Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 5
vrijdag 18 december 2015 om 22:42
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 11 februari 2016 om 21:42
quote:impala schreef op 11 februari 2016 @ 14:14:
Dat wordt oorlog en er gaan doden vallen. Maar ik zie ook geen andere oplossing. Het zijn geen vluchtelingen die daar zitten. Het zijn criminelen. Een echte vluchteling heeft daar niks te zoeken
Dan vallen er doden, tja.
Vervelend maar inherent aan de keuzes van de illegalen die zich met geweld toegang willen verschaffen tot vrachtwagens, boten, treinen.
Er komt een moment dat traangas, waterkanonnen, knuppels en honden niet meer werken, dan is er nog een geweldsmiddel over, het pistool, een agent mag dat inzetten en dat zal ook gebeuren, of iemand moet een beter idee hebben.
Dat wordt oorlog en er gaan doden vallen. Maar ik zie ook geen andere oplossing. Het zijn geen vluchtelingen die daar zitten. Het zijn criminelen. Een echte vluchteling heeft daar niks te zoeken
Dan vallen er doden, tja.
Vervelend maar inherent aan de keuzes van de illegalen die zich met geweld toegang willen verschaffen tot vrachtwagens, boten, treinen.
Er komt een moment dat traangas, waterkanonnen, knuppels en honden niet meer werken, dan is er nog een geweldsmiddel over, het pistool, een agent mag dat inzetten en dat zal ook gebeuren, of iemand moet een beter idee hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 11 februari 2016 om 21:45
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 21:35:
[...]
Dat je het politiek niet met hem eens bent, dat is logisch. Dat hij niet slim zou zijn, omdat hij 5 jaar over de Mavo gedaan heeft, is absoluut geen voldongen feit.
Het blijft me verbazen dat mensen bij Klaver zo hameren op zijn zogenaamde gebrek aan opleiding, terwijl even verderop de Haagse elite verweten wordt dat zij zo academisch zijn en zo ver van de gewone man staan.
Klaver wil in 2016 in heel Europa een miljoen vluchtelingen huisvesten. Je kunt dat veel vinden, maar het is nu ook bepaald niet zo dat er met meer en betere opvang en selectie van asielzoekers in de regio (zoals Klaver ook voorstelt) sprake is van opendeurbeleid bij GroenLinks.
Hij wil dit doen via de veilige route.
Klaver is naief, als hij denkt dat daar de stroom via de zee mee stopt.
Rutte zei ook, dit kan zo geen jaren doorgaan .
Dit gaan wij economisch,maatschappelijk en logistiek niet redden.
Volgens Rutte is grenzen dicht geen optie,ivm de exportbelangen.
Het kan even duren,maar de grenzen dicht zal de enigste oplossing worden in de toekomst.
[...]
Dat je het politiek niet met hem eens bent, dat is logisch. Dat hij niet slim zou zijn, omdat hij 5 jaar over de Mavo gedaan heeft, is absoluut geen voldongen feit.
Het blijft me verbazen dat mensen bij Klaver zo hameren op zijn zogenaamde gebrek aan opleiding, terwijl even verderop de Haagse elite verweten wordt dat zij zo academisch zijn en zo ver van de gewone man staan.
Klaver wil in 2016 in heel Europa een miljoen vluchtelingen huisvesten. Je kunt dat veel vinden, maar het is nu ook bepaald niet zo dat er met meer en betere opvang en selectie van asielzoekers in de regio (zoals Klaver ook voorstelt) sprake is van opendeurbeleid bij GroenLinks.
Hij wil dit doen via de veilige route.
Klaver is naief, als hij denkt dat daar de stroom via de zee mee stopt.
Rutte zei ook, dit kan zo geen jaren doorgaan .
Dit gaan wij economisch,maatschappelijk en logistiek niet redden.
Volgens Rutte is grenzen dicht geen optie,ivm de exportbelangen.
Het kan even duren,maar de grenzen dicht zal de enigste oplossing worden in de toekomst.
donderdag 11 februari 2016 om 21:45
quote:pejeka schreef op 11 februari 2016 @ 21:41:
[...]
Klaver kan veel willen. Laat hij dan eerst maar eens vertellen hoe hij al die mensen aan een baan denkt te helpen, van een inkomen te voorzien, enz. Vooralsnog heb ik hem met al zijn idealen niet zijn eigen achtertuin ter beschikking zien stellen of 60% van zijn riante salaris aan vluchtelingenwerk zien besteden. Dus blijkbaar vindt ook hij het wel best dat de rekening terechtkomt bij mensen die toch al ieder dubbeltje om moeten draaien.
Dus als heer Klaver nou eerst eens met een gestructureerd plan komt, inclusief: wat met die immigranten te doen, wáár ze aan werk en inkomen te helpen, hóe te regelen dat ze binnen de kortste keren hier integreren, enz, nou, misschien kunnen we er dan nog eens over nadenken.Het wordt allengs populistischer, Pejeka. Ik krijg Klavers rekeningsoverzichten niet, dus ik heb geen idee wat de beste man met zijn geld doet. Daarnaast verwijs ik je met liefde naar het partijprogramma van GroenLinks waar een hele hoop maatregelen in staan die, in hun ogen, zouden leiden tot meer werkgelegenheid en integratie in Nederland. Ik ben, zoals vaker gezegd, geen Groenlinkser, maar ik vind dat hun liberalere standpunten wel merites hebben. GroenLinks is een serieuze partij, met een serieus partijprogramma.
[...]
Klaver kan veel willen. Laat hij dan eerst maar eens vertellen hoe hij al die mensen aan een baan denkt te helpen, van een inkomen te voorzien, enz. Vooralsnog heb ik hem met al zijn idealen niet zijn eigen achtertuin ter beschikking zien stellen of 60% van zijn riante salaris aan vluchtelingenwerk zien besteden. Dus blijkbaar vindt ook hij het wel best dat de rekening terechtkomt bij mensen die toch al ieder dubbeltje om moeten draaien.
Dus als heer Klaver nou eerst eens met een gestructureerd plan komt, inclusief: wat met die immigranten te doen, wáár ze aan werk en inkomen te helpen, hóe te regelen dat ze binnen de kortste keren hier integreren, enz, nou, misschien kunnen we er dan nog eens over nadenken.Het wordt allengs populistischer, Pejeka. Ik krijg Klavers rekeningsoverzichten niet, dus ik heb geen idee wat de beste man met zijn geld doet. Daarnaast verwijs ik je met liefde naar het partijprogramma van GroenLinks waar een hele hoop maatregelen in staan die, in hun ogen, zouden leiden tot meer werkgelegenheid en integratie in Nederland. Ik ben, zoals vaker gezegd, geen Groenlinkser, maar ik vind dat hun liberalere standpunten wel merites hebben. GroenLinks is een serieuze partij, met een serieus partijprogramma.
donderdag 11 februari 2016 om 21:47
quote:cijfernerd schreef op 11 februari 2016 @ 21:45:
[...]
Hij wil dit doen via de veilige route.
Klaver is naief, als hij denkt dat daar de stroom via de zee mee stopt.
Rutte zei ook, dit kan zo geen jaren doorgaan .
Dit gaan wij economisch,maatschappelijk en logistiek niet redden.
Volgens Rutte is grenzen dicht geen optie,ivm de exportbelangen.
Het kan even duren,maar de grenzen dicht zal de enigste oplossing worden in de toekomst.De grenzen dicht is niet de enige oplossing. De situatie in de thuislanden moet beter worden en de drempel om hierheen te komen hoger. Smokkelaars moeten vervolgd worden en procedures in Europa versneld.
[...]
Hij wil dit doen via de veilige route.
Klaver is naief, als hij denkt dat daar de stroom via de zee mee stopt.
Rutte zei ook, dit kan zo geen jaren doorgaan .
Dit gaan wij economisch,maatschappelijk en logistiek niet redden.
Volgens Rutte is grenzen dicht geen optie,ivm de exportbelangen.
Het kan even duren,maar de grenzen dicht zal de enigste oplossing worden in de toekomst.De grenzen dicht is niet de enige oplossing. De situatie in de thuislanden moet beter worden en de drempel om hierheen te komen hoger. Smokkelaars moeten vervolgd worden en procedures in Europa versneld.
donderdag 11 februari 2016 om 21:49
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 21:45:
[...]
Het wordt allengs populistischer, Pejeka. Ik krijg Klavers rekeningsoverzichten niet, dus ik heb geen idee wat de beste man met zijn geld doet. Daarnaast verwijs ik je met liefde naar het partijprogramma van GroenLinks waar een hele hoop maatregelen in staan die, in hun ogen, zouden leiden tot meer werkgelegenheid en integratie in Nederland. Ik ben, zoals vaker gezegd, geen Groenlinkser, maar ik vind dat hun liberalere standpunten wel merites hebben. GroenLinks is een serieuze partij, met een serieus partijprogramma.Ben ik met je eens. Maar ook GroenLinks heeft vooralsnog geen oplossing voor het feit dat er momenteel 650.000 mensen, zowel lager als hoger opgeleid, werkloos zijn momenteel in Nederland. Laat staan dat ze een oplossing hebben om nog eens tienduizenden immigranten van een zelfstandig verdiend inkomen te voorzien. Laten we dus daar eens mee beginnen.
[...]
Het wordt allengs populistischer, Pejeka. Ik krijg Klavers rekeningsoverzichten niet, dus ik heb geen idee wat de beste man met zijn geld doet. Daarnaast verwijs ik je met liefde naar het partijprogramma van GroenLinks waar een hele hoop maatregelen in staan die, in hun ogen, zouden leiden tot meer werkgelegenheid en integratie in Nederland. Ik ben, zoals vaker gezegd, geen Groenlinkser, maar ik vind dat hun liberalere standpunten wel merites hebben. GroenLinks is een serieuze partij, met een serieus partijprogramma.Ben ik met je eens. Maar ook GroenLinks heeft vooralsnog geen oplossing voor het feit dat er momenteel 650.000 mensen, zowel lager als hoger opgeleid, werkloos zijn momenteel in Nederland. Laat staan dat ze een oplossing hebben om nog eens tienduizenden immigranten van een zelfstandig verdiend inkomen te voorzien. Laten we dus daar eens mee beginnen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 11 februari 2016 om 21:51
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 21:35:
[...]
Dat je het politiek niet met hem eens bent, dat is logisch. Dat hij niet slim zou zijn, omdat hij 5 jaar over de Mavo gedaan heeft, is absoluut geen voldongen feit.
Het blijft me verbazen dat mensen bij Klaver zo hameren op zijn zogenaamde gebrek aan opleiding, terwijl even verderop de Haagse elite verweten wordt dat zij zo academisch zijn en zo ver van de gewone man staan.
Klaver wil in 2016 in heel Europa een miljoen vluchtelingen huisvesten. Je kunt dat veel vinden, maar het is nu ook bepaald niet zo dat er met meer en betere opvang en selectie van asielzoekers in de regio (zoals Klaver ook voorstelt) sprake is van opendeurbeleid bij GroenLinks.Het gebrek aan opleiding is in zijn geval zo evident omdat hij allerlei idealistische onzin verkondigt zonder na te denken over de gevolgen van die onzin. Of het nu over vergroening of vluchtelingen gaat, nooit onderbouwd hij zijn plannen financieel. Het is allemaal niet haalbaar wat hij wil. Ik vind het tenenkrommend. Hij zit nog in het stadium van een puber op de middelbare school. Dan ben je nog links vol idealistische denkbeelden, wil je dokter worden in een ontwikkelingsland of zoiets. Het realisme komt pas met de jaren.
[...]
Dat je het politiek niet met hem eens bent, dat is logisch. Dat hij niet slim zou zijn, omdat hij 5 jaar over de Mavo gedaan heeft, is absoluut geen voldongen feit.
Het blijft me verbazen dat mensen bij Klaver zo hameren op zijn zogenaamde gebrek aan opleiding, terwijl even verderop de Haagse elite verweten wordt dat zij zo academisch zijn en zo ver van de gewone man staan.
Klaver wil in 2016 in heel Europa een miljoen vluchtelingen huisvesten. Je kunt dat veel vinden, maar het is nu ook bepaald niet zo dat er met meer en betere opvang en selectie van asielzoekers in de regio (zoals Klaver ook voorstelt) sprake is van opendeurbeleid bij GroenLinks.Het gebrek aan opleiding is in zijn geval zo evident omdat hij allerlei idealistische onzin verkondigt zonder na te denken over de gevolgen van die onzin. Of het nu over vergroening of vluchtelingen gaat, nooit onderbouwd hij zijn plannen financieel. Het is allemaal niet haalbaar wat hij wil. Ik vind het tenenkrommend. Hij zit nog in het stadium van een puber op de middelbare school. Dan ben je nog links vol idealistische denkbeelden, wil je dokter worden in een ontwikkelingsland of zoiets. Het realisme komt pas met de jaren.
donderdag 11 februari 2016 om 21:53
quote:pejeka schreef op 11 februari 2016 @ 21:49:
[...]
Ben ik met je eens. Maar ook GroenLinks heeft vooralsnog geen oplossing voor het feit dat er momenteel 650.000 mensen, zowel lager als hoger opgeleid, werkloos zijn momenteel in Nederland. Laat staan dat ze een oplossing hebben om nog eens tienduizenden immigranten van een zelfstandig verdiend inkomen te voorzien. Laten we dus daar eens mee beginnen.https://groenlinks.nl/sites/groenlinks. ... 0delen.pdf
Kortere werkweken, elastingdruk verschuiven van arbeid naar vervuiling, meer om- en bijscholing, mogelijkheid van deeltijdbijstand. Zomaar een paar dingen. Ik vind ze zinnig en ik stem meestal niet eens GroenLinks.
[...]
Ben ik met je eens. Maar ook GroenLinks heeft vooralsnog geen oplossing voor het feit dat er momenteel 650.000 mensen, zowel lager als hoger opgeleid, werkloos zijn momenteel in Nederland. Laat staan dat ze een oplossing hebben om nog eens tienduizenden immigranten van een zelfstandig verdiend inkomen te voorzien. Laten we dus daar eens mee beginnen.https://groenlinks.nl/sites/groenlinks. ... 0delen.pdf
Kortere werkweken, elastingdruk verschuiven van arbeid naar vervuiling, meer om- en bijscholing, mogelijkheid van deeltijdbijstand. Zomaar een paar dingen. Ik vind ze zinnig en ik stem meestal niet eens GroenLinks.
donderdag 11 februari 2016 om 21:54
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 21:47:
[...]
De grenzen dicht is niet de enige oplossing. De situatie in de thuislanden moet beter worden en de drempel om hierheen te komen hoger. Smokkelaars moeten vervolgd worden en procedures in Europa versneld.Het is onzinnig om te denken dat wij binnen enkele jaren de situatie in zo'n beetje de halve wereld kunnen veranderen. Zelfs al is het overal veilig dan nog houd je welvaartsverschillen. Alleen al die welvaartsverschillen werken als een magneet op bewoners van landen waar geen verzorgingsstaat is. Je gaat helemaal voorbij aan het feit dat het grootste deel van de immigranten gelukszoekers zijn. Die zullen dus altijd blijven proberen om hierheen te komen.
[...]
De grenzen dicht is niet de enige oplossing. De situatie in de thuislanden moet beter worden en de drempel om hierheen te komen hoger. Smokkelaars moeten vervolgd worden en procedures in Europa versneld.Het is onzinnig om te denken dat wij binnen enkele jaren de situatie in zo'n beetje de halve wereld kunnen veranderen. Zelfs al is het overal veilig dan nog houd je welvaartsverschillen. Alleen al die welvaartsverschillen werken als een magneet op bewoners van landen waar geen verzorgingsstaat is. Je gaat helemaal voorbij aan het feit dat het grootste deel van de immigranten gelukszoekers zijn. Die zullen dus altijd blijven proberen om hierheen te komen.
donderdag 11 februari 2016 om 21:55
quote:Pientjexxxx schreef op 11 februari 2016 @ 21:51:
[...]
Het gebrek aan opleiding is in zijn geval zo evident omdat hij allerlei idealistische onzin verkondigt zonder na te denken over de gevolgen van die onzin. Of het nu over vergroening of vluchtelingen gaat, nooit onderbouwd hij zijn plannen financieel. Het is allemaal niet haalbaar wat hij wil. Ik vind het tenenkrommend. Hij zit nog in het stadium van een puber op de middelbare school. Dan ben je nog links vol idealistische denkbeelden, wil je dokter worden in een ontwikkelingsland of zoiets. Het realisme komt pas met de jaren.Ik wacht nog steeds. Hij onderbouwt zijn plannen overigens altijd: het partijprogramma van GroenLinks wordt altijd netjes doorgerekend. Daar kun je van vinden wat je wilt, maar het is hetzelfde rekenprogramma waarmee andere partijen ook geanalyseerd worden.
[...]
Het gebrek aan opleiding is in zijn geval zo evident omdat hij allerlei idealistische onzin verkondigt zonder na te denken over de gevolgen van die onzin. Of het nu over vergroening of vluchtelingen gaat, nooit onderbouwd hij zijn plannen financieel. Het is allemaal niet haalbaar wat hij wil. Ik vind het tenenkrommend. Hij zit nog in het stadium van een puber op de middelbare school. Dan ben je nog links vol idealistische denkbeelden, wil je dokter worden in een ontwikkelingsland of zoiets. Het realisme komt pas met de jaren.Ik wacht nog steeds. Hij onderbouwt zijn plannen overigens altijd: het partijprogramma van GroenLinks wordt altijd netjes doorgerekend. Daar kun je van vinden wat je wilt, maar het is hetzelfde rekenprogramma waarmee andere partijen ook geanalyseerd worden.
donderdag 11 februari 2016 om 21:57
quote:Pientjexxxx schreef op 11 februari 2016 @ 21:54:
[...]
Het is onzinnig om te denken dat wij binnen enkele jaren de situatie in zo'n beetje de halve wereld kunnen veranderen. Zelfs al is het overal veilig dan nog houd je welvaartsverschillen. Alleen al die welvaartsverschillen werken als een magneet op bewoners van landen waar geen verzorgingsstaat is. Je gaat helemaal voorbij aan het feit dat het grootste deel van de immigranten gelukszoekers zijn. Die zullen dus altijd blijven proberen om hierheen te komen.Dat snap ik wel. Maar die laten zich niet door een fysiek hek tegenhouden, vermoed ik. Dus moet je ze op een andere manier ontmoedigen hierheen te komen en, als ze hier toch gekomen zijn, ze sneller wegsturen. Tenzij, en daar ben ik wat raar in, ze natuurlijk hartstikke leuk/handig/onmisbaar zijn.
[...]
Het is onzinnig om te denken dat wij binnen enkele jaren de situatie in zo'n beetje de halve wereld kunnen veranderen. Zelfs al is het overal veilig dan nog houd je welvaartsverschillen. Alleen al die welvaartsverschillen werken als een magneet op bewoners van landen waar geen verzorgingsstaat is. Je gaat helemaal voorbij aan het feit dat het grootste deel van de immigranten gelukszoekers zijn. Die zullen dus altijd blijven proberen om hierheen te komen.Dat snap ik wel. Maar die laten zich niet door een fysiek hek tegenhouden, vermoed ik. Dus moet je ze op een andere manier ontmoedigen hierheen te komen en, als ze hier toch gekomen zijn, ze sneller wegsturen. Tenzij, en daar ben ik wat raar in, ze natuurlijk hartstikke leuk/handig/onmisbaar zijn.
donderdag 11 februari 2016 om 21:58
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 21:42:
[...]
Je hebt een rooskleurig beeld van het onderwijs in Nederland. In veel gevallen komen kinderen precies op de juiste plek. Maar soms kan er privé zoveel spelen dat kinderen niet komen waar ze horen. En heel soms worden kinderen beoordeeld op hun afkomst, in plaats van op hun talenten. En nog somserder zie je, vooral bij jongens, dat ze eerst een paar jaar klieren voor ze serieus worden. Wilders deed ook eerst mavo, voor hij naar de havo ging en heeft slechts een paar cursussen daarna gevolgd. Ik twijfel bepaald niet aan Wilders' intelligentie, jij wel?Geen idee hoe intelligent Wilders is, want ik vind niet al zijn uitspraken even slim. Wel vind ik dat hij de zaken veel realistischer bekijkt dan Klaver. Jij vindt Klaver bovenmatig intelligent, maar ik zie dat nergens terug. Dat hij alleen MAVO heeft is nog tot daar aan toe, maar uit zijn woorden blijkt ook nergens die bovenmatige intelligentie.
[...]
Je hebt een rooskleurig beeld van het onderwijs in Nederland. In veel gevallen komen kinderen precies op de juiste plek. Maar soms kan er privé zoveel spelen dat kinderen niet komen waar ze horen. En heel soms worden kinderen beoordeeld op hun afkomst, in plaats van op hun talenten. En nog somserder zie je, vooral bij jongens, dat ze eerst een paar jaar klieren voor ze serieus worden. Wilders deed ook eerst mavo, voor hij naar de havo ging en heeft slechts een paar cursussen daarna gevolgd. Ik twijfel bepaald niet aan Wilders' intelligentie, jij wel?Geen idee hoe intelligent Wilders is, want ik vind niet al zijn uitspraken even slim. Wel vind ik dat hij de zaken veel realistischer bekijkt dan Klaver. Jij vindt Klaver bovenmatig intelligent, maar ik zie dat nergens terug. Dat hij alleen MAVO heeft is nog tot daar aan toe, maar uit zijn woorden blijkt ook nergens die bovenmatige intelligentie.
donderdag 11 februari 2016 om 21:59
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 21:53:
[...]
https://groenlinks.nl/sites/groenlinks. ... 0delen.pdf
Kortere werkweken, elastingdruk verschuiven van arbeid naar vervuiling, meer om- en bijscholing, mogelijkheid van deeltijdbijstand. Zomaar een paar dingen. Ik vind ze zinnig en ik stem meestal niet eens GroenLinks.
Kijk, geen enkele werkgever die jou hetzelfde loon gaat betalen als je een dag korter gaat werken. Met belasting kan je misschien een beetje schuiven, maar berekeningen hebben allang aangetoond dat dat verschuivingen in de marge zijn. Om- en bijscholing roept men al decennia en probeert men al decennia, maar heeft tot op heden marginaal tot grotere baankansen geleid.
Dus het klinkt allemaal mooi, maar feit is dat de mensen die nú werk hebben, het zich niet kunnen veroorloven minder te gaan werken meestal (en dus minder te verdienen), en dat er dus gewoon 650.000 banen tekort zijn. En waar gaan we die vandaan halen?
En als je dát al niet eens weet, is het onzin nóg eens tienduizenden mensen binnen te halen die so-wie-so al minder gekwalificeerd zijn voor de arbeidsmarkt, maar wél een inkomen moeten hebben, moeten wonen en leven, zorg nodig hebben, enz. Want dan kan je op je vingers uittellen dat die mensen dat grotendeels op kosten van het toch al doorzakkende sociale vangnet gaan doen.
[...]
https://groenlinks.nl/sites/groenlinks. ... 0delen.pdf
Kortere werkweken, elastingdruk verschuiven van arbeid naar vervuiling, meer om- en bijscholing, mogelijkheid van deeltijdbijstand. Zomaar een paar dingen. Ik vind ze zinnig en ik stem meestal niet eens GroenLinks.
Kijk, geen enkele werkgever die jou hetzelfde loon gaat betalen als je een dag korter gaat werken. Met belasting kan je misschien een beetje schuiven, maar berekeningen hebben allang aangetoond dat dat verschuivingen in de marge zijn. Om- en bijscholing roept men al decennia en probeert men al decennia, maar heeft tot op heden marginaal tot grotere baankansen geleid.
Dus het klinkt allemaal mooi, maar feit is dat de mensen die nú werk hebben, het zich niet kunnen veroorloven minder te gaan werken meestal (en dus minder te verdienen), en dat er dus gewoon 650.000 banen tekort zijn. En waar gaan we die vandaan halen?
En als je dát al niet eens weet, is het onzin nóg eens tienduizenden mensen binnen te halen die so-wie-so al minder gekwalificeerd zijn voor de arbeidsmarkt, maar wél een inkomen moeten hebben, moeten wonen en leven, zorg nodig hebben, enz. Want dan kan je op je vingers uittellen dat die mensen dat grotendeels op kosten van het toch al doorzakkende sociale vangnet gaan doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 11 februari 2016 om 22:02
Die kortere werkweken hebben nooit tot meer banen geleid. Jaren geleden hebben we dat toch al geprobeerd met de ATV? Daarnaast is het ook nog eens heel tegenstrijdig om dan de pensioenleeftijd te verhogen. Nu kan de ene helft van de bevolking tot zijn 70e aan de slag, terwijl de andere helft straks levenslang op zijn gat zit. Daar zit toch iets scheef?
donderdag 11 februari 2016 om 22:03
@Pejeka: Ik begrijp wat je zegt, maar ik denk er anders over. Er zijn beroepsgroepen waarin men mensen zoekt. Er zijn mensen die minder willen werken, maar werkgevers hebben die dat niet kunnen of willen faciliteren.
Je hebt het over berekeningen die allang hebben aangetoond dat verschuivingen in de belasting niets opbrengen, maar daar weet ik niets van.
En je wist al dat ik anders denk over het sociale vangnet.
Je hebt het over berekeningen die allang hebben aangetoond dat verschuivingen in de belasting niets opbrengen, maar daar weet ik niets van.
En je wist al dat ik anders denk over het sociale vangnet.
donderdag 11 februari 2016 om 22:05
quote:Pientjexxxx schreef op 11 februari 2016 @ 22:02:
Die kortere werkweken hebben nooit tot meer banen geleid. Jaren geleden hebben we dat toch al geprobeerd met de ATV? Daarnaast is het ook nog eens heel tegenstrijdig om dan de pensioenleeftijd te verhogen. Nu kan de ene helft van de bevolking tot zijn 70e aan de slag, terwijl de andere helft straks levenslang op zijn gat zit. Daar zit toch iets scheef?Ik weet het niet. Ik ben wat dat betreft wellicht nog wel wat linksig, maar ik vind het vooruitzicht dat meer mensen in de toekomst langer blijven werken, maar dan wel parttime, nog helemaal niet zo belabberd. Je blijft bij de tijd, maar je hebt gedurende je werkzame leven ook tijd voor (mantel)zorgtaken en plinten poetsen. Het vergt wel wat downsizen van je uitgavenpatroon, maar ik zie er wel iets in. In mijn werkveld was de vorm van atv juist een gigantisch succes.
Die kortere werkweken hebben nooit tot meer banen geleid. Jaren geleden hebben we dat toch al geprobeerd met de ATV? Daarnaast is het ook nog eens heel tegenstrijdig om dan de pensioenleeftijd te verhogen. Nu kan de ene helft van de bevolking tot zijn 70e aan de slag, terwijl de andere helft straks levenslang op zijn gat zit. Daar zit toch iets scheef?Ik weet het niet. Ik ben wat dat betreft wellicht nog wel wat linksig, maar ik vind het vooruitzicht dat meer mensen in de toekomst langer blijven werken, maar dan wel parttime, nog helemaal niet zo belabberd. Je blijft bij de tijd, maar je hebt gedurende je werkzame leven ook tijd voor (mantel)zorgtaken en plinten poetsen. Het vergt wel wat downsizen van je uitgavenpatroon, maar ik zie er wel iets in. In mijn werkveld was de vorm van atv juist een gigantisch succes.
donderdag 11 februari 2016 om 22:17
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 22:03:
@Pejeka: Ik begrijp wat je zegt, maar ik denk er anders over. Er zijn beroepsgroepen waarin men mensen zoekt. Er zijn mensen die minder willen werken, maar werkgevers hebben die dat niet kunnen of willen faciliteren.
Je hebt het over berekeningen die allang hebben aangetoond dat verschuivingen in de belasting niets opbrengen, maar daar weet ik niets van.
En je wist al dat ik anders denk over het sociale vangnet.
Het aantal beroepsgroepen waarin men mensen zoekt en niet kan vinden, wordt allengs kleiner, niet dankzij immigranten. Mensen die minder willen werken, kunnen dat en hebben ook geen immigranten nodig om dat mogelijk te maken. Het probleem ligt dan namelijk niet bij opvang van de minder gewerkte uren (want daar staan, nogmaals, genoeg Nederlanders voor in de rij), maar in de hogere kosten voor de werkgever om twee parttimers in plaats van één fulltimer aan het werk te zetten. Dus ook daar bieden migranten geen oplossing.
Verschuivingen in belastingen zijn al vaak toegepast, maar bieden geen oplossing voor werkgelegenheid en leveren zelden onder aan de lijn iets op, omdat de lastenverlichting voor de één, vaak een lastenverzwaring voor de ander betekent.
En over het sociale vangnet kunnen we lang en kort praten, maar ik vind dat dat met name beschikbaar moet zijn voor mensen die daaraan bijgedragen hebben en niet voor mensen die op goed geluk onze grenzen overschrijden, nooit iets bijgedragen hebben en vervolgens levenslang achterover gaan leunen.
@Pejeka: Ik begrijp wat je zegt, maar ik denk er anders over. Er zijn beroepsgroepen waarin men mensen zoekt. Er zijn mensen die minder willen werken, maar werkgevers hebben die dat niet kunnen of willen faciliteren.
Je hebt het over berekeningen die allang hebben aangetoond dat verschuivingen in de belasting niets opbrengen, maar daar weet ik niets van.
En je wist al dat ik anders denk over het sociale vangnet.
Het aantal beroepsgroepen waarin men mensen zoekt en niet kan vinden, wordt allengs kleiner, niet dankzij immigranten. Mensen die minder willen werken, kunnen dat en hebben ook geen immigranten nodig om dat mogelijk te maken. Het probleem ligt dan namelijk niet bij opvang van de minder gewerkte uren (want daar staan, nogmaals, genoeg Nederlanders voor in de rij), maar in de hogere kosten voor de werkgever om twee parttimers in plaats van één fulltimer aan het werk te zetten. Dus ook daar bieden migranten geen oplossing.
Verschuivingen in belastingen zijn al vaak toegepast, maar bieden geen oplossing voor werkgelegenheid en leveren zelden onder aan de lijn iets op, omdat de lastenverlichting voor de één, vaak een lastenverzwaring voor de ander betekent.
En over het sociale vangnet kunnen we lang en kort praten, maar ik vind dat dat met name beschikbaar moet zijn voor mensen die daaraan bijgedragen hebben en niet voor mensen die op goed geluk onze grenzen overschrijden, nooit iets bijgedragen hebben en vervolgens levenslang achterover gaan leunen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 11 februari 2016 om 22:17
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 22:03:
@Pejeka: Ik begrijp wat je zegt, maar ik denk er anders over. Er zijn beroepsgroepen waarin men mensen zoekt. Er zijn mensen die minder willen werken, maar werkgevers hebben die dat niet kunnen of willen faciliteren.
Je hebt het over berekeningen die allang hebben aangetoond dat verschuivingen in de belasting niets opbrengen, maar daar weet ik niets van.
En je wist al dat ik anders denk over het sociale vangnet.Dubbel gepost
@Pejeka: Ik begrijp wat je zegt, maar ik denk er anders over. Er zijn beroepsgroepen waarin men mensen zoekt. Er zijn mensen die minder willen werken, maar werkgevers hebben die dat niet kunnen of willen faciliteren.
Je hebt het over berekeningen die allang hebben aangetoond dat verschuivingen in de belasting niets opbrengen, maar daar weet ik niets van.
En je wist al dat ik anders denk over het sociale vangnet.Dubbel gepost
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 11 februari 2016 om 22:17
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 21:57:
[...]
Dat snap ik wel. Maar die laten zich niet door een fysiek hek tegenhouden, vermoed ik. Dus moet je ze op een andere manier ontmoedigen hierheen te komen en, als ze hier toch gekomen zijn, ze sneller wegsturen. Tenzij, en daar ben ik wat raar in, ze natuurlijk hartstikke leuk/handig/onmisbaar zijn.
Macedonië, Hongarije en Bulgarije bewijzen dat het kan.
Kijk niet 100% maar er stond gisteren een heel artikel over in Trouw migranten die stranden in Griekenland omdat Macedonië zijn grensbewaking goed op orde heeft.
Ze bouwen sinds afgelopen week zelfs aan een extra verstevigd hek.
http://www.nu.nl/bootvluc ... -griekenland.html#slide-3
Duitsland schijnt het hek mee te financieren
[...]
Dat snap ik wel. Maar die laten zich niet door een fysiek hek tegenhouden, vermoed ik. Dus moet je ze op een andere manier ontmoedigen hierheen te komen en, als ze hier toch gekomen zijn, ze sneller wegsturen. Tenzij, en daar ben ik wat raar in, ze natuurlijk hartstikke leuk/handig/onmisbaar zijn.
Macedonië, Hongarije en Bulgarije bewijzen dat het kan.
Kijk niet 100% maar er stond gisteren een heel artikel over in Trouw migranten die stranden in Griekenland omdat Macedonië zijn grensbewaking goed op orde heeft.
Ze bouwen sinds afgelopen week zelfs aan een extra verstevigd hek.
http://www.nu.nl/bootvluc ... -griekenland.html#slide-3
Duitsland schijnt het hek mee te financieren
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 12 februari 2016 om 08:32
quote:barbaracartland schreef op 11 februari 2016 @ 21:53:
[...]
https://groenlinks.nl/sites/groenlinks. ... 0delen.pdf
Kortere werkweken, elastingdruk verschuiven van arbeid naar vervuiling, meer om- en bijscholing, mogelijkheid van deeltijdbijstand. Zomaar een paar dingen. Ik vind ze zinnig en ik stem meestal niet eens GroenLinks.
Mag ik dit boekje aanraden?
http://www.fee.org/files/ ... _EconomicsInOneLesson.pdf
Daarin wordt vrij snel duidelijk dat idealisme vrijwel alleen maar onheil aanricht.
[...]
https://groenlinks.nl/sites/groenlinks. ... 0delen.pdf
Kortere werkweken, elastingdruk verschuiven van arbeid naar vervuiling, meer om- en bijscholing, mogelijkheid van deeltijdbijstand. Zomaar een paar dingen. Ik vind ze zinnig en ik stem meestal niet eens GroenLinks.
Mag ik dit boekje aanraden?
http://www.fee.org/files/ ... _EconomicsInOneLesson.pdf
Daarin wordt vrij snel duidelijk dat idealisme vrijwel alleen maar onheil aanricht.
vrijdag 12 februari 2016 om 10:19
Henk Kamp herhaalde vanmorgen op Radio 1 zijn uitspraken nog eens, migranten kosten geld.
Hij deed deze uitspraken vorig jaar oktober ook.
http://www.elsevier.nl/Ne ... d-voor-economie-2700424W/
Laaggeschoolde mensen importeren is niet goed voor je economie, dat hadden wij hier op VIVA ook kunnen verzinnen.
Hij deed deze uitspraken vorig jaar oktober ook.
http://www.elsevier.nl/Ne ... d-voor-economie-2700424W/
Laaggeschoolde mensen importeren is niet goed voor je economie, dat hadden wij hier op VIVA ook kunnen verzinnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 12 februari 2016 om 10:25
Het was even stil rondom de kindbruidjes maar ze zijn weer onder de aandacht..
Nou meneer Dijkhoff wat gaat u hier aan doen?
Alle tieners zeggen ja tegen... elkaar. Of nouja, minstens 250, want zoveel kindhuwelijken worden er jaarlijks in Nederland gesloten, zo blijkt uit onderzoek van het Verwey-Jonker Instituut in opdracht van Trolololodewijk Asscher. Uiteraard bijna allemaal in gemeenschappen waar de religieus geïnspireerde kamelenhandelaar Mo (vzmh) de cultheld van dienst is; ook zijn tachtig van de getelde gevallen huwelijksbootjes in de asielstroom. Dat zijn de Kindbruidjes van Klaas, dus. Dat mag natuurlijk helemaal niet, want in Nederland moet je eerst bij de gemeente een trouwboekje halen en daar moet je nu eenmaal 18 voor zijn. Kindertrouwend Nederland laat zich echter weinig aan dit wettelijk vereiste gelegen, want de Koran staat bij de f-side van FC Profeet boven het burgerlijk wetboek. Het getal van 250 is trouwens maar een beredeneerd gokje, en wel om dezelfde reden: het Verwey-Jonkerinstituut geeft aan dat het niet altijd even makkelijk is om de aard en omvang van de religieuze huwelijken te meten, omdat ze plaatsvinden buiten het zicht van de wet, in schimmige achterafgebedsruimtes. Omdat er geen centrale administratie is, is het lastig tellen, want in de parallelle samenleving is men immers niet zo scrupuleus als de Nederlandse ambtenaren. Taart en felicitaties dus voor de steeds verder in de mohammedaanse barbarij verglijdende samenleving. Cadeautip: een enkeltje terug.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... l#comments
Nou meneer Dijkhoff wat gaat u hier aan doen?
Alle tieners zeggen ja tegen... elkaar. Of nouja, minstens 250, want zoveel kindhuwelijken worden er jaarlijks in Nederland gesloten, zo blijkt uit onderzoek van het Verwey-Jonker Instituut in opdracht van Trolololodewijk Asscher. Uiteraard bijna allemaal in gemeenschappen waar de religieus geïnspireerde kamelenhandelaar Mo (vzmh) de cultheld van dienst is; ook zijn tachtig van de getelde gevallen huwelijksbootjes in de asielstroom. Dat zijn de Kindbruidjes van Klaas, dus. Dat mag natuurlijk helemaal niet, want in Nederland moet je eerst bij de gemeente een trouwboekje halen en daar moet je nu eenmaal 18 voor zijn. Kindertrouwend Nederland laat zich echter weinig aan dit wettelijk vereiste gelegen, want de Koran staat bij de f-side van FC Profeet boven het burgerlijk wetboek. Het getal van 250 is trouwens maar een beredeneerd gokje, en wel om dezelfde reden: het Verwey-Jonkerinstituut geeft aan dat het niet altijd even makkelijk is om de aard en omvang van de religieuze huwelijken te meten, omdat ze plaatsvinden buiten het zicht van de wet, in schimmige achterafgebedsruimtes. Omdat er geen centrale administratie is, is het lastig tellen, want in de parallelle samenleving is men immers niet zo scrupuleus als de Nederlandse ambtenaren. Taart en felicitaties dus voor de steeds verder in de mohammedaanse barbarij verglijdende samenleving. Cadeautip: een enkeltje terug.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... l#comments
vrijdag 12 februari 2016 om 15:55
Nou het zal mij benieuwen:
http://nos.nl/artikel/2086488-schengen- ... teren.html
Griekenland krijgt drie maanden de tijd om de controles van de Europese buitengrenzen aan te scherpen. Lukt dat niet, dan worden grenscontroles binnen Schengen voor maximaal twee jaar toegestaan. Dat hebben de EU-ministers vanmiddag besloten.
Macedonië, waar de minister op bezoek is, moet dan klaar zijn om de vluchtelingenstroom vanuit Griekenland "volledig te stoppen." Kurz waarschuwde dat Wenen de komende maanden hetzelfde zal doen bij de eigen grens. Macedonië treft daarvoor al maatregelen en bouwt kilometerslange hekken langs de grens met Griekenland.
Volgens Human Rights Watch zitten daardoor tienduizenden mensen, onder wie veel kinderen, vast in het grensgebied. Veel van hen komen niet uit Irak, Afghanistan of Syrië waardoor ze in Europa geen asiel kunnen krijgen.
http://nos.nl/artikel/2086488-schengen- ... teren.html
Griekenland krijgt drie maanden de tijd om de controles van de Europese buitengrenzen aan te scherpen. Lukt dat niet, dan worden grenscontroles binnen Schengen voor maximaal twee jaar toegestaan. Dat hebben de EU-ministers vanmiddag besloten.
Macedonië, waar de minister op bezoek is, moet dan klaar zijn om de vluchtelingenstroom vanuit Griekenland "volledig te stoppen." Kurz waarschuwde dat Wenen de komende maanden hetzelfde zal doen bij de eigen grens. Macedonië treft daarvoor al maatregelen en bouwt kilometerslange hekken langs de grens met Griekenland.
Volgens Human Rights Watch zitten daardoor tienduizenden mensen, onder wie veel kinderen, vast in het grensgebied. Veel van hen komen niet uit Irak, Afghanistan of Syrië waardoor ze in Europa geen asiel kunnen krijgen.
vrijdag 12 februari 2016 om 16:03
quote:MalleBabbe1 schreef op 12 februari 2016 @ 15:55:
Nou het zal mij benieuwen:
http://nos.nl/artikel/2086488-schengen- ... teren.html
Griekenland krijgt drie maanden de tijd om de controles van de Europese buitengrenzen aan te scherpen. Lukt dat niet, dan worden grenscontroles binnen Schengen voor maximaal twee jaar toegestaan. Dat hebben de EU-ministers vanmiddag besloten.
Drie maanden? dat gaat nooit niet lukken. Onmogelijk denk ik.
Dat weten die ministers ook wel.
Betekend dit dat de kogel al door de kerk is en we komende zomer weer netjes een paspoort moeten laten zien als we op vakantie gaan? Interesting...
Nou het zal mij benieuwen:
http://nos.nl/artikel/2086488-schengen- ... teren.html
Griekenland krijgt drie maanden de tijd om de controles van de Europese buitengrenzen aan te scherpen. Lukt dat niet, dan worden grenscontroles binnen Schengen voor maximaal twee jaar toegestaan. Dat hebben de EU-ministers vanmiddag besloten.
Drie maanden? dat gaat nooit niet lukken. Onmogelijk denk ik.
Dat weten die ministers ook wel.
Betekend dit dat de kogel al door de kerk is en we komende zomer weer netjes een paspoort moeten laten zien als we op vakantie gaan? Interesting...
