
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 11 december 2015 om 07:35
quote:Zonachterdewolk schreef op 11 december 2015 @ 00:02:
[...]
Ja, ondanks de kogelregens van Assad gingen ze ook gewoon door. Geweld werd alleen steeds erger. Militantere groepen, burgeroorlog, IS...
Oh ja, wacht, was dat ook alweer iets, met aha, de Arabische Lente, van wanneer ook alweer, oh ja, nog maar 5 jaar geleden.
Er zijn in Syrië, Irak, Afghanistan, Turkije etc. genoeg veilige gebieden om te verblijven.
Maar laat ze vooral doorgaan met schaamteloos zeuren en demonstreren, het draag vlak voor opvang van migranten is al compleet verdwenen en dit werkt alleen contra productief, lees de reacties in de altijd keurige Gelderlander maar.
Wilders staat niet voor niets rond de 40 zetels.
In 2017 zijn er bijna in ieder land verkiezingen, dan worden deze regeringen afgerekend, dat zie je nu al in Frankrijk
[...]
Ja, ondanks de kogelregens van Assad gingen ze ook gewoon door. Geweld werd alleen steeds erger. Militantere groepen, burgeroorlog, IS...
Oh ja, wacht, was dat ook alweer iets, met aha, de Arabische Lente, van wanneer ook alweer, oh ja, nog maar 5 jaar geleden.
Er zijn in Syrië, Irak, Afghanistan, Turkije etc. genoeg veilige gebieden om te verblijven.
Maar laat ze vooral doorgaan met schaamteloos zeuren en demonstreren, het draag vlak voor opvang van migranten is al compleet verdwenen en dit werkt alleen contra productief, lees de reacties in de altijd keurige Gelderlander maar.
Wilders staat niet voor niets rond de 40 zetels.
In 2017 zijn er bijna in ieder land verkiezingen, dan worden deze regeringen afgerekend, dat zie je nu al in Frankrijk
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 december 2015 om 08:54
Vluchtelingen schrijven een brief aan de ombudsman, de klachten zijn o.a dat de toiletten niet doorlopen dan wel niet schoon zijn, de douches net zo, ze kunnen niet slapen want het waait in die tenten en ook komt de dokter niet op tijd op de afspraak........
Sowieso is de accomodatie in hevige tegenstrijd met de informatie die ze van te voren gekregen hebben.......umphfff, info van wie? De mensensmokkelaar?
Sowieso is de accomodatie in hevige tegenstrijd met de informatie die ze van te voren gekregen hebben.......umphfff, info van wie? De mensensmokkelaar?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 11 december 2015 om 09:51
quote:mienietjefietje schreef op 11 december 2015 @ 08:54:
Vluchtelingen schrijven een brief aan de ombudsman, de klachten zijn o.a dat de toiletten niet doorlopen dan wel niet schoon zijn, de douches net zo, ze kunnen niet slapen want het waait in die tenten en ook komt de dokter niet op tijd op de afspraak........
Sowieso is de accomodatie in hevige tegenstrijd met de informatie die ze van te voren gekregen hebben.......umphfff, info van wie? De mensensmokkelaar?
Welkom in Nederland! Ik slaap onder een dakraam en soms lijkt het erop dat het dak eraf waait zeg maar.
Ben nu al toe aan de zomer.
Welkom in Nederland!
Gisteravond nog naar de dokterspost geweest, 1,5 uur moeten wachten...
En de rest kunnen ze zelf toch mooi aanpakken? Schoonmaken helpt al veel, geen troep door de wc spoelen ook. en er is vast wel een loodgieter daar in de zaal.
In Arnhem Zuid is er vanavond een inloopavond. Er komt een AZC voor 350 personen in een rustige wijk waar toevallig net een verpleeghuis leegstaat(een maandje staat deze leeg ongeveer)
Vluchtelingen schrijven een brief aan de ombudsman, de klachten zijn o.a dat de toiletten niet doorlopen dan wel niet schoon zijn, de douches net zo, ze kunnen niet slapen want het waait in die tenten en ook komt de dokter niet op tijd op de afspraak........
Sowieso is de accomodatie in hevige tegenstrijd met de informatie die ze van te voren gekregen hebben.......umphfff, info van wie? De mensensmokkelaar?
Welkom in Nederland! Ik slaap onder een dakraam en soms lijkt het erop dat het dak eraf waait zeg maar.
Ben nu al toe aan de zomer.
Welkom in Nederland!
Gisteravond nog naar de dokterspost geweest, 1,5 uur moeten wachten...
En de rest kunnen ze zelf toch mooi aanpakken? Schoonmaken helpt al veel, geen troep door de wc spoelen ook. en er is vast wel een loodgieter daar in de zaal.
In Arnhem Zuid is er vanavond een inloopavond. Er komt een AZC voor 350 personen in een rustige wijk waar toevallig net een verpleeghuis leegstaat(een maandje staat deze leeg ongeveer)

vrijdag 11 december 2015 om 10:07
Heeft iemand de voorbeelden gezien van wat hen wordt beloofd? De tekst in de appjes? Foldertjes zelfs? De mond op mond reclame? Van wie? De mensensmokkelaars? Vrienden of familie die al hier zijn?
Hoe zien die teksten er uit? Waar staan ze? Iemand websites en vertalingen hiervan of hoe je die op kan zoeken?
Je hoort het keer op keer, al best lang ook. Naar mijn idee lijkt het me verder niet zo moeilijk om een duidelijk eerlijk beeld de media in te sturen vanuit ons eigen land hoe het er daadwerkelijk aan toe gaat en hoe mensen in de armere regionen hier in Nederland leven?
Hoe zien die teksten er uit? Waar staan ze? Iemand websites en vertalingen hiervan of hoe je die op kan zoeken?
Je hoort het keer op keer, al best lang ook. Naar mijn idee lijkt het me verder niet zo moeilijk om een duidelijk eerlijk beeld de media in te sturen vanuit ons eigen land hoe het er daadwerkelijk aan toe gaat en hoe mensen in de armere regionen hier in Nederland leven?

vrijdag 11 december 2015 om 10:23
Mijn eerste zoekactie levert dit op:
http://www.thegatewaypund ... f-they-make-it-to-sweden/
Muslim Migrants Promised Free Housing and ‘Blonde Women’ If They Make It to Sweden
Jim Hoft Sep 21st, 2015 10:24 am 70 Comments
Migrants are promised a taxpayer-funded luxury living and free blonde women in Sweden according to propaganda advertising in the Middle East.
blonde free money
Over a thousand immigrants a day are seeking asylum in Sweden.
Speisa.com reported, via Religion of Peace:
A tax-financed luxury living with free housing, sky high welfare benefits and their own “blonde beauty” as a girlfriend. These are some of the promises that immigrants from the Arab world currently are receiving to make a pilgrimage to Sweden, according to a investigative report in Dala-Demokraten.
Right now, over a thousand immigrants a day, most of whom are men, are seeking asylum in Sweden.
Many people have asked themselves why so many Arabs choose to go through Europe to get to the little country far up north, where the summer is autumn and the winter lasts until summer.
In its report, Dala-Demokraten states that most of the so-called refugees are already residing in Syria’s neighboring countries, where there is no war, but takes to northern Europe for economic reasons.
Expectations of Sweden in particular are soaring, according to the newspaper. On the sites where smugglers go out with information, Sweden is singled out as the best country to go to: You get asylum quickly and you can soon get a family reunion.
On the sites, the migrants are also promised a tax-funded life of luxury. They are told that they must stay in luxury hotels until the government has found a free accommodation to them. Then they can sit back and let the Swedish taxpayers bear all their costs of living.
There is also sexual content in the advertisements, according to Dala-Demokraten. Among other things, the Arabs are promised their own free young willing blond Swedish girlfriend if they manage to illegally get all the way to the promised land in northern Europe (article picture).
http://www.thegatewaypund ... f-they-make-it-to-sweden/
Muslim Migrants Promised Free Housing and ‘Blonde Women’ If They Make It to Sweden
Jim Hoft Sep 21st, 2015 10:24 am 70 Comments
Migrants are promised a taxpayer-funded luxury living and free blonde women in Sweden according to propaganda advertising in the Middle East.
blonde free money
Over a thousand immigrants a day are seeking asylum in Sweden.
Speisa.com reported, via Religion of Peace:
A tax-financed luxury living with free housing, sky high welfare benefits and their own “blonde beauty” as a girlfriend. These are some of the promises that immigrants from the Arab world currently are receiving to make a pilgrimage to Sweden, according to a investigative report in Dala-Demokraten.
Right now, over a thousand immigrants a day, most of whom are men, are seeking asylum in Sweden.
Many people have asked themselves why so many Arabs choose to go through Europe to get to the little country far up north, where the summer is autumn and the winter lasts until summer.
In its report, Dala-Demokraten states that most of the so-called refugees are already residing in Syria’s neighboring countries, where there is no war, but takes to northern Europe for economic reasons.
Expectations of Sweden in particular are soaring, according to the newspaper. On the sites where smugglers go out with information, Sweden is singled out as the best country to go to: You get asylum quickly and you can soon get a family reunion.
On the sites, the migrants are also promised a tax-funded life of luxury. They are told that they must stay in luxury hotels until the government has found a free accommodation to them. Then they can sit back and let the Swedish taxpayers bear all their costs of living.
There is also sexual content in the advertisements, according to Dala-Demokraten. Among other things, the Arabs are promised their own free young willing blond Swedish girlfriend if they manage to illegally get all the way to the promised land in northern Europe (article picture).
vrijdag 11 december 2015 om 10:37
quote:Paekzwart schreef op 11 december 2015 @ 10:07:
Heeft iemand de voorbeelden gezien van wat hen wordt beloofd? De tekst in de appjes? Foldertjes zelfs? De mond op mond reclame? Van wie? De mensensmokkelaars? Vrienden of familie die al hier zijn?
Hoe zien die teksten er uit? Waar staan ze? Iemand websites en vertalingen hiervan of hoe je die op kan zoeken?
Je hoort het keer op keer, al best lang ook. Naar mijn idee lijkt het me verder niet zo moeilijk om een duidelijk eerlijk beeld de media in te sturen vanuit ons eigen land hoe het er daadwerkelijk aan toe gaat en hoe mensen in de armere regionen hier in Nederland leven?
Goede vraag...
Ik begrijp dat men vooral afgaat opde verhalen van familie en vrienden die al gevestigd zijn in onze landen.
En ze zullen toch niet zo naïef zijn dat ze smokkelaars geloven op hun woord?
Heeft iemand de voorbeelden gezien van wat hen wordt beloofd? De tekst in de appjes? Foldertjes zelfs? De mond op mond reclame? Van wie? De mensensmokkelaars? Vrienden of familie die al hier zijn?
Hoe zien die teksten er uit? Waar staan ze? Iemand websites en vertalingen hiervan of hoe je die op kan zoeken?
Je hoort het keer op keer, al best lang ook. Naar mijn idee lijkt het me verder niet zo moeilijk om een duidelijk eerlijk beeld de media in te sturen vanuit ons eigen land hoe het er daadwerkelijk aan toe gaat en hoe mensen in de armere regionen hier in Nederland leven?
Goede vraag...
Ik begrijp dat men vooral afgaat opde verhalen van familie en vrienden die al gevestigd zijn in onze landen.
En ze zullen toch niet zo naïef zijn dat ze smokkelaars geloven op hun woord?
vrijdag 11 december 2015 om 10:45
quote:mienietjefietje schreef op 11 december 2015 @ 08:54:
Vluchtelingen schrijven een brief aan de ombudsman, de klachten zijn o.a dat de toiletten niet doorlopen dan wel niet schoon zijn, de douches net zo, ze kunnen niet slapen want het waait in die tenten en ook komt de dokter niet op tijd op de afspraak........
Sowieso is de accomodatie in hevige tegenstrijd met de informatie die ze van te voren gekregen hebben.......umphfff, info van wie? De mensensmokkelaar?
Ja en de Pinokio’s van Vluchtelingenwerk blijven beweren dat de mannen vooruit reizen om hun gezin over te laten komen.
Als ik de foto’s zo zie, hele jonge mannen, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat die een gezin in Pakistan, Marokko, Irak of Kosovo hebben.
Op de Gelderlander staan nu 131 reacties onder het artikel van die 131 zijn er 120 anti asielzoeker en geloof me dat is anders geweest.
De Gelderlander is bij uitstek een krant van de doorsnee “brave burger” en Nijmegen een socialistisch broeinest, als het daar al rommelt gaat het de goede kant op.
Vluchtelingen schrijven een brief aan de ombudsman, de klachten zijn o.a dat de toiletten niet doorlopen dan wel niet schoon zijn, de douches net zo, ze kunnen niet slapen want het waait in die tenten en ook komt de dokter niet op tijd op de afspraak........
Sowieso is de accomodatie in hevige tegenstrijd met de informatie die ze van te voren gekregen hebben.......umphfff, info van wie? De mensensmokkelaar?
Ja en de Pinokio’s van Vluchtelingenwerk blijven beweren dat de mannen vooruit reizen om hun gezin over te laten komen.
Als ik de foto’s zo zie, hele jonge mannen, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat die een gezin in Pakistan, Marokko, Irak of Kosovo hebben.
Op de Gelderlander staan nu 131 reacties onder het artikel van die 131 zijn er 120 anti asielzoeker en geloof me dat is anders geweest.
De Gelderlander is bij uitstek een krant van de doorsnee “brave burger” en Nijmegen een socialistisch broeinest, als het daar al rommelt gaat het de goede kant op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

vrijdag 11 december 2015 om 10:55
Een tijd terug had Azmani het er ook over dat hij had gezien dat de asielzoekers verblijf in een hotel wordt beloofd door de smokkelaars. Dan valt een luxe tent natuurlijk wel tegen.
Maar die mensen zijn toch niet dom en de meerderheid heeft toegang tot internet en social media. Dan zou dat beeld nu toch al lang moeten zijn bijgesteld?
Maar die mensen zijn toch niet dom en de meerderheid heeft toegang tot internet en social media. Dan zou dat beeld nu toch al lang moeten zijn bijgesteld?
vrijdag 11 december 2015 om 11:08
quote:Paekzwart schreef op 11 december 2015 @ 10:07:
Heeft iemand de voorbeelden gezien van wat hen wordt beloofd? De tekst in de appjes? Foldertjes zelfs? De mond op mond reclame? Van wie? De mensensmokkelaars? Vrienden of familie die al hier zijn?
Hoe zien die teksten er uit? Waar staan ze? Iemand websites en vertalingen hiervan of hoe je die op kan zoeken?
Je hoort het keer op keer, al best lang ook. Naar mijn idee lijkt het me verder niet zo moeilijk om een duidelijk eerlijk beeld de media in te sturen vanuit ons eigen land hoe het er daadwerkelijk aan toe gaat en hoe mensen in de armere regionen hier in Nederland leven?
En dan nog...zou je zelf gelijk een vreemde geloven die je naar je nieuwe toekomst brengt en je gouden bergen beloofd?
Of zou je eerst eens gaan googelen om eens te zien wat voor soort land het is, wat er voor nieuws is en wat je kan verwachten?
Syriërs zijn niet dom toch (zelfs allen hoogopgeleid, is ons al maanden verteld) ze hebben bijna allen internet en dan mag ik toch aannemen dat die toch wel aan de rest vertellen dat het hier niet meer zo makkelijk binnenkomen is dan een jaar geleden en dat de regels veranderen?
Heeft iemand de voorbeelden gezien van wat hen wordt beloofd? De tekst in de appjes? Foldertjes zelfs? De mond op mond reclame? Van wie? De mensensmokkelaars? Vrienden of familie die al hier zijn?
Hoe zien die teksten er uit? Waar staan ze? Iemand websites en vertalingen hiervan of hoe je die op kan zoeken?
Je hoort het keer op keer, al best lang ook. Naar mijn idee lijkt het me verder niet zo moeilijk om een duidelijk eerlijk beeld de media in te sturen vanuit ons eigen land hoe het er daadwerkelijk aan toe gaat en hoe mensen in de armere regionen hier in Nederland leven?
En dan nog...zou je zelf gelijk een vreemde geloven die je naar je nieuwe toekomst brengt en je gouden bergen beloofd?
Of zou je eerst eens gaan googelen om eens te zien wat voor soort land het is, wat er voor nieuws is en wat je kan verwachten?
Syriërs zijn niet dom toch (zelfs allen hoogopgeleid, is ons al maanden verteld) ze hebben bijna allen internet en dan mag ik toch aannemen dat die toch wel aan de rest vertellen dat het hier niet meer zo makkelijk binnenkomen is dan een jaar geleden en dat de regels veranderen?
vrijdag 11 december 2015 om 11:15
quote:Ikbenanoniem schreef op 11 december 2015 @ 10:55:
Een tijd terug had Azmani het er ook over dat hij had gezien dat de asielzoekers verblijf in een hotel wordt beloofd door de smokkelaars. Dan valt een luxe tent natuurlijk wel tegen.
Maar die mensen zijn toch niet dom en de meerderheid heeft toegang tot internet en social media. Dan zou dat beeld nu toch al lang moeten zijn bijgesteld?
Of het is hun trots die hun verhinderd daarover uit te weiden, zoiets als dat liedje: It never rains in California.....
Got on board a westbound seven forty seven
Didn't think before deciding what to do
All that talk of opportunities, TV breaks and movies
Rang true, sure rang true
Seems it never rains in Southern California
Seems I've often heard that kind of talk before
It never rains in California, but girl, don't they warn ya
It pours, man, it pours
Out of work, I'm out of my head
Out of self respect, I'm out of bread
I'm under loved, I'm underfed
I wanna go home
It never rains in California, but girl, don't they warn ya
It pours, man, it pours
Will you tell the folks back home I nearly made it?
Had offers but don't know which one to take
Please, don't tell 'em how you found me
Don't tell 'em how you found me
Gimme a break, gimme a break
Seems it never rains in Southern California
Seems I've often heard that kind of talk before
It never rains in California, but girl, don't they warn ya
It pours, man, it pours
Een tijd terug had Azmani het er ook over dat hij had gezien dat de asielzoekers verblijf in een hotel wordt beloofd door de smokkelaars. Dan valt een luxe tent natuurlijk wel tegen.
Maar die mensen zijn toch niet dom en de meerderheid heeft toegang tot internet en social media. Dan zou dat beeld nu toch al lang moeten zijn bijgesteld?
Of het is hun trots die hun verhinderd daarover uit te weiden, zoiets als dat liedje: It never rains in California.....
Got on board a westbound seven forty seven
Didn't think before deciding what to do
All that talk of opportunities, TV breaks and movies
Rang true, sure rang true
Seems it never rains in Southern California
Seems I've often heard that kind of talk before
It never rains in California, but girl, don't they warn ya
It pours, man, it pours
Out of work, I'm out of my head
Out of self respect, I'm out of bread
I'm under loved, I'm underfed
I wanna go home
It never rains in California, but girl, don't they warn ya
It pours, man, it pours
Will you tell the folks back home I nearly made it?
Had offers but don't know which one to take
Please, don't tell 'em how you found me
Don't tell 'em how you found me
Gimme a break, gimme a break
Seems it never rains in Southern California
Seems I've often heard that kind of talk before
It never rains in California, but girl, don't they warn ya
It pours, man, it pours
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 11 december 2015 om 11:23
Even de echte vluchtelingen daargelaten. Economische vluchtelingen zouden inmiddels toch wel moeten weten dat het hier en in de omringende landen ook geen paradijs is waar het geld aan de bomen groeit en de huizen uit zichzelf uit de grond komen nadat een paar stenen wortel hebben geschoten. Een paar weken kamperen is leuk (maar niet met tig personen in een tent). Ze weten inmiddels toch wel dat het niet om een paar weken gaat, of zijn ze allemaal zo naïef dat ze in de mooie praatjes van ronselaars trappen?
verba volant, scripta manent.

vrijdag 11 december 2015 om 11:34
Ik heb een beetje het idee dat de kracht van beloftes op die smokkelaarssites en vertellingen van anderen en appjes en mond- op mondreclame compleet onderschat werd en nog steeds onderschat wordt qua impact en blijkbaar toch een bepaalde grote geloofwaardigheid.
Onze sites over ons eigen land zijn vooral in het Nederlands. En we staan blijkbaar ook in de top 1 t/m 6 van "rijkste landen" in de wereld. Wat dat ook moge inhouden.
Die andere sites zijn in het arabisch, zijn van mensen die ze kennen en als jouw situatie dan niet zo goed is, wellicht dat een ander land al snel aangenomen wordt als beter, als rijker, meer woningen, meer geld voor nieuwkomers, ze zien programma's op tv over het rijke westen of Amerika met een westerse cultuur.
Ze betalen ook flink geld voor de reis aan smokkelaars.
Het lijkt me dat voor een te groot aantal asielzoekers het zo'n bijeenkomstavond is geweest die ze ook gebruiken voor investeringen in een nieuw te bouwen woonpark in de rimboe en dan blijkt het oplichting te zijn geweest. Maar dat is vaak individueel, 1 site, veel tegenspraak dat het zo niet werkt, een consumentenbond die er dan achteraan gaat.
Dit is vele malen grootschaliger, waarschijnlijk niet maar 1 site maar heel veel sites, heel veel van die mond- op mondreclames en mensen die in een slechtere situatie zijn gekomen dan ze eerst waren en dus een stuk gevoeliger voor de belofte van een land waarbij dat niet het geval is.
Zelfs ik vind dat de overheid aan óns als burger de zaken verkeerd voorstelt en er zelf nog in lijkt te geloven ook. Als een overheid zelf nog vasthoudt aan bepaalde visies over dat er geen woningtekort is alleen "scheefwonen" en wel werk komt en zal zijn voor de huidige werklozen en ouderen echt nog wel aan het werk kunnen en daarom die pensioenleeftijd omhoog kan en veel mensen nu zitten met een groot inkomensgat etc., praten over gemiddelden, dat Sinterklaas best door de kinderen aangesproken mag worden nog meer te geven...
En dan dat men in de asielzoekerscentra ook niet de juiste voorlichting geven, die asielzoekers in de waan laten dat hoe ze denken dat de procedures zijn, het ook zo werkt en waarbij ook nog door achterlopende wetten soms zo'n asielzoeker nog daadwerkelijk kan procederen en in het gelijk gesteld wordt voor bijvoorbeeld een woning terwijl diezelfde overheid de eigen bevolking nog geeneens fatsoenlijk kan voorzien van goedkope sociale woningen, terwijl die vraag er naar wel is maar men die goedkope woningen maar niet wil bouwen omdat zij vinden dat mensen méér geld moeten uitgeven in plaats van zuinig en voorzichtig mogen zijn of soms echt niet meer geld uit kúnnen geven omdat duurder vaak véél duurder is.
En als de overheid zelf het probleem al niet voldoende onderkent dan wordt het helemaal lastig de werkelijkheid voor anderen, deze asielzoekers, uit te leggen.
Ik denk dat de overheid ontzettend achterloopt op het gebied van hoe je omgaat met social media, met nieuws en de juiste informatie verspreiden op een manier die terechtkomt bij de juiste mensen.
Zowel wat IS is zodat mensen zich er niet bij aansluiten via social media maar ook andere informatie krijgen, alswel hoe het in ons land er aan toe gaat qua normen en waarden en wat vrijheid betekent, als hoe rijk of arm ons land en dat gemiddelden iets heel anders dan een arm iemand tegenover een rijk iemand en hoeveel iemand verdient en heeft te besteden in de middenklasse en waarbij je in deze baanonzekere tijden echt geen malle fratsen uit moet halen met geld uitgeven en hoe lang wachttijden op woningen zijn en hoe je daadwerkelijk bouwt en dit beter aan kan sturen in Nederland.
De kracht van media wordt zwaar onderschat in voorlichting aan mensen die de Nederlandse cultuur niet kennen en waarbij zelfs de Nederlanders zich schijnbaar nog afvragen wie wij zijn en waar we trots op mogen of kunnen zijn. Alles maar individualiseren en verkeerde te rooskleurige voorstelling van zaken geven. Niets mis met duidelijk zijn dat de economie weer aantrekt, maar wel je knelpunten kunnen erkennen.
Onze sites over ons eigen land zijn vooral in het Nederlands. En we staan blijkbaar ook in de top 1 t/m 6 van "rijkste landen" in de wereld. Wat dat ook moge inhouden.
Die andere sites zijn in het arabisch, zijn van mensen die ze kennen en als jouw situatie dan niet zo goed is, wellicht dat een ander land al snel aangenomen wordt als beter, als rijker, meer woningen, meer geld voor nieuwkomers, ze zien programma's op tv over het rijke westen of Amerika met een westerse cultuur.
Ze betalen ook flink geld voor de reis aan smokkelaars.
Het lijkt me dat voor een te groot aantal asielzoekers het zo'n bijeenkomstavond is geweest die ze ook gebruiken voor investeringen in een nieuw te bouwen woonpark in de rimboe en dan blijkt het oplichting te zijn geweest. Maar dat is vaak individueel, 1 site, veel tegenspraak dat het zo niet werkt, een consumentenbond die er dan achteraan gaat.
Dit is vele malen grootschaliger, waarschijnlijk niet maar 1 site maar heel veel sites, heel veel van die mond- op mondreclames en mensen die in een slechtere situatie zijn gekomen dan ze eerst waren en dus een stuk gevoeliger voor de belofte van een land waarbij dat niet het geval is.
Zelfs ik vind dat de overheid aan óns als burger de zaken verkeerd voorstelt en er zelf nog in lijkt te geloven ook. Als een overheid zelf nog vasthoudt aan bepaalde visies over dat er geen woningtekort is alleen "scheefwonen" en wel werk komt en zal zijn voor de huidige werklozen en ouderen echt nog wel aan het werk kunnen en daarom die pensioenleeftijd omhoog kan en veel mensen nu zitten met een groot inkomensgat etc., praten over gemiddelden, dat Sinterklaas best door de kinderen aangesproken mag worden nog meer te geven...
En dan dat men in de asielzoekerscentra ook niet de juiste voorlichting geven, die asielzoekers in de waan laten dat hoe ze denken dat de procedures zijn, het ook zo werkt en waarbij ook nog door achterlopende wetten soms zo'n asielzoeker nog daadwerkelijk kan procederen en in het gelijk gesteld wordt voor bijvoorbeeld een woning terwijl diezelfde overheid de eigen bevolking nog geeneens fatsoenlijk kan voorzien van goedkope sociale woningen, terwijl die vraag er naar wel is maar men die goedkope woningen maar niet wil bouwen omdat zij vinden dat mensen méér geld moeten uitgeven in plaats van zuinig en voorzichtig mogen zijn of soms echt niet meer geld uit kúnnen geven omdat duurder vaak véél duurder is.
En als de overheid zelf het probleem al niet voldoende onderkent dan wordt het helemaal lastig de werkelijkheid voor anderen, deze asielzoekers, uit te leggen.
Ik denk dat de overheid ontzettend achterloopt op het gebied van hoe je omgaat met social media, met nieuws en de juiste informatie verspreiden op een manier die terechtkomt bij de juiste mensen.
Zowel wat IS is zodat mensen zich er niet bij aansluiten via social media maar ook andere informatie krijgen, alswel hoe het in ons land er aan toe gaat qua normen en waarden en wat vrijheid betekent, als hoe rijk of arm ons land en dat gemiddelden iets heel anders dan een arm iemand tegenover een rijk iemand en hoeveel iemand verdient en heeft te besteden in de middenklasse en waarbij je in deze baanonzekere tijden echt geen malle fratsen uit moet halen met geld uitgeven en hoe lang wachttijden op woningen zijn en hoe je daadwerkelijk bouwt en dit beter aan kan sturen in Nederland.
De kracht van media wordt zwaar onderschat in voorlichting aan mensen die de Nederlandse cultuur niet kennen en waarbij zelfs de Nederlanders zich schijnbaar nog afvragen wie wij zijn en waar we trots op mogen of kunnen zijn. Alles maar individualiseren en verkeerde te rooskleurige voorstelling van zaken geven. Niets mis met duidelijk zijn dat de economie weer aantrekt, maar wel je knelpunten kunnen erkennen.

vrijdag 11 december 2015 om 11:44
En wat mienietjefietje schrijft, dat mensen erg lastig van dat idee weer af kúnnen stappen. Zoiets als de mensen die lange tijd met een lover schrijven die ze nog nooit in het echt hebben gezien en gewoon die hoop en dat gevoel niet op wíllen geven als blijkt dat er een catfish achter zit van een man uit Somalië die zich voordoet als een aantrekkelijke blondine uit bijvoorbeeld Polen om geld afhandig te maken.
En er is blijkbaar ook het beeld van de makkelijke westerling, een heel andere cultuur, met geld en andere normen waarbij dat beeld van ik ben zelf achtergesteld en zij zijn rijk of zoiets. En zeker als je veel geld betaald hebt, een gevaarlijke en moeilijke reis hebt gemaakt, je familie achtergelaten.
Daarom vraag ik me ook af hoe die sites er uit zien, de teksten er uit zien, wie die mensen zijn, als je dat weet, en blijkbaar is het erg wijdverbreid, dan kun je er ook iets meer aan doen. Dat had natuurlijk al lang moeten gebeuren. Met eigen sites gericht op die doelgroep die dan met hun zoekactie uitkomen op een in het arabisch of hun taal geschreven site die de werkelijkheid heel stellig onomwonden en overtuigend bericht.
En er is blijkbaar ook het beeld van de makkelijke westerling, een heel andere cultuur, met geld en andere normen waarbij dat beeld van ik ben zelf achtergesteld en zij zijn rijk of zoiets. En zeker als je veel geld betaald hebt, een gevaarlijke en moeilijke reis hebt gemaakt, je familie achtergelaten.
Daarom vraag ik me ook af hoe die sites er uit zien, de teksten er uit zien, wie die mensen zijn, als je dat weet, en blijkbaar is het erg wijdverbreid, dan kun je er ook iets meer aan doen. Dat had natuurlijk al lang moeten gebeuren. Met eigen sites gericht op die doelgroep die dan met hun zoekactie uitkomen op een in het arabisch of hun taal geschreven site die de werkelijkheid heel stellig onomwonden en overtuigend bericht.

vrijdag 11 december 2015 om 12:01
Ik blijf het een raar fenomeen vinden. Ik weet zelf dat als ik naar een arabisch land zou gaan en daar wil gaan wonen, ik vooral kans maak om in de gevangenis te komen en ik míjzelf helemaal aan zal moeten passen, met vaak een hoofddoek en armbedekking of soms zelfs een niqaab. Dat als ik dat niet doe ik een groot probleem heb en al helemaal niet zomaar even een huis zal krijgen of mijn eigen geloof mag beoefenen en dat ik als vrouw anders bekeken zal worden en daarom niet mij kan gedragen zoals in Nederland. Dat ik dus heel erg op moet passen en zeer waarschijnlijk geeneens het land in kom en anders al snel ontdekt zal worden en dan alsnog bestraft wordt illegaliteit. Zo zie ik dat dan voor me. Waarbij de mensen die daarheen emigreren vaak vooral dienstertjes zijn in het huishouden van rijkere gezinnen, mensen die vooral op hard op het land werken en nauwelijks rechten hebben.
Zo zie ik dat omgekeerd voor me. Zelfs als die mensen vluchten voor oorlog en anders doodgeschoten worden. Die mensen zijn in de omringende landen niet welkom, lopen ook daar gevaar.
En hier is het wel heel erg de omgekeerde wereld. Waarbij er mannelijke asielzoekers zijn die jou als vrouw verdringen in de supermarktrij omdat je maar een vrouw bent, zeg je er iets van als vrouw springt zijn zus er bij dat je als vrouw niets aan een man mag vragen of zeggen. Ze kénnen onze cultuur dus totaal niet. Terwijl ze hier toch moeten zien te leven. Waarbij er in asielzoekerscentra toch al duidelijk moet zijn dat schoonmaken van toiletten hier in Nederland gewoon ook mannenwerk kan zijn.
Zo zie ik dat omgekeerd voor me. Zelfs als die mensen vluchten voor oorlog en anders doodgeschoten worden. Die mensen zijn in de omringende landen niet welkom, lopen ook daar gevaar.
En hier is het wel heel erg de omgekeerde wereld. Waarbij er mannelijke asielzoekers zijn die jou als vrouw verdringen in de supermarktrij omdat je maar een vrouw bent, zeg je er iets van als vrouw springt zijn zus er bij dat je als vrouw niets aan een man mag vragen of zeggen. Ze kénnen onze cultuur dus totaal niet. Terwijl ze hier toch moeten zien te leven. Waarbij er in asielzoekerscentra toch al duidelijk moet zijn dat schoonmaken van toiletten hier in Nederland gewoon ook mannenwerk kan zijn.

vrijdag 11 december 2015 om 12:10
Ik heb dan wel bijvoorbeeld die interviews gezien in een AZC in Nederland waar ze ook die uitspraken deden over hun idee hoe het er hier aan toe gaat, maar kan verder weinig vinden met engelse links naar hoe die sites er dan uit zien... zoeken in arabisch? Of andere talen van andere landen?
Áls hun verzoek wordt toegewezen krijgen ze natuurlijk ook huizen met subsidies en een toeslag, men ging voor op de al wachtenden. En ze konden wellicht eerder ook hun familie laten overkomen binnen redelijke tijd nadat hun verzoek is toegewezen. Maar het idee dat je als je met zo'n grote groep komt alles wel heel makkelijk zal zijn en als dat niet zo blijkt dat je dan gaat klagen... ik snap het niet, je neemt toch een gok, het is geen vaste belofte en als het anders blijkt dan geef je toch niet de schuld aan de overheid van dat vreemde land? Maar goed het werkt, je wilt dan natuurlijk wel die moeite niet voor niets nemen, je haalt het onderste uit de kan om nog toegelaten te worden in het beste land en je wilt die schone toiletten zonder zelf schoon te maken.
@Bungaa, ja wellicht is het dat, dat ze die tips krijgen, denken dat dat werkt bij de overheid, en het werkt blijkbaar ook, je komt er mee weg? Toch zijn er veel zaken die Nederlanders erg en slecht vinden maar dán wordt er niets aan gedaan. Nu deze groep zo protesteert lijkt Leiden in last. Maar ik vind het echt zo'n gigantisch groot verschil. Soms zo hautain. Wellicht als je een duidelijk regime weglaat mensen van gekkigheid niet meer weten waar je allemaal wel niet tegen kan protesteren, ageren of doen?
Ik snap wellicht vooral niet hoe daarmee wordt omgesprongen. Hoe kan het dat mensen kunnen protesteren over schone toiletten (en je dat overigens als overheid/COA niet gewoon goed regelt of zorgt dat mensen het zelf kunnen schoonmaken ook de mannen) of je protesteert omdat je huis niet direct voor je klaar staat? En je als land dat toelaat in plaats van zegt wij zijn Nederland, bij ons werkt het op deze manier. Zo en zo zit nu de situatie en dit of dat kun je op dit moment verwachten. Terwijl het bij hen in hun eigen thuisland zo anders vaak werkt, echt heel anders en ze nu ze hier zijn ineens heel ander gedrag vertonen dan in hun eigen thuisland ook maar enigszins normaal wordt geacht?
In Syrie waren demonstraties waarbij de ene groep niet geregeerd wilde worden door de andere groep want dat was minderwaardig en die werden, zeer waarschijnlijk maar niet helemaal zeker, door het toenmalige regime hardhandig onderdrukt waarbij gifgassen werden gebruikt, de dood speelde.
En nu vang je mensen hier op en zijn er veel (natuurlijk echt lang niet allemaal) verhalen, demonstraties en protesten over dingen die hier praktisch gezien lastig zijn vanwege het grote aantal dát je nu op moet vangen. Wat is dan de mentaliteit en de visie die deze (gemengde groep) asielzoekers hebben over de Nederlanders en wat zij aan hén moeten aanbieden? Wat zit daarachter, is het die belofte? Is het vanwege hoe men over ons denkt? Hoe is die verhouding?
Soms is het ook terecht vind ik of had het niet moeten ontstaan, maar laat dan duidelijkheid ook weer zien. Kinderen zeul je niet elke week naar een andere opvang. Maar daar hoor je dan geen grote protesten over. En schone toiletten daar moet toch iets in aan te sturen zijn.
Áls hun verzoek wordt toegewezen krijgen ze natuurlijk ook huizen met subsidies en een toeslag, men ging voor op de al wachtenden. En ze konden wellicht eerder ook hun familie laten overkomen binnen redelijke tijd nadat hun verzoek is toegewezen. Maar het idee dat je als je met zo'n grote groep komt alles wel heel makkelijk zal zijn en als dat niet zo blijkt dat je dan gaat klagen... ik snap het niet, je neemt toch een gok, het is geen vaste belofte en als het anders blijkt dan geef je toch niet de schuld aan de overheid van dat vreemde land? Maar goed het werkt, je wilt dan natuurlijk wel die moeite niet voor niets nemen, je haalt het onderste uit de kan om nog toegelaten te worden in het beste land en je wilt die schone toiletten zonder zelf schoon te maken.
@Bungaa, ja wellicht is het dat, dat ze die tips krijgen, denken dat dat werkt bij de overheid, en het werkt blijkbaar ook, je komt er mee weg? Toch zijn er veel zaken die Nederlanders erg en slecht vinden maar dán wordt er niets aan gedaan. Nu deze groep zo protesteert lijkt Leiden in last. Maar ik vind het echt zo'n gigantisch groot verschil. Soms zo hautain. Wellicht als je een duidelijk regime weglaat mensen van gekkigheid niet meer weten waar je allemaal wel niet tegen kan protesteren, ageren of doen?
Ik snap wellicht vooral niet hoe daarmee wordt omgesprongen. Hoe kan het dat mensen kunnen protesteren over schone toiletten (en je dat overigens als overheid/COA niet gewoon goed regelt of zorgt dat mensen het zelf kunnen schoonmaken ook de mannen) of je protesteert omdat je huis niet direct voor je klaar staat? En je als land dat toelaat in plaats van zegt wij zijn Nederland, bij ons werkt het op deze manier. Zo en zo zit nu de situatie en dit of dat kun je op dit moment verwachten. Terwijl het bij hen in hun eigen thuisland zo anders vaak werkt, echt heel anders en ze nu ze hier zijn ineens heel ander gedrag vertonen dan in hun eigen thuisland ook maar enigszins normaal wordt geacht?
In Syrie waren demonstraties waarbij de ene groep niet geregeerd wilde worden door de andere groep want dat was minderwaardig en die werden, zeer waarschijnlijk maar niet helemaal zeker, door het toenmalige regime hardhandig onderdrukt waarbij gifgassen werden gebruikt, de dood speelde.
En nu vang je mensen hier op en zijn er veel (natuurlijk echt lang niet allemaal) verhalen, demonstraties en protesten over dingen die hier praktisch gezien lastig zijn vanwege het grote aantal dát je nu op moet vangen. Wat is dan de mentaliteit en de visie die deze (gemengde groep) asielzoekers hebben over de Nederlanders en wat zij aan hén moeten aanbieden? Wat zit daarachter, is het die belofte? Is het vanwege hoe men over ons denkt? Hoe is die verhouding?
Soms is het ook terecht vind ik of had het niet moeten ontstaan, maar laat dan duidelijkheid ook weer zien. Kinderen zeul je niet elke week naar een andere opvang. Maar daar hoor je dan geen grote protesten over. En schone toiletten daar moet toch iets in aan te sturen zijn.
vrijdag 11 december 2015 om 12:22
quote:Paekzwart schreef op 11 december 2015 @ 12:01:
Ik blijf het een raar fenomeen vinden. Ik weet zelf dat als ik naar een arabisch land zou gaan en daar wil gaan wonen, ik vooral kans maak om in de gevangenis te komen en ik míjzelf helemaal aan zal moeten passen, met vaak een hoofddoek en armbedekking of soms zelfs een niqaab. Dat als ik dat niet doe ik een groot probleem heb en al helemaal niet zomaar even een huis zal krijgen of mijn eigen geloof mag beoefenen en dat ik als vrouw anders bekeken zal worden en daarom niet mij kan gedragen zoals in Nederland. Dat ik dus heel erg op moet passen en zeer waarschijnlijk geeneens het land in kom en anders al snel ontdekt zal worden en dan alsnog bestraft wordt illegaliteit. Zo zie ik dat dan voor me. Waarbij de mensen die daarheen emigreren vaak vooral dienstertjes zijn in het huishouden van rijkere gezinnen, mensen die vooral op hard op het land werken en nauwelijks rechten hebben.
Zo zie ik dat omgekeerd voor me. Zelfs als die mensen vluchten voor oorlog en anders doodgeschoten worden. Die mensen zijn in de omringende landen niet welkom, lopen ook daar gevaar.
En hier is het wel heel erg de omgekeerde wereld. Waarbij er mannelijke asielzoekers zijn die jou als vrouw verdringen in de supermarktrij omdat je maar een vrouw bent, zeg je er iets van als vrouw springt zijn zus er bij dat je als vrouw niets aan een man mag vragen of zeggen. Ze kénnen onze cultuur dus totaal niet. Terwijl ze hier toch moeten zien te leven. Waarbij er in asielzoekerscentra toch al duidelijk moet zijn dat schoonmaken van toiletten hier in Nederland gewoon ook mannenwerk kan zijn.
Hier denk ook veel over na.
Ook dat ze staken en demonstreren.
demonstreren moesten ze in sommige landen bekopen met de dood? Waarom esluiten zij om dit te doen als ze eindelijk veilig zijn en weg uit zo'n land?
Dat klopt gewoon niet.
Het klopt niet hoe ze zich hier opstellen.
Ik blijf het een raar fenomeen vinden. Ik weet zelf dat als ik naar een arabisch land zou gaan en daar wil gaan wonen, ik vooral kans maak om in de gevangenis te komen en ik míjzelf helemaal aan zal moeten passen, met vaak een hoofddoek en armbedekking of soms zelfs een niqaab. Dat als ik dat niet doe ik een groot probleem heb en al helemaal niet zomaar even een huis zal krijgen of mijn eigen geloof mag beoefenen en dat ik als vrouw anders bekeken zal worden en daarom niet mij kan gedragen zoals in Nederland. Dat ik dus heel erg op moet passen en zeer waarschijnlijk geeneens het land in kom en anders al snel ontdekt zal worden en dan alsnog bestraft wordt illegaliteit. Zo zie ik dat dan voor me. Waarbij de mensen die daarheen emigreren vaak vooral dienstertjes zijn in het huishouden van rijkere gezinnen, mensen die vooral op hard op het land werken en nauwelijks rechten hebben.
Zo zie ik dat omgekeerd voor me. Zelfs als die mensen vluchten voor oorlog en anders doodgeschoten worden. Die mensen zijn in de omringende landen niet welkom, lopen ook daar gevaar.
En hier is het wel heel erg de omgekeerde wereld. Waarbij er mannelijke asielzoekers zijn die jou als vrouw verdringen in de supermarktrij omdat je maar een vrouw bent, zeg je er iets van als vrouw springt zijn zus er bij dat je als vrouw niets aan een man mag vragen of zeggen. Ze kénnen onze cultuur dus totaal niet. Terwijl ze hier toch moeten zien te leven. Waarbij er in asielzoekerscentra toch al duidelijk moet zijn dat schoonmaken van toiletten hier in Nederland gewoon ook mannenwerk kan zijn.
Hier denk ook veel over na.
Ook dat ze staken en demonstreren.
demonstreren moesten ze in sommige landen bekopen met de dood? Waarom esluiten zij om dit te doen als ze eindelijk veilig zijn en weg uit zo'n land?
Dat klopt gewoon niet.
Het klopt niet hoe ze zich hier opstellen.
vrijdag 11 december 2015 om 12:29
quote:Paekzwart schreef op 11 december 2015 @ 12:10:
Ik heb dan wel bijvoorbeeld die interviews gezien in een AZC in Nederland waar ze ook die uitspraken deden over hun idee hoe het er hier aan toe gaat, maar kan verder weinig vinden met engelse links naar hoe die sites er dan uit zien... zoeken in arabisch? Of andere talen van andere landen?
Áls hun verzoek wordt toegewezen krijgen ze natuurlijk ook huizen met subsidies en een toeslag, men ging voor op de al wachtenden. En ze konden wellicht eerder ook hun familie laten overkomen binnen redelijke tijd nadat hun verzoek is toegewezen. Maar het idee dat je als je met zo'n grote groep komt alles wel heel makkelijk zal zijn en als dat niet zo blijkt dat je dan gaat klagen... ik snap het niet, je neemt toch een gok, het is geen vaste belofte en als het anders blijkt dan geef je toch niet de schuld aan de overheid van dat vreemde land?
Misschien hebben ze wel de tip gekregen om te klagen en veel herrie te maken om eerder aan de beurt te komen?
Het is vaak erg effectief in Nederland namelijk.(niet alleen voor asielzoekers)
Ik heb dan wel bijvoorbeeld die interviews gezien in een AZC in Nederland waar ze ook die uitspraken deden over hun idee hoe het er hier aan toe gaat, maar kan verder weinig vinden met engelse links naar hoe die sites er dan uit zien... zoeken in arabisch? Of andere talen van andere landen?
Áls hun verzoek wordt toegewezen krijgen ze natuurlijk ook huizen met subsidies en een toeslag, men ging voor op de al wachtenden. En ze konden wellicht eerder ook hun familie laten overkomen binnen redelijke tijd nadat hun verzoek is toegewezen. Maar het idee dat je als je met zo'n grote groep komt alles wel heel makkelijk zal zijn en als dat niet zo blijkt dat je dan gaat klagen... ik snap het niet, je neemt toch een gok, het is geen vaste belofte en als het anders blijkt dan geef je toch niet de schuld aan de overheid van dat vreemde land?
Misschien hebben ze wel de tip gekregen om te klagen en veel herrie te maken om eerder aan de beurt te komen?
Het is vaak erg effectief in Nederland namelijk.(niet alleen voor asielzoekers)
vrijdag 11 december 2015 om 12:40
quote:John-1 schreef op 07 december 2015 @ 19:14:
[...]
Sorry hoor, maar Frontex heeft zelfs een folder op internet staan om Afrikanen aan te moedigen om zo snel mogelijk hierheen te komen.
Site van de EU: http://www.eeas.europa.eu/index_nl.htm
En de folder die de EU bij vluchtelingen aanprijst.
http://www.eeas.europa.eu ... n_accompanying_speech.pdf
Je vindt er alle info die een vluchteling nodig heeft, inclusief telefoonnummers, prijzen voor de overgang, en aan wie je moet betalen, waar je de beste voorzieningen hebt wat betreft opvang, wanneer je een huis en verblijfsvergunning krijgt enz.
Met zo'n overheid heb je geen vijanden meer nodig. Ze zijn zelf onze vijand geworden. De bedoeling die hierachter zit?
Daar ga ik me niet over uiten, maar ga maar zelf op zoek.
In Zweden gaan ze nu zelf vluchtelingen per vliegtuig halen.
Misschien zijn ze bang dat er straks geen meer zijn, en hebben zij er te weinig.
Zweden is nu het land met de meeste verkrachtingen, praktisch allemaal gepleegd door vluchtelingen, die westerse vrouwen als hoeren zien, en dus gewoon gebruikt mogen worden zoals het hen uitkomt.
Een veel steden zijn grote gebieden waar helemaal geen politie meer komt.
Vluchtelingen gebruiken er handgranaten tegen de politie.
Je hoeft mij niet te geloven. Gebruik Google.
Maar ik zou hen een lesje leren als ik er de baas was. Dan kregen ze spontaan heimwee, geloof dat maar.Ja hoe zouden ze aan die informatie komen? (zie links in de quote van een aantal pagina's terug)
[...]
Sorry hoor, maar Frontex heeft zelfs een folder op internet staan om Afrikanen aan te moedigen om zo snel mogelijk hierheen te komen.
Site van de EU: http://www.eeas.europa.eu/index_nl.htm
En de folder die de EU bij vluchtelingen aanprijst.
http://www.eeas.europa.eu ... n_accompanying_speech.pdf
Je vindt er alle info die een vluchteling nodig heeft, inclusief telefoonnummers, prijzen voor de overgang, en aan wie je moet betalen, waar je de beste voorzieningen hebt wat betreft opvang, wanneer je een huis en verblijfsvergunning krijgt enz.
Met zo'n overheid heb je geen vijanden meer nodig. Ze zijn zelf onze vijand geworden. De bedoeling die hierachter zit?
Daar ga ik me niet over uiten, maar ga maar zelf op zoek.
In Zweden gaan ze nu zelf vluchtelingen per vliegtuig halen.
Misschien zijn ze bang dat er straks geen meer zijn, en hebben zij er te weinig.
Zweden is nu het land met de meeste verkrachtingen, praktisch allemaal gepleegd door vluchtelingen, die westerse vrouwen als hoeren zien, en dus gewoon gebruikt mogen worden zoals het hen uitkomt.
Een veel steden zijn grote gebieden waar helemaal geen politie meer komt.
Vluchtelingen gebruiken er handgranaten tegen de politie.
Je hoeft mij niet te geloven. Gebruik Google.
Maar ik zou hen een lesje leren als ik er de baas was. Dan kregen ze spontaan heimwee, geloof dat maar.Ja hoe zouden ze aan die informatie komen? (zie links in de quote van een aantal pagina's terug)
vrijdag 11 december 2015 om 12:44
quote:Paekzwart schreef op 11 december 2015 @ 12:10:
Maar het idee dat je als je met zo'n grote groep komt alles wel heel makkelijk zal zijn en als dat niet zo blijkt dat je dan gaat klagen... ik snap het niet, je neemt toch een gok, het is geen vaste belofte en als het anders blijkt dan geef je toch niet de schuld aan de overheid van dat vreemde land?
Het niet snappen is het grootste probleem hier. Van sukkels die opgelicht of van hun tasje beroofd worden tot vrouwen die door klaplopers bedrogen zijn. "Ik snap het niet hoor", " dat doe je toch niet?". Inlevingsvermogen = 0. Dat doen ze wel. Wake up.
En als het jou allemaal zo gemakkelijk gemaakt wordt dan doe je het misschien ook.
Maar het idee dat je als je met zo'n grote groep komt alles wel heel makkelijk zal zijn en als dat niet zo blijkt dat je dan gaat klagen... ik snap het niet, je neemt toch een gok, het is geen vaste belofte en als het anders blijkt dan geef je toch niet de schuld aan de overheid van dat vreemde land?
Het niet snappen is het grootste probleem hier. Van sukkels die opgelicht of van hun tasje beroofd worden tot vrouwen die door klaplopers bedrogen zijn. "Ik snap het niet hoor", " dat doe je toch niet?". Inlevingsvermogen = 0. Dat doen ze wel. Wake up.
En als het jou allemaal zo gemakkelijk gemaakt wordt dan doe je het misschien ook.
Krijg de rambam. Allemaal.

vrijdag 11 december 2015 om 12:53
quote:G_Braadslee schreef op 11 december 2015 @ 12:40:
[...]
Ja hoe zouden ze aan die informatie komen? (zie links in de quote van een aantal pagina's terug)
Ik snap die linkjes niet.
Zeg bijvoorbeeld deze: http://www.eeas.europa.eu ... n_accompanying_speech.pdf
Helaas geen plaatjes te plakken vanuit een pdf. Het is een samengevoegd raapsel van aan de ene kant dat het komt van een director of migration en hoe landen met asielzoekers omgaan maar tegelijkertijd prijzen van soorten mensensmokkelaarsbootjes qua kwaliteit om die oversteek te maken. Het is een erg simpel documentje, een soort van spreadsheet qua informatie die je eventueel daarna nog toelicht. Op zich wel goed gemaakt qua een aantal punten, maar niet iets waar ik zelf iets mee kan qua zelf dingen opzoeken per land hoe het zit bijvoorbeeld of de websites waar het op staat.
http://www.eeas.europa.eu/ is dan de hoofdsite. Maar ik zie in zo'n pdf geen links náár de sites die de bootjesprijzen verkondigen. Er staan geen informatiebronnen in!
Ja een plaatje van een facebook pagina met arabische letters die ik dus niet zelf kan bezoeken vanuit die pdf. Waarom wordt zo'n facebookpagina dan niet gesloten?
Inderdaad een raar document wat totaal verkeerde indrukken wekt als je dat leest zo op die manier samengevoegd zonder extra informatie. Maar goed dat is ook wel informatie die blijkbaar klopt? Rest verder nog de vraag waar is het recente pdfje?
[...]
Ja hoe zouden ze aan die informatie komen? (zie links in de quote van een aantal pagina's terug)
Ik snap die linkjes niet.
Zeg bijvoorbeeld deze: http://www.eeas.europa.eu ... n_accompanying_speech.pdf
Helaas geen plaatjes te plakken vanuit een pdf. Het is een samengevoegd raapsel van aan de ene kant dat het komt van een director of migration en hoe landen met asielzoekers omgaan maar tegelijkertijd prijzen van soorten mensensmokkelaarsbootjes qua kwaliteit om die oversteek te maken. Het is een erg simpel documentje, een soort van spreadsheet qua informatie die je eventueel daarna nog toelicht. Op zich wel goed gemaakt qua een aantal punten, maar niet iets waar ik zelf iets mee kan qua zelf dingen opzoeken per land hoe het zit bijvoorbeeld of de websites waar het op staat.
http://www.eeas.europa.eu/ is dan de hoofdsite. Maar ik zie in zo'n pdf geen links náár de sites die de bootjesprijzen verkondigen. Er staan geen informatiebronnen in!
Ja een plaatje van een facebook pagina met arabische letters die ik dus niet zelf kan bezoeken vanuit die pdf. Waarom wordt zo'n facebookpagina dan niet gesloten?
Inderdaad een raar document wat totaal verkeerde indrukken wekt als je dat leest zo op die manier samengevoegd zonder extra informatie. Maar goed dat is ook wel informatie die blijkbaar klopt? Rest verder nog de vraag waar is het recente pdfje?

vrijdag 11 december 2015 om 13:00
quote:awelmerci schreef op 11 december 2015 @ 12:44:
[...]
Het niet snappen is het grootste probleem hier. Van sukkels die opgelicht of van hun tasje beroofd worden tot vrouwen die door klaplopers bedrogen zijn. "Ik snap het niet hoor", " dat doe je toch niet?". Inlevingsvermogen = 0. Dat doen ze wel. Wake up.
En als het jou allemaal zo gemakkelijk gemaakt wordt dan doe je het misschien ook.
Ja, natuurlijk doen mensen dingen als het kan. En dat blijkt dan ook. Het lijkt mij vervolgens dat de nood dan niet hoog is?
En waarbij je als overheid duidelijk moet zijn van bepaalde zaken dat we dat hier niet accepteren?
En wellicht is dat dan weer het probleem van hoe we normaal hier in Nederland al vaak met problemen omgaan. Niet degenen die vervelend doen, frauderen, misdaden plegen, die pak je niet aan, maar je verzint weer iets nieuws waarbij ook de goeden er onder lijden. Huursubsidiefraude? Zeggen dat je maatregelen neemt voor álle mensen die recht hebben op huursubsidie. Graaiers in hoge functies? Je geeft ze een afkoopsom. Notoire fietsendieven? Je laat ze rondlopen totdat ze uiteindelijk andere misdrijven gaan plegen want de gevangenissen moeten leeg blijven.
[...]
Het niet snappen is het grootste probleem hier. Van sukkels die opgelicht of van hun tasje beroofd worden tot vrouwen die door klaplopers bedrogen zijn. "Ik snap het niet hoor", " dat doe je toch niet?". Inlevingsvermogen = 0. Dat doen ze wel. Wake up.
En als het jou allemaal zo gemakkelijk gemaakt wordt dan doe je het misschien ook.
Ja, natuurlijk doen mensen dingen als het kan. En dat blijkt dan ook. Het lijkt mij vervolgens dat de nood dan niet hoog is?
En waarbij je als overheid duidelijk moet zijn van bepaalde zaken dat we dat hier niet accepteren?
En wellicht is dat dan weer het probleem van hoe we normaal hier in Nederland al vaak met problemen omgaan. Niet degenen die vervelend doen, frauderen, misdaden plegen, die pak je niet aan, maar je verzint weer iets nieuws waarbij ook de goeden er onder lijden. Huursubsidiefraude? Zeggen dat je maatregelen neemt voor álle mensen die recht hebben op huursubsidie. Graaiers in hoge functies? Je geeft ze een afkoopsom. Notoire fietsendieven? Je laat ze rondlopen totdat ze uiteindelijk andere misdrijven gaan plegen want de gevangenissen moeten leeg blijven.
vrijdag 11 december 2015 om 13:02
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 12:29:
[...]
Misschien hebben ze wel de tip gekregen om te klagen en veel herrie te maken om eerder aan de beurt te komen?
Het is vaak erg effectief in Nederland namelijk.(niet alleen voor asielzoeDat is precies wat ik denk! Echt dit gaat toch nergens meer over?! klagen over de toiletten en over de wind die in de tenten waait, zijn ze achterlijk of zo dat ze dachten allen in een paleis terecht te komen? oh nee…ze zijn hoogopgeleid
[...]
Misschien hebben ze wel de tip gekregen om te klagen en veel herrie te maken om eerder aan de beurt te komen?
Het is vaak erg effectief in Nederland namelijk.(niet alleen voor asielzoeDat is precies wat ik denk! Echt dit gaat toch nergens meer over?! klagen over de toiletten en over de wind die in de tenten waait, zijn ze achterlijk of zo dat ze dachten allen in een paleis terecht te komen? oh nee…ze zijn hoogopgeleid
vrijdag 11 december 2015 om 13:05
quote:Paekzwart schreef op 11 december 2015 @ 12:53:
[...]
Ik snap die linkjes niet.
Zeg bijvoorbeeld deze: http://www.eeas.europa.eu ... n_accompanying_speech.pdf
Helaas geen plaatjes te plakken vanuit een pdf. Het is een samengevoegd raapsel van aan de ene kant dat het komt van een director of migration en hoe landen met asielzoekers omgaan maar tegelijkertijd prijzen van soorten mensensmokkelaarsbootjes qua kwaliteit om die oversteek te maken. Het is een erg simpel documentje, een soort van spreadsheet qua informatie die je eventueel daarna nog toelicht. Op zich wel goed gemaakt qua een aantal punten, maar niet iets waar ik zelf iets mee kan qua zelf dingen opzoeken per land hoe het zit bijvoorbeeld of de websites waar het op staat.
http://www.eeas.europa.eu/ is dan de hoofdsite. Maar ik zie in zo'n pdf geen links náár de sites die de bootjesprijzen verkondigen. Er staan geen informatiebronnen in!
Ja een plaatje van een facebook pagina met arabische letters die ik dus niet zelf kan bezoeken vanuit die pdf. Waarom wordt zo'n facebookpagina dan niet gesloten?
Inderdaad een raar document wat totaal verkeerde indrukken wekt als je dat leest zo op die manier samengevoegd zonder extra informatie. Maar goed dat is ook wel informatie die blijkbaar klopt? Rest verder nog de vraag waar is het recente pdfje?De website zal inmiddels veranderd zijn. Maar op pagina 8 van de pdf staat een schema waarin bv. staat dat de Nederlandse overheid hun huur gaat betalen.
[...]
Ik snap die linkjes niet.
Zeg bijvoorbeeld deze: http://www.eeas.europa.eu ... n_accompanying_speech.pdf
Helaas geen plaatjes te plakken vanuit een pdf. Het is een samengevoegd raapsel van aan de ene kant dat het komt van een director of migration en hoe landen met asielzoekers omgaan maar tegelijkertijd prijzen van soorten mensensmokkelaarsbootjes qua kwaliteit om die oversteek te maken. Het is een erg simpel documentje, een soort van spreadsheet qua informatie die je eventueel daarna nog toelicht. Op zich wel goed gemaakt qua een aantal punten, maar niet iets waar ik zelf iets mee kan qua zelf dingen opzoeken per land hoe het zit bijvoorbeeld of de websites waar het op staat.
http://www.eeas.europa.eu/ is dan de hoofdsite. Maar ik zie in zo'n pdf geen links náár de sites die de bootjesprijzen verkondigen. Er staan geen informatiebronnen in!
Ja een plaatje van een facebook pagina met arabische letters die ik dus niet zelf kan bezoeken vanuit die pdf. Waarom wordt zo'n facebookpagina dan niet gesloten?
Inderdaad een raar document wat totaal verkeerde indrukken wekt als je dat leest zo op die manier samengevoegd zonder extra informatie. Maar goed dat is ook wel informatie die blijkbaar klopt? Rest verder nog de vraag waar is het recente pdfje?De website zal inmiddels veranderd zijn. Maar op pagina 8 van de pdf staat een schema waarin bv. staat dat de Nederlandse overheid hun huur gaat betalen.
vrijdag 11 december 2015 om 13:11
quote:Paekzwart schreef op 11 december 2015 @ 10:23:
Mijn eerste zoekactie levert dit op:
http://www.thegatewaypund ... f-they-make-it-to-sweden/
Muslim Migrants Promised Free Housing and ‘Blonde Women’ If They Make It to Sweden
Jim Hoft Sep 21st, 2015 10:24 am 70 Comments
Migrants are promised a taxpayer-funded luxury living and free blonde women in Sweden according to propaganda advertising in the Middle East.
blonde free money
Over a thousand immigrants a day are seeking asylum in Sweden.
Speisa.com reported, via Religion of Peace:
A tax-financed luxury living with free housing, sky high welfare benefits and their own “blonde beauty” as a girlfriend. These are some of the promises that immigrants from the Arab world currently are receiving to make a pilgrimage to Sweden, according to a investigative report in Dala-Demokraten.
Right now, over a thousand immigrants a day, most of whom are men, are seeking asylum in Sweden.
Many people have asked themselves why so many Arabs choose to go through Europe to get to the little country far up north, where the summer is autumn and the winter lasts until summer.
In its report, Dala-Demokraten states that most of the so-called refugees are already residing in Syria’s neighboring countries, where there is no war, but takes to northern Europe for economic reasons.
Expectations of Sweden in particular are soaring, according to the newspaper. On the sites where smugglers go out with information, Sweden is singled out as the best country to go to: You get asylum quickly and you can soon get a family reunion.
On the sites, the migrants are also promised a tax-funded life of luxury. They are told that they must stay in luxury hotels until the government has found a free accommodation to them. Then they can sit back and let the Swedish taxpayers bear all their costs of living.
There is also sexual content in the advertisements, according to Dala-Demokraten. Among other things, the Arabs are promised their own free young willing blond Swedish girlfriend if they manage to illegally get all the way to the promised land in northern Europe (article picture).
[afbeelding]Dit vind ik echt schandalig, ik ben echt geschrokken van deze tekst. De Zweedse belastingbetaler (of de Nederlandse) die dit allemaal wel zal bekostigen voor hen, en nog een leuke blonde schone erbij ook voor de seks. En hebben ze er dan geen moeite om dit zomaar te accepteren?, dat vinden ze niet asociaal?!, om hier te komen profiteren? denken ze dat west Europa met smart op hen zit te wachten?! Gewoon lekker komen profiteren?! Dat is ok? Dus de mensensmokkelaars maken dit soort teksten, en degenen, die dus nu klagen dat dit niet overeenkomt met datgene dat hen beloofd was, geloofden werkelijk dat hier een paleisje voor hen klaar zou staan, dat volledig betaald wordt, door anderen die daarvoor werken?! Wat een fijne aanwinst!
Mijn eerste zoekactie levert dit op:
http://www.thegatewaypund ... f-they-make-it-to-sweden/
Muslim Migrants Promised Free Housing and ‘Blonde Women’ If They Make It to Sweden
Jim Hoft Sep 21st, 2015 10:24 am 70 Comments
Migrants are promised a taxpayer-funded luxury living and free blonde women in Sweden according to propaganda advertising in the Middle East.
blonde free money
Over a thousand immigrants a day are seeking asylum in Sweden.
Speisa.com reported, via Religion of Peace:
A tax-financed luxury living with free housing, sky high welfare benefits and their own “blonde beauty” as a girlfriend. These are some of the promises that immigrants from the Arab world currently are receiving to make a pilgrimage to Sweden, according to a investigative report in Dala-Demokraten.
Right now, over a thousand immigrants a day, most of whom are men, are seeking asylum in Sweden.
Many people have asked themselves why so many Arabs choose to go through Europe to get to the little country far up north, where the summer is autumn and the winter lasts until summer.
In its report, Dala-Demokraten states that most of the so-called refugees are already residing in Syria’s neighboring countries, where there is no war, but takes to northern Europe for economic reasons.
Expectations of Sweden in particular are soaring, according to the newspaper. On the sites where smugglers go out with information, Sweden is singled out as the best country to go to: You get asylum quickly and you can soon get a family reunion.
On the sites, the migrants are also promised a tax-funded life of luxury. They are told that they must stay in luxury hotels until the government has found a free accommodation to them. Then they can sit back and let the Swedish taxpayers bear all their costs of living.
There is also sexual content in the advertisements, according to Dala-Demokraten. Among other things, the Arabs are promised their own free young willing blond Swedish girlfriend if they manage to illegally get all the way to the promised land in northern Europe (article picture).
[afbeelding]Dit vind ik echt schandalig, ik ben echt geschrokken van deze tekst. De Zweedse belastingbetaler (of de Nederlandse) die dit allemaal wel zal bekostigen voor hen, en nog een leuke blonde schone erbij ook voor de seks. En hebben ze er dan geen moeite om dit zomaar te accepteren?, dat vinden ze niet asociaal?!, om hier te komen profiteren? denken ze dat west Europa met smart op hen zit te wachten?! Gewoon lekker komen profiteren?! Dat is ok? Dus de mensensmokkelaars maken dit soort teksten, en degenen, die dus nu klagen dat dit niet overeenkomt met datgene dat hen beloofd was, geloofden werkelijk dat hier een paleisje voor hen klaar zou staan, dat volledig betaald wordt, door anderen die daarvoor werken?! Wat een fijne aanwinst!
vrijdag 11 december 2015 om 13:15
quote:Gisselle schreef op 11 december 2015 @ 13:02:
[...]
Dat is precies wat ik denk! Echt dit gaat toch nergens meer over?! klagen over de toiletten en over de wind die in de tenten waait, zijn ze achterlijk of zo dat ze dachten allen in een paleis terecht te komen? oh nee…ze zijn hoogopgeleidMisschien kunnen die hoog opgeleide ingenieurs, architecten, economen, enzovoort dan de koppen bij elkaar steken en een goed en goedkoop bouwplan presenteren. Onder de minder hoog opgeleiden zijn ongetwijfeld metselaars, dakdekkers, gasfitters, elektriciens, loodgieters en keukenbouwers te rekruteren. Zo bouwen ze meteen een bestaan op. In hun vrije tijd kunnen ze dan Nederlands leren.
[...]
Dat is precies wat ik denk! Echt dit gaat toch nergens meer over?! klagen over de toiletten en over de wind die in de tenten waait, zijn ze achterlijk of zo dat ze dachten allen in een paleis terecht te komen? oh nee…ze zijn hoogopgeleidMisschien kunnen die hoog opgeleide ingenieurs, architecten, economen, enzovoort dan de koppen bij elkaar steken en een goed en goedkoop bouwplan presenteren. Onder de minder hoog opgeleiden zijn ongetwijfeld metselaars, dakdekkers, gasfitters, elektriciens, loodgieters en keukenbouwers te rekruteren. Zo bouwen ze meteen een bestaan op. In hun vrije tijd kunnen ze dan Nederlands leren.
verba volant, scripta manent.