 2015 @ 23:06:
Dit topic maakt echt mijn hele dag weer goed.
Wat een heerlijk kakelend kippenhok...
Een parodie op een parodie van zichzelf.
Dat je met je van afgrijzen gekromde tenen, niet meer weet, of dit nu komedie is of serieus.
Ik zal even helpen, het is serieus.
In deze draad zal je meer GeenStijl tegen komen dan Joop.nl
Dit topic maakt echt mijn hele dag weer goed.
Wat een heerlijk kakelend kippenhok...
Een parodie op een parodie van zichzelf.
Dat je met je van afgrijzen gekromde tenen, niet meer weet, of dit nu komedie is of serieus.
Ik zal even helpen, het is serieus.
In deze draad zal je meer GeenStijl tegen komen dan Joop.nl
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 december 2015 om 23:19
quote:closednote schreef op 09 december 2015 @ 23:14:
Ik bedacht mij deze week iets toen ik alweer vuurwerk af hoorde gaan. Dat moet toch ook erg zijn voor die mensen zo rond de jaarwisseling met al dat geknal? Ik schrik me dan soms al helemaal rot maar voor die mensen lijkt het mij nog erger omdat ze uit een oorlogsgebied komen en het niet gewend zijn qua vuurwerk. Maar aan de andere kat kan het ook weer zo zijn dat bepaalde dingen misschien minder snel opvallen.Het knallen lijkt mij op zich erger voor de mensen die in Bataclan waren dan voor een nepvluchteling uit Marokko.
Ik bedacht mij deze week iets toen ik alweer vuurwerk af hoorde gaan. Dat moet toch ook erg zijn voor die mensen zo rond de jaarwisseling met al dat geknal? Ik schrik me dan soms al helemaal rot maar voor die mensen lijkt het mij nog erger omdat ze uit een oorlogsgebied komen en het niet gewend zijn qua vuurwerk. Maar aan de andere kat kan het ook weer zo zijn dat bepaalde dingen misschien minder snel opvallen.Het knallen lijkt mij op zich erger voor de mensen die in Bataclan waren dan voor een nepvluchteling uit Marokko.
Krijg de rambam. Allemaal.
woensdag 9 december 2015 om 23:22
quote:awelmerci schreef op 09 december 2015 @ 23:19:
[...]
Het knallen lijkt mij op zich erger voor de mensen die in Bataclan waren dan voor een nepvluchteling uit Marokko.
Deze
Of Palestijnen, Iranezen, Pakistanen, Kosovaren etc.
[...]
Het knallen lijkt mij op zich erger voor de mensen die in Bataclan waren dan voor een nepvluchteling uit Marokko.
Deze
Of Palestijnen, Iranezen, Pakistanen, Kosovaren etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 december 2015 om 23:27
quote:rosemetijs schreef op 09 december 2015 @ 23:24:
[...]
Nou ja op Joop.nl bij DWDD en Pauw is ook best veel comedy te zien hoor..
Dit laten ze in de kuffelmedia niet zien.
Goed nieuws de Griekse politie is de asieleisers bij de Grieks-Macedonische grens aan het weghalen.
.
Ook hier is het voor de lezers onmogelijk te reageren
[...]
Nou ja op Joop.nl bij DWDD en Pauw is ook best veel comedy te zien hoor..
Dit laten ze in de kuffelmedia niet zien.
Goed nieuws de Griekse politie is de asieleisers bij de Grieks-Macedonische grens aan het weghalen.
.
Ook hier is het voor de lezers onmogelijk te reageren
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 10 december 2015 om 00:47
quote:Pientjexxxx schreef op 09 december 2015 @ 20:16:
[...]
Ik zou salafisten liever helemaal niet in Nederland willen hebben. Wat mij betreft mogen ze zelfs uitgezet worden. Iemand die hier komt wonen en zo spuugt op onze samenleving en onze niet-islamitische bevolking is wat mij betreft hier niet welkom.
Uiteraard heeft een salafist hier in Nederland niets te zoeken, ze kunnen in Nederland namelijk niet hun puriteinse visie op hun geloof voldoende uitvoeren in hun eigen ogen en bezien het leven met de ongelovige in een democratie als een beproeving die specifiek zorgt dat men niet wil en ook niet zal gaan integreren omdat dat tegen hun geloof is. Waarbij er ook de subgroep is binnen het salafisme die wel geweld aanhangt. De opstap naar radicalisering met geweld wordt vanuit de salafistische soennitische stroming genomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Salafisme
"Het aantal moskeeën en islamitische instellingen dat onder invloed staat van salafistische centra, neemt toe. Salafistische predikers roepen meestal niet op tot geweld, maar de AIVD beschouwt de salafistische stroming toch als ongewenst. De boodschap is volgens de dienst onverdraagzaam en werkt integratie tegen.[9] Bovendien vormen salafistische moskeeën in veel gevallen het voorportaal tot verdere radicalisering, die in huiskamers of via onafhankelijke predikers plaatsvindt. Ook is het voor veel salafistische moskeeën verleidelijk om ook te radicaliseren, om zo bezoekers van 'huiskamerbijeenkomsten' terug in de moskee te proberen te krijgen."
http://www.zerohedge.com/ ... -recruit-refugees-germany
http://www.elsevier.nl/Ne ... -over-salafisme-2716015W/
[...]
Ik zou salafisten liever helemaal niet in Nederland willen hebben. Wat mij betreft mogen ze zelfs uitgezet worden. Iemand die hier komt wonen en zo spuugt op onze samenleving en onze niet-islamitische bevolking is wat mij betreft hier niet welkom.
Uiteraard heeft een salafist hier in Nederland niets te zoeken, ze kunnen in Nederland namelijk niet hun puriteinse visie op hun geloof voldoende uitvoeren in hun eigen ogen en bezien het leven met de ongelovige in een democratie als een beproeving die specifiek zorgt dat men niet wil en ook niet zal gaan integreren omdat dat tegen hun geloof is. Waarbij er ook de subgroep is binnen het salafisme die wel geweld aanhangt. De opstap naar radicalisering met geweld wordt vanuit de salafistische soennitische stroming genomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Salafisme
"Het aantal moskeeën en islamitische instellingen dat onder invloed staat van salafistische centra, neemt toe. Salafistische predikers roepen meestal niet op tot geweld, maar de AIVD beschouwt de salafistische stroming toch als ongewenst. De boodschap is volgens de dienst onverdraagzaam en werkt integratie tegen.[9] Bovendien vormen salafistische moskeeën in veel gevallen het voorportaal tot verdere radicalisering, die in huiskamers of via onafhankelijke predikers plaatsvindt. Ook is het voor veel salafistische moskeeën verleidelijk om ook te radicaliseren, om zo bezoekers van 'huiskamerbijeenkomsten' terug in de moskee te proberen te krijgen."
http://www.zerohedge.com/ ... -recruit-refugees-germany
http://www.elsevier.nl/Ne ... -over-salafisme-2716015W/
donderdag 10 december 2015 om 08:13
De negen Nederlandse jihadverdachten uit Den Haag krijgen vanmorgen hun straf te horen. Het Openbaar Ministerie heeft hoog ingezet: tegen de hoofdverdachte is zeven jaar cel geëist, tegen andere verdachte jihadisten en ronselaars onder meer zes en vijf jaar
http://www.rtlnieuws.nl/n ... proces-sinds-hofstadgroep
http://www.rtlnieuws.nl/n ... erland-waar-draait-het-om
http://www.rtlnieuws.nl/n ... proces-sinds-hofstadgroep
http://www.rtlnieuws.nl/n ... erland-waar-draait-het-om
donderdag 10 december 2015 om 08:40
quote:sateofmayo schreef op 10 december 2015 @ 08:13:
De negen Nederlandse jihadverdachten uit Den Haag krijgen vanmorgen hun straf te horen. Het Openbaar Ministerie heeft hoog ingezet: tegen de hoofdverdachte is zeven jaar cel geëist, tegen andere verdachte jihadisten en ronselaars onder meer zes en vijf jaar
http://www.rtlnieuws.nl/n ... proces-sinds-hofstadgroep
http://www.rtlnieuws.nl/n ... erland-waar-draait-het-om
Ik vind die straffen altijd zo laag. Ze komen vaak ook nog eerder vrij. Zijn ze na die straf dan ineens geen staatsvijanden meer die oorlog willen voeren tegen de "ongelovigen" en daarmee andere mensen ronselen om te gaan moorden en zelf hiermee dus ook moorden vanwege hun ideologie voor een islamitische staat? En tijdens hun straf moet ook opgepast worden voor ronselen onder meegedetineerden, dus ze mogen ook niet met anderen in aanraking komen, wordt daar goed op gecontroleerd?
Het is in hun ogen oorlog om ieder ander, anders dan hun salafistische islamstroming, uit te roeien en te overwinnen. Zal het anders zijn nu blijkt dat ook hier terroristische aanslagen gepleegd worden en men meer doordrongen raakt van het feit dat zij oorlog voeren en daarmee staatsvijand zijn?
De negen Nederlandse jihadverdachten uit Den Haag krijgen vanmorgen hun straf te horen. Het Openbaar Ministerie heeft hoog ingezet: tegen de hoofdverdachte is zeven jaar cel geëist, tegen andere verdachte jihadisten en ronselaars onder meer zes en vijf jaar
http://www.rtlnieuws.nl/n ... proces-sinds-hofstadgroep
http://www.rtlnieuws.nl/n ... erland-waar-draait-het-om
Ik vind die straffen altijd zo laag. Ze komen vaak ook nog eerder vrij. Zijn ze na die straf dan ineens geen staatsvijanden meer die oorlog willen voeren tegen de "ongelovigen" en daarmee andere mensen ronselen om te gaan moorden en zelf hiermee dus ook moorden vanwege hun ideologie voor een islamitische staat? En tijdens hun straf moet ook opgepast worden voor ronselen onder meegedetineerden, dus ze mogen ook niet met anderen in aanraking komen, wordt daar goed op gecontroleerd?
Het is in hun ogen oorlog om ieder ander, anders dan hun salafistische islamstroming, uit te roeien en te overwinnen. Zal het anders zijn nu blijkt dat ook hier terroristische aanslagen gepleegd worden en men meer doordrongen raakt van het feit dat zij oorlog voeren en daarmee staatsvijand zijn?
donderdag 10 december 2015 om 08:43
Het is soms jammer dat ze het met enige regelmaat toch niet willen of op terugkomen en dan ook zo lang in de gevangenis moeten, maar je wéét het niet of dat bij die mensen dan ook zo is en de meerderheid of grote groep nog wel zal dit soort gedachtengoed blijven aanhangen of juist verder nog radicaliseren met grootsere daden in gedachten. De kans op "recidive" lijkt me erg groot met zo'n ideologie, men zal niet veranderen en die zekerheid dat men veranderd is er dus zeer weinig? Ondertussen is men met grote regelmaat al getraind om terrorisme te plegen.
donderdag 10 december 2015 om 09:13
quote:sateofmayo schreef op 10 december 2015 @ 09:10:
Jihadisten zouden niet meer terug mogen komen in Nederland en Nederlands paspoort zou nietig verklaard moeten worden.
Helaas onuitvoerbaar zolang we open grenzen hebben, geen enkele controle, je hier heel makkelijk in de illegaliteit kan verdwijnen en andere landen het niet als rechtsgeldig achten.
Het zijn staatsvijanden die op eigen houtje oorlog voeren, in dit geval ook nog gericht tegen alles wat niet valt onder hún stroming en hiermee dus ook onze eigen staatsvijanden zijn. Vroeger werd je dan behandeld als oorlogsvijand, het is een misdaad.
Jihadisten zouden niet meer terug mogen komen in Nederland en Nederlands paspoort zou nietig verklaard moeten worden.
Helaas onuitvoerbaar zolang we open grenzen hebben, geen enkele controle, je hier heel makkelijk in de illegaliteit kan verdwijnen en andere landen het niet als rechtsgeldig achten.
Het zijn staatsvijanden die op eigen houtje oorlog voeren, in dit geval ook nog gericht tegen alles wat niet valt onder hún stroming en hiermee dus ook onze eigen staatsvijanden zijn. Vroeger werd je dan behandeld als oorlogsvijand, het is een misdaad.
donderdag 10 december 2015 om 09:35
Een conferentie over vrouwenrechten in de Islam wereld:
http://www.konbini.com/en ... ny/#.Vl_9Zkvimd8.facebook
http://www.konbini.com/en ... ny/#.Vl_9Zkvimd8.facebook
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 10 december 2015 om 11:03
quote:Zonachterdewolk schreef op 09 december 2015 @ 23:06:
Dit topic maakt echt mijn hele dag weer goed.
Wat een heerlijk kakelend kippenhok...
Een parodie op een parodie van zichzelf.
Dat je met je van afgrijzen gekromde tenen, niet meer weet, of dit nu komedie is of serieus.Een discussie kun je het niet meer noemen, want iedereen die hier nog meeschrijft is het hartgrondig met elkaar eens
Dit topic maakt echt mijn hele dag weer goed.
Wat een heerlijk kakelend kippenhok...
Een parodie op een parodie van zichzelf.
Dat je met je van afgrijzen gekromde tenen, niet meer weet, of dit nu komedie is of serieus.Een discussie kun je het niet meer noemen, want iedereen die hier nog meeschrijft is het hartgrondig met elkaar eens
donderdag 10 december 2015 om 11:06
quote:hollebollegijs schreef op 09 december 2015 @ 23:04:
Een ijzersterke van Trump
.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... imnbnj.png[/IMG]
En ondertussen lijkt een behoorlijk deel van de Amerikanen het met hem eens te zijn.Blijkt uit een peiling van Bloomberg Politics
"Uit een peiling van Bloomberg Politics komt een beeld naar voren van hoe de gemiddelde Amerikaan naar de discussie kijkt: tweederde van Republikeinse kiezers zegt het eens te zijn met Trump. Ook bijna een vijfde van Democratische kiezers ziet het plan wel zitten. Zelfs als in de vragenlijst wordt gesteld dat verschillende Amerikaanse prominenten
zich hebben uitgesproken tegen het plan, blijft vrijwel iedereen bij zijn originele standpunt. Het toont de kracht van Trumps boodschap aan, die bewust tegen de stroom van politics as usual in gaat.
'De enige groep die me niet bekritiseert, is het Amerikaanse volk,' concludeerde Trump woensdag op CNN."
http://www.bloomberg.com/ ... trump-muslim-ban-proposal
Een ijzersterke van Trump
.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... imnbnj.png[/IMG]
En ondertussen lijkt een behoorlijk deel van de Amerikanen het met hem eens te zijn.Blijkt uit een peiling van Bloomberg Politics
"Uit een peiling van Bloomberg Politics komt een beeld naar voren van hoe de gemiddelde Amerikaan naar de discussie kijkt: tweederde van Republikeinse kiezers zegt het eens te zijn met Trump. Ook bijna een vijfde van Democratische kiezers ziet het plan wel zitten. Zelfs als in de vragenlijst wordt gesteld dat verschillende Amerikaanse prominenten
zich hebben uitgesproken tegen het plan, blijft vrijwel iedereen bij zijn originele standpunt. Het toont de kracht van Trumps boodschap aan, die bewust tegen de stroom van politics as usual in gaat.
'De enige groep die me niet bekritiseert, is het Amerikaanse volk,' concludeerde Trump woensdag op CNN."
http://www.bloomberg.com/ ... trump-muslim-ban-proposal
Vraag blijft,why is the rum gone?
donderdag 10 december 2015 om 11:29
quote:amarna schreef op 10 december 2015 @ 11:03:
[...]
Een discussie kun je het niet meer noemen, want iedereen die hier nog meeschrijft is het hartgrondig met elkaar eens Als ik de stijgende populariteit zie van o. a. Wilders en Le Pen is de kans dat je mensen treft die het NIET met je eens zijn ook erg klein geworden
[...]
Een discussie kun je het niet meer noemen, want iedereen die hier nog meeschrijft is het hartgrondig met elkaar eens Als ik de stijgende populariteit zie van o. a. Wilders en Le Pen is de kans dat je mensen treft die het NIET met je eens zijn ook erg klein geworden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 10 december 2015 om 12:43
quote:Nighttripper schreef op 10 december 2015 @ 11:06:
[...]
En ondertussen lijkt een behoorlijk deel van de Amerikanen het met hem eens te zijn.Blijkt uit een peiling van Bloomberg Politics
Precies
Ik las afgelopen week in Trouw een goede analyse n.a.l.v. de winst van FN
Er is een splitsing is in de samenleving, de rijkere “elite” die op plaatsen wonen waar ze niet of nauwelijks met migranten in aanraking komen en de mensen die rechtstreeks geconfronteerd worden met het migratie beleid van de regering.
Verder wordt er vaak, ten onrechte, gesteld dat mensen die kritiek hebben op het migratiebeleid bang zijn terwijl onderzoekers merken dat ze vooral boos zijn, een veel explosiever emotie.
Daarom lach ik me altijd kapot om van die BN-knuffel-initiatieven zoals een vluchteling laten logeren enz.
Als ze echt ballen hebben gaan ze een maand in de Schilderswijk wonen, zonder dure auto met een bijstandsuitkering kijken of de BN ers dan nog zo enthousiast zijn.
[...]
En ondertussen lijkt een behoorlijk deel van de Amerikanen het met hem eens te zijn.Blijkt uit een peiling van Bloomberg Politics
Precies
Ik las afgelopen week in Trouw een goede analyse n.a.l.v. de winst van FN
Er is een splitsing is in de samenleving, de rijkere “elite” die op plaatsen wonen waar ze niet of nauwelijks met migranten in aanraking komen en de mensen die rechtstreeks geconfronteerd worden met het migratie beleid van de regering.
Verder wordt er vaak, ten onrechte, gesteld dat mensen die kritiek hebben op het migratiebeleid bang zijn terwijl onderzoekers merken dat ze vooral boos zijn, een veel explosiever emotie.
Daarom lach ik me altijd kapot om van die BN-knuffel-initiatieven zoals een vluchteling laten logeren enz.
Als ze echt ballen hebben gaan ze een maand in de Schilderswijk wonen, zonder dure auto met een bijstandsuitkering kijken of de BN ers dan nog zo enthousiast zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 10 december 2015 om 12:49
quote:amarna schreef op 10 december 2015 @ 11:03:
[...]
Een discussie kun je het niet meer noemen, want iedereen die hier nog meeschrijft is het hartgrondig met elkaar eens Je mag best een tegenargument geven hoor....mah ja, heb je zeker niet?
[...]
Een discussie kun je het niet meer noemen, want iedereen die hier nog meeschrijft is het hartgrondig met elkaar eens Je mag best een tegenargument geven hoor....mah ja, heb je zeker niet?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 10 december 2015 om 13:12
quote:mienietjefietje schreef op 10 december 2015 @ 12:49:
[...]
Je mag best een tegenargument geven hoor....mah ja, heb je zeker niet?
Jawel, maar ik voel er niet veel meer voor om voor knuffelaar en naieveling uitgemaakt te worden. Ik lees alleen nog maar mee af en toe.
Alleen al door jouw toevoeging "mah ja, heb je zeker niet?" haak ik af. Ik hoop dat je het niet zo bedoelt, maar ik proef hier iets neerbuigends in. Ik ben trouwens niet de enige die hier niets meer wil posten.
De hartelijke groeten en dat jullie het nog maar lang eens mogen zijn met elkaar
[...]
Je mag best een tegenargument geven hoor....mah ja, heb je zeker niet?
Jawel, maar ik voel er niet veel meer voor om voor knuffelaar en naieveling uitgemaakt te worden. Ik lees alleen nog maar mee af en toe.
Alleen al door jouw toevoeging "mah ja, heb je zeker niet?" haak ik af. Ik hoop dat je het niet zo bedoelt, maar ik proef hier iets neerbuigends in. Ik ben trouwens niet de enige die hier niets meer wil posten.
De hartelijke groeten en dat jullie het nog maar lang eens mogen zijn met elkaar
