Algemeen vluchtelingentopic deel 4

09-11-2015 22:32 3002 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Malik Azmani schrijft o.a. dit:



Dagelijks zien we grote groepen vluchtelingen naar Europa komen. Vooral naar Duitsland, Zweden en Nederland. Mensen kiezen namelijk meestal voor de landen waar zij de beste voorzieningen krijgen. Dat is heel begrijpelijk, maar voor Nederland niet vol te houden. Het leidt tot spanningen in de samenleving en het zet de sociale voorzieningen voor Nederlanders op het spel.



Wij willen dat voorkomen. Dat doen we door Nederland onaantrekkelijk te maken voor vluchtelingen. Wij bieden ze sobere basisvoorzieningen. Eten, kleding, onderdak, zorg en voor de kinderen ook onderwijs. Maar niet meer dan dat. Geen bijstandsuitkering, geen voorrang voor een woning en geen zorgpakket met dieetbehandelingen. Zo wordt Nederland minder aantrekkelijk. Zo kunnen we de massale toestroom verminderen.





Oh ja, krijgen ze dat niet meer? Sinds wanneer, of zwamt hij uit zijn nek!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 10 december 2015 @ 13:27:

Zuckerman op Facebook:



Moslims zijn welkom! Pffffft.



Ja, niet in zijn land hoor, maar ze mogen op Facebook lid worden.....Zouden die niet liever op het deep web rondhangen?
Krijg de rambam. Allemaal.
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 10 december 2015 @ 11:03:

[...]





Een discussie kun je het niet meer noemen, want iedereen die hier nog meeschrijft is het hartgrondig met elkaar eens Waar zou je over willen discussiëren als je in een bad zit waar al een tijdje en voorlopig ook ongelimiteerd koud water bijgemengd wordt?
Krijg de rambam. Allemaal.
quote:mienietjefietje schreef op 10 december 2015 @ 13:30:

Malik Azmani schrijft o.a. dit:



Dagelijks zien we grote groepen vluchtelingen naar Europa komen. Vooral naar Duitsland, Zweden en Nederland. Mensen kiezen namelijk meestal voor de landen waar zij de beste voorzieningen krijgen. Dat is heel begrijpelijk, maar voor Nederland niet vol te houden. Het leidt tot spanningen in de samenleving en het zet de sociale voorzieningen voor Nederlanders op het spel.



Wij willen dat voorkomen. Dat doen we door Nederland onaantrekkelijk te maken voor vluchtelingen. Wij bieden ze sobere basisvoorzieningen. Eten, kleding, onderdak, zorg en voor de kinderen ook onderwijs. Maar niet meer dan dat. Geen bijstandsuitkering, geen voorrang voor een woning en geen zorgpakket met dieetbehandelingen. Zo wordt Nederland minder aantrekkelijk. Zo kunnen we de massale toestroom verminderen.





Oh ja, krijgen ze dat niet meer? Sinds wanneer, of zwamt hij uit zijn nek!Dit voorstel heeft Azmani in maart op persoonlijke titel gedaan. Het is geen VVD beleid. Het is zoals hij graag zou zien hoe eea geregeld zou worden, naast regionale opvang.
quote:Ikbenanoniem schreef op 10 december 2015 @ 14:42:

[...]



Dit voorstel heeft Azmani in maart op persoonlijke titel gedaan. Het is geen VVD beleid. Het is zoals hij graag zou zien hoe eea geregeld zou worden, naast regionale opvang.Klopt dat heeft hij idd op persoonlijke titel gedaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 10 december 2015 @ 14:42:

[...]



Dit voorstel heeft Azmani in maart op persoonlijke titel gedaan. Het is geen VVD beleid. Het is zoals hij graag zou zien hoe eea geregeld zou worden, naast regionale opvang.In maart! Nou daar is dan bar weinig van terecht gekomen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
quote:mienietjefietje schreef op 10 december 2015 @ 15:35:

[...]





In maart! Nou daar is dan bar weinig van terecht gekomen.Ik lees nog wel eens een krant. En dan lees je bijvoorbeeld dat er allang gestart is met de maatregelen die jullie hier noemen. Dat heb ik ook op het journaal gezien en gehoord. Gek is dat, maar lees het hier maar eens: http://www.volkskrant.nl/politiek/vvd-e ... ~a4161633/
Het lijkt me dat het voorstel van Azmani een helder en eerlijk pleidooi is met doordachte argumenten. Een win-win voor iedereen. Als er iets mis mee zou zijn, dan hoor ik het graag ook van de kant waarin men het met deze voorstellen absoluut níet eens zou zijn en waarom niet en wat dan beter is?



Hierbij sluit ik niet uit dat ik het met een tegenargument altijd eens zal zijn. Daar is een discussieforum voor. Argumenten die je kan weerleggen of niet en waarbij een ander eventuele argumenten kan begrijpen, tegenvoorstellen heeft of juist zijn eigen visie geeft waarom het tegenargument niet aankomt.
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 10 december 2015 @ 15:39:

[...]





Ik lees nog wel eens een krant. En dan lees je bijvoorbeeld dat er allang gestart is met de maatregelen die jullie hier noemen. Dat heb ik ook op het journaal gezien en gehoord. Gek is dat, maar lees het hier maar eens: http://www.volkskrant.nl/politiek/vvd-e ... 161633/Dat voornemen heeft de krant gehaald, maar verder dan een voornemen is het toch echt niet gekomen, jammer maar helaas!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
quote:mienietjefietje schreef op 10 december 2015 @ 18:36:

[...]





Dat voornemen heeft de krant gehaald, maar verder dan een voornemen is het toch echt niet gekomen, jammer maar helaas!



Uit het artikel: "De PvdA stemt in met het VVD-voorstel om erkende vluchtelingen geen voorrang meer te geven op een sociale huurwoning."

Hoe moet ik dat dan lezen?
http://www.telegraaf.nl/b ... eeds_voorrang_huis__.html



http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... kers-op-woningmarkt.dhtml



http://nos.nl/artikel/206 ... -heel-snel-schrappen.html



http://fd.nl/economie-pol ... gen-gaat-naar-vluchteling



Voor zover ik het lees wil men af van de voorrang, maar kom je dan uit op andere oplossingen zoals nog te bouwen noodwoningen (ook niet zomaar gebeurd) en wetten zien te veranderen. En is er nog geharrewar hoe dat dan aangepakt gaat worden.



Dus men wil het voorstel bekijken, snapt het voorstel, stemt met het vóórstel in, onder voorbehoud van bepaalde mitsen en maren (dit staat niet in alle artikelen, alleen in sommige) en dan moet er nog gekeken worden naar de uitvoerbaarheid... (waarbij de één 100.000 woningen bij wil bouwen en een andere partij niet en een ander zegt dat mensen die scheefwonen (en in deze onzekere tijden) moeten verhuizen naar een duurdere woning (die ze uiteindelijk ook niet kunnen betalen of vlak daarna zitten met een te dure woning omdat ze geen werk meer hebben of gepensioneerd etc)) en er zijn er ook nog bij die zeggen dat je toch echt die asielzoekers voorrang toch moet geven.



Kortom warrige artikelen waarvan de uitvoerbaarheid nog moet blijken en overeenstemming over die uitvoerbaarheid ook nog niet rond is.



Waarom men er op tegen is om 100.000 woningen bij te bouwen (in de sociale sector hoop ik dan?) geen idee. En scheefwonen vind ik een absurde term waar men in deze tijden zuinig moet zijn en geen zekerheid heeft over inkomen en gezondheid en dan al snel uiteindelijk weer té duur woont en niet meer terug kan of waarbij het duurdere segment helemaal niet haalbaar is omdat men bijvoorbeeld geen hypotheek kan krijgen of die woningen er ook niet zijn.
Alle reacties Link kopieren
Ja hoor,het NOS journaal laat weer wat 'schokkende' beelden zien van vluchtelingen met kinderen die 7 a 8 uur moeten wachten in de kou voordat de trein arriveert.
Op de BBC een ander schokkend beeld. Moeder en 7 kinderen verdronken op de vlucht voor oorlog en ze dachten dat ze een veilige overtocht hadden. De jongste was net 9 maanden. Gezien het aantal familie's dat liever de onveilige overtocht waagt en verzuipt kun je wel stellen dat het schokkend is.
quote:duistercontinent schreef op 10 december 2015 @ 20:20:

Op de BBC een ander schokkend beeld. Moeder en 7 kinderen verdronken op de vlucht voor oorlog en ze dachten dat ze een veilige overtocht hadden. De jongste was net 9 maanden. Gezien het aantal familie's dat liever de onveilige overtocht waagt en verzuipt kun je wel stellen dat het schokkend is.

Heel, heel erg voor die man.



Waarom laten Turkije en Frontex deze boten nog van de Turkse kust vertrekken? Waarom stoppen ze de smokkelaars niet?
Alle reacties Link kopieren
quote:duistercontinent schreef op 10 december 2015 @ 20:20:

Op de BBC een ander schokkend beeld. Moeder en 7 kinderen verdronken op de vlucht voor oorlog en ze dachten dat ze een veilige overtocht hadden. De jongste was net 9 maanden. Gezien het aantal familie's dat liever de onveilige overtocht waagt en verzuipt kun je wel stellen dat het schokkend is.



Die kwamen uit het veilige Turkije

Het blijft een drama maar het is gewoon onverstandig om met een gammele boot de Middellandse zee over te steken.

Wat ik gelezen heb waren het Afghanen die krijgen vaak niet eens asiel omdat er zelfs in Afghanistan nog genoeg veilige gebieden zijn.



De Duitse regering voert in Afghanistan aktie om te voorkomen dat Afghanen naar Europa reizen.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 10 december 2015 @ 15:39:

[...]





Ik lees nog wel eens een krant. En dan lees je bijvoorbeeld dat er allang gestart is met de maatregelen die jullie hier noemen. Dat heb ik ook op het journaal gezien en gehoord. Gek is dat, maar lees het hier maar eens: http://www.volkskrant.nl/politiek/vvd-e ... ~a4161633/



Misschien toch maar es Geenstijl lezen:



Anders dan de inslaapsus-media u wil laten geloven is de influx van Syrische neurochirurgen, apothekers en celbiologen nog steeds onverminderd hoog. Gisteren gingen ze bij onze Oosterburen door de grens van 1 miljoen (zeg maar heel Cyprus), en gisteravond laat bereikte ons nog het bericht dat 50 extraspeciale bijzondere gevallen met een Golden Ticket de toch al verstoorde huurmarkt komen verstoren. Deze mensen zitten in een COA/UNHCR programma, en krijgen binnen 48 uur een huis, in Nederland. [Hier opmerking over wachttijden huurhuizen in div. NL gemeenten - red.]
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
quote:barbaracartland schreef op 10 december 2015 @ 19:39:

[...]





Uit het artikel: "De PvdA stemt in met het VVD-voorstel om erkende vluchtelingen geen voorrang meer te geven op een sociale huurwoning."

Hoe moet ik dat dan lezen?Zo:

http://www.parool.nl/paro ... gmarkt-in-Amsterdam.dhtml



Er verandert helemaal niets. In vrijwel alle gemeentes gaan statushouders nog steeds voor.
Alle reacties Link kopieren
http://nos.nl/artikel/207 ... eumensoord-tegen-ind.html



En er wordt weer geklaagd! Hadden ze wel toestemming voor deze demonstratie?....oh wacht....., dat geldt alleen voor Nederlanders!
anoniem_118070 wijzigde dit bericht op 10-12-2015 21:24
Reden: br
% gewijzigd
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 10 december 2015 @ 21:16:

[...]





Zo:

http://www.parool.nl/paro ... gmarkt-in-Amsterdam.dhtml



Er verandert helemaal niets. In vrijwel alle gemeentes gaan statushouders nog steeds voor.En dan ook nog in de Volkskrant doen alsof het helemaal NIET zo is!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 10 december 2015 @ 21:21:

http://nos.nl/artikel/207 ... eumensoord-tegen-ind.html



En er wordt weer geklaagd! Hadden ze wel toestemming voor deze demonstratie?....oh wacht....., dat geldt alleen voor Nederlanders!Ik heb toch echt het idee dat ze denken meteen een ingericht huis en een verblijfsvergunning te krijgen.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
Waarom schoppen ze al die asociale scheefwoners er niet eens een keer uit?
Krijg de rambam. Allemaal.
Alle reacties Link kopieren
Dolly Dot denkt dat Nederland nog lang niet vol is:



Angela Groothuizen: ‘Nederland is nog lang niet vol!’



Angela Groothuizen is de volgende barmhartige BN’er die vluchtelingen met open armen wil ontvangen. “Mensen roepen ‘het is vol’, maar ik rij elke dag door Nederland en zie dat er echt nog heel veel ruimte is“, zegt ze in het AD. Waar enorm veel Nederlanders tegen de massale opvang van vluchtelingen zijn, zijn de gefortuneerde tv-sterren over het algemeen uiterst solidair. “Mensen keren wel weer terug naar Syrië, als de jongens van IS de mond is gesnoerd en terug in hun hok zitten.“



Tot dan is er nog genoeg plek, vindt de RTL 4-ster. “Er staan veel kantoren leeg in Amsterdam, vang ze daar op. Creatieve mensen moeten met oplossingen komen. Dé oplossing heb ik niet, anders was ik wel de politiek in gegaan.”



Vanwege een goede doelen-actie neemt Angela Groothuizen vanavond zelfs een vluchteling in huis. Waarschijnlijk iemand uit Eritrea. “Ik ben nu druk aan het stofzuigen, het moet er wel een beetje gezellig uitzien.”



Gerard Joling is één van de weinige sterren die openlijk kritisch is over de opvang van vluchtelingen. Hij werd daags na zijn kritische column bespot door media als het AD.



Voor Angela is het pas genoeg als heel Nederland vol staat met flatgebouwen zoals de Bijlmer! Zelf woont ze in een mooi landhuisje met een tuin er om heen.

Die vluchteling neemt ze trouwens maar 1 dag in huis!



Wat een dommigheid, zou het in de naam zitten?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
quote:awelmerci schreef op 10 december 2015 @ 21:29:

Waarom schoppen ze al die asociale scheefwoners er niet eens een keer uit?Als je net iets teveel verdient dan ben je al een scheefwoner. Wat is het alternatief? Vaak kun je niet genoeg lenen om een huis te kopen en een vrije sector huurwoning is (in ieder geval in de Randstad) vaak ook niet betaalbaar. Moet je dan maar onder een brug gaan slapen of zo?
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 10 december 2015 @ 21:35:

[...]





Als je net iets teveel verdient dan ben je al een scheefwoner. Wat is het alternatief? Vaak kun je niet genoeg lenen om een huis te kopen en een vrije sector huurwoning is (in ieder geval in de Randstad) vaak ook niet betaalbaar. Moet je dan maar onder een brug gaan slapen of zo?Illegale scheefwoners kunnen naar de sporthallen. En de statushouders in hun huis. Kan voor de kerst geregeld zijn.
Krijg de rambam. Allemaal.
Alle reacties Link kopieren
quote:awelmerci schreef op 10 december 2015 @ 21:29:

Waarom schoppen ze al die asociale scheefwoners er niet eens een keer uit?Omdat voor die scheefwoners de huizen net zo min voor het oprapen liggen, tenzij je het geen probleem vindt om E 1.200 of meer kale huur op te hoesten. Bovendien wil niet iedereen verhuizen van een stek waar ze misschien al hun halve of zelfs hele leven wonen. Ze krijgen mij hier ook niet weg (ik heb overigens geen huurhuis), dit is mijn stek.
verba volant, scripta manent.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven