Algemeen vluchtelingentopic deel 6

12-02-2016 19:34 3104 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2

Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3

Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Gewoon naakt blijven recreëren. Naturisten zijn in de regel beschaafdere en nettere mensen dan degenen die hun lichaam als iets "zondigs" zien. Misschien leren de vluchtelingen nog wel iets van dit stukje positieve West Europese cultuur.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
quote:Libra1990 schreef op 22 juni 2016 @ 10:42:

Ja hè hè. Als ik ergens ga wonen wil ik ook geen piemels en vagina's kunnen bewonderen vanuit mijn achtertuin. Lijkt me niet meer dan normaal dat die naturisten een ander plekje gaan zoeken.



De naturisten waren er eerder en hebben dus oudere rechten.



quote:Ongelofelijk dat mensen het belangrijker vinden dat mensen ergens naakt kunnen blijven rondscharrelen dan dat er mensen opgevangen en in veiligheid gebracht kunnen worden.

rond*scharrelen*? Die mensen recreëren gewoon naakt, zonder overbodige attributen als een zwembroek of bikini. En mensen opvangen sluit naaktrecreëren echt niet uit. Een en ander kan prima samengaan.



quote:Echt. Wat een non-discussie. Er zijn genoeg plekken die je zou kunnen omdopen tot "naaktgebied". Het is echter véél moeilijker om woonplek te regelen voor asielzoekersopvang aangezien niemand ernaast wil wonen. Stelletje egoïsten.Er zijn genoeg plekken waar vluchtelingen gehuisvest zouden kunnen worden. Ook naast een naturistenterrein trouwens. In een vrij land moet je zowel bloot kunnen lopen als van top tot teen bedekt. Dat is ook een reden waarom veel mensen liever in een vrij land wonen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
quote:Snoesje666 schreef op 22 juni 2016 @ 13:20:

[...]





Ik ben christen en ken de betekenis van Kerst, Pasen én Pinksteren.

Ik ben meer dan 25 jaar geregistreerd naturist en eerder onofficieel, sinds mijn 11de.

Ik heb homo's in familie- en vriendenkring en ben blij voor mijn nichtje en haar vriendin die op hun 16de hun relatie bekend maakten.



Er worden inmiddels wel veel verworvenheden, waarvoor mensen zelfs vervolgd zijn in Nederland, onderdrukt.Het ging over mensen die de betekenis van christelijke feestdagen niet kennen en aan die christelijke oorsprong ook helemaal geen belang hechten diezelfde feestdagen met het argument 'onze joods-christelijke normen en waarden' gaan verdedigen. Mensen die hun homoseksuele collega subtiel of minder subtiel pesten en uiten dat ze liever niet hebben dat hun kind met iemand van hetzelfde geslacht thuiskomen, maar o wee als ze denken dat moslims negatief tegenover homoseksualiteit staan. Van die mensen die vinden dat een meisje niet zo moet zeuren over die leuk bedoelde pets op haar kont en een opmerking over haar tieten, of dat haar 'nee' tegen seks toch niet gemeend was, maar zich sinds Keulen ineens opwerpen als hoeders van de vrouwelijke zedelijkheid en moslims ziet als roofdieren. Terwijl ze morgen de buurvrouw wel weer even willen helpen met een klusje waarbij ze toch echt even tegen haar op moeten rijden en die hand via schouder naar haar borsten laten glijden. Maar dat moet kunnen. Mensen die naturisten maar belachelijk vinden en daar ook liever niet tegenaan willen kijken, moord en brand zouden schreeuwen als de camping naast de hunne een naturistencamping zou worden (denk toch aan de kinderen!), maar nu vinden dat naturisme er hier helemaal bijhoort, volkomen geaccepteerd is en niemand daaraan moet komen.
quote:Habbekratz schreef op 22 juni 2016 @ 14:21:

Bij het bouwen van een middelbare school kijken ze wel of er geen koffieshop in de buurt zit:-))ach ja, het dealen is op de schoolpleinen via jongeren met vals ID, maar goed. Ja locatie is van belang bij elk gebouw, dus het is wel apart als nu de omgeving niet wordt meegenomen.
quote:oudebaas schreef op 22 juni 2016 @ 14:38:

[...]





De naturisten waren er eerder en hebben dus oudere rechten.





[...]



rond*scharrelen*? Die mensen recreëren gewoon naakt, zonder overbodige attributen als een zwembroek of bikini. En mensen opvangen sluit naaktrecreëren echt niet uit. Een en ander kan prima samengaan.





[...]



Er zijn genoeg plekken waar vluchtelingen gehuisvest zouden kunnen worden. Ook naast een naturistenterrein trouwens. In een vrij land moet je zowel bloot kunnen lopen als van top tot teen bedekt. Dat is ook een reden waarom veel mensen liever in een vrij land wonen.Ha das even geleden dat ik iets van jou lees, we vertoeven in andere regionen op dit forum. Maar, ik ben het helemaal met je eens. Dit is de vrijheid, alles naast elkaar laten bestaan.
quote:nina1966 schreef op 22 juni 2016 @ 12:11:

Over welke vluchtelingen gaat het? Want de Afrikaanse vluchtelingen doen toch niet zo moeilijk over bloot, vaak liepen ze daar zelf bloot.

Het zal dus wel gaan om islamitische vluchtelingen.Hahahah. Je hebt een vreemd beeld van 'Afrikanen'.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sapsorrow schreef op 22 juni 2016 @ 09:51:

For argument's sake, draai het eens om. Wij Nederlanders moeten vluchten uit ons land. Reden onbekend. Maar stel nou dat het bv gaat over het weer ofzo, de nieuwe ijstijd begint. En we moeten vluchten naar de warmere landen. Afrika ofzo. Men maakt een kamp voor ons zodat we bij elkaar kunnen zitten, attent want dat is fijn als je je thuisland ontvlucht bent. Maar naast dat kamp, is een tentje waar een man katten slacht voor consumptie. Of een slachterij voor honden. Ja, die bestaan op sommige plekken in de wereld.



Zou het dan niet fijn zijn als ze die even stil zouden leggen, zodat we niet de gruwelijke gillen van stervende katten en honden hoeven te horen? Wat in onnze cultuur ondenkbaar, verwerpelijk en immoreel wordt bevonden? Ik zou het waarderen, echt. Ik ben nogal een watje namelijk.



En ga nu niet beweren dat dat anders is, dat is gewoon een vergelijkbare situatie. Die mensen gruwelen van die naakte lijven (het zijn Duitsers toch, zou best kunnen ik ook dan ) en dus past men zich even aan. Ze hebben al genoeg meegemaakt, Duitse bierbuiken en blote billen, kunnen ze nu echt ff niet handelen. Probeer het gewoon te begrijpen, er wordt niks anders van je gevraagd dan een beetje begrip. Dan heb je maar 1 zomer witte billen hoor, oooo, wat erg. Ik vind de stel nou eens een beetje krom.

Het gaat hier niet om geluidsoverlast. En ja in thailand? en china eten ze hond en kat. Daar maken de nederlandse mensen die daar zitten zich echt niet druk om hoor. Je ontwijkt het misschien (waarschijnlijk) maar wij Nederlanders zijn niet zo dat we verwachten dat het hele land stopt met eten van kat en of hond.

De betere vergelijking zou zijn Draag jij een hoofddoek en bedekte armen als dat nodig is in het land waar jij verblijft.

Antwoord is dat toch echt een volmondig ja. De meeste mensen hier doen dat of zouden dat doen.

Expats in de emiraten doen dat ook als ze hun terrein af gaan.
"En ja in thailand? en china eten ze hond en kat. Daar maken de nederlandse mensen die daar zitten zich echt niet druk om hoor. Je ontwijkt het misschien (waarschijnlijk) maar wij Nederlanders zijn niet zo dat we verwachten dat het hele land stopt met eten van kat en of hond."



Nee, daar doet niemand moeilijk over...



https://www.change.org/p/ ... korea-a-dog-eating-nation



http://www.scmp.com/news/ ... ating-festival-china-have



https://www.washingtonpos ... al-festival-of-slaughter/



En we passen ons altijd zo lekker aan:



http://qz.com/426104/tour ... er-nations-sacred-places/
Alle reacties Link kopieren
In Cambodja eten ze gefrituurde spin.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 22 juni 2016 @ 11:11:

Ach, als er een school of verzorgingstehuis naast gebouwd zou worden is de kans groot dat de gemeenste hetzelfde zou eisen. Ik zou zeggen, bouw dat hek, makkelijkste oplossing. Is dat echt geen optie? Dan een van de twee verplaatsen, dus of de opvangen ergens anders, of FKK een ander gebied in de regio toewijzen.

Dit is wel echt van een mug een olifant maken...





Toewijzen ???

Het is al meer dan 110 jaar hun eigen privéterrein !!



Jij mag toch óók bloot vertoeven op je eigen terrein.

Wij houden rekening met de buren, die kunnen ons niet bloot zien vanuit hun slaapkamer op de eerste verdieping, maar officieel hoeven we geen rekening ermee te houden.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
quote:maylina schreef op 22 juni 2016 @ 14:44:

[...]





Het ging over mensen die de betekenis van christelijke feestdagen niet kennen en aan die christelijke oorsprong ook helemaal geen belang hechten diezelfde feestdagen met het argument 'onze joods-christelijke normen en waarden' gaan verdedigen. Mensen die hun homoseksuele collega subtiel of minder subtiel pesten en uiten dat ze liever niet hebben dat hun kind met iemand van hetzelfde geslacht thuiskomen, maar o wee als ze denken dat moslims negatief tegenover homoseksualiteit staan. Van die mensen die vinden dat een meisje niet zo moet zeuren over die leuk bedoelde pets op haar kont en een opmerking over haar tieten, of dat haar 'nee' tegen seks toch niet gemeend was, maar zich sinds Keulen ineens opwerpen als hoeders van de vrouwelijke zedelijkheid en moslims ziet als roofdieren. Terwijl ze morgen de buurvrouw wel weer even willen helpen met een klusje waarbij ze toch echt even tegen haar op moeten rijden en die hand via schouder naar haar borsten laten glijden. Maar dat moet kunnen. Mensen die naturisten maar belachelijk vinden en daar ook liever niet tegenaan willen kijken, moord en brand zouden schreeuwen als de camping naast de hunne een naturistencamping zou worden (denk toch aan de kinderen!), maar nu vinden dat naturisme er hier helemaal bijhoort, volkomen geaccepteerd is en niemand daaraan moet komen.Zooooo waar!
Alle reacties Link kopieren
quote:maylina schreef op 22 juni 2016 @ 14:44:

[...]





Het ging over mensen die de betekenis van christelijke feestdagen niet kennen en aan die christelijke oorsprong ook helemaal geen belang hechten diezelfde feestdagen met het argument 'onze joods-christelijke normen en waarden' gaan verdedigen. Mensen die hun homoseksuele collega subtiel of minder subtiel pesten en uiten dat ze liever niet hebben dat hun kind met iemand van hetzelfde geslacht thuiskomen, maar o wee als ze denken dat moslims negatief tegenover homoseksualiteit staan. Van die mensen die vinden dat een meisje niet zo moet zeuren over die leuk bedoelde pets op haar kont en een opmerking over haar tieten, of dat haar 'nee' tegen seks toch niet gemeend was, maar zich sinds Keulen ineens opwerpen als hoeders van de vrouwelijke zedelijkheid en moslims ziet als roofdieren. Terwijl ze morgen de buurvrouw wel weer even willen helpen met een klusje waarbij ze toch echt even tegen haar op moeten rijden en die hand via schouder naar haar borsten laten glijden. Maar dat moet kunnen. Mensen die naturisten maar belachelijk vinden en daar ook liever niet tegenaan willen kijken, moord en brand zouden schreeuwen als de camping naast de hunne een naturistencamping zou worden (denk toch aan de kinderen!), maar nu vinden dat naturisme er hier helemaal bijhoort, volkomen geaccepteerd is en niemand daaraan moet komen.Fijn dat ik andere mensen in mijn omgeving heb.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Voor de mensen die vinden dat wij ons aan moeten passen aan de vluchtelingen is het dus ook normaal dat zij zich in hun land zich aanpassen aan ons.

Eén ding weet ik zeker en dat is dat dát nooit gebeurd of willen jullie beweren van wel?
Wat een naar en triest nieuws. Arme kinderen.
JustcallmeTut, je kan anders behoorlijk Kerst-shoppen in Dubai hoor.
En lekker in je bikini zonnen in Egypte, Tunesië en Marokko.
En zonder hoofddoek in SA lopen?

Zonder bedekkende kleding in diverse moskeeën in Marokko, Turkije (noem deze omdat ik daar geweest ben) lopen is er echt niet bij. Er waren genoeg vrouwen die omslagdoek en rokken van daar aan moesten omdat ze anders niet in de moskee wilden.
Ik denk wel dat je weet wat ik bedoel Maylina. Aan de kust van Turkije zijn de mensen veel moderner dan in de gebergte en zo zijn nog genoeg voorbeelden te noemen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Snoesje666 schreef op 22 juni 2016 @ 15:48:

[...]





Toewijzen ???

Het is al meer dan 110 jaar hun eigen privéterrein !!



Jij mag toch óók bloot vertoeven op je eigen terrein.

Wij houden rekening met de buren, die kunnen ons niet bloot zien vanuit hun slaapkamer op de eerste verdieping, maar officieel hoeven we geen rekening ermee te houden.De FKK hoeft ook niet akkoord te gaan natuurlijk. Maar het zou veel netter zijn dan er gewoon een streep doorheen zetten (zoals het nu op mij overkomt) en de alternatieven die de FKK zelf aanbied af te wijzen. Er zijn genoeg opties, maar dan moeten beide partijen wel een beetje meewerken/meedenken. De FKK lijkt daartoe bereid met het hek, de gemeente helaas niet.
Duitsland heeft best wat ruimte, waarom moet dat AZC dan perse naast die naturisten plek komen? Ik snap niet dat er niet nagedacht wordt bij gemeentes. Vlakbij mijn werk staat een school voor jongeren met gedragsproblemen en een opvang plek voor junks vlak naast elkaar. Ze hebben een hek moeten bouwen en ene brug neerleggen om ze van elkaar gescheiden te houden.. Kost allemaal geld en levert allemaal gezeik op omdat mensen niet even nadenken bij de planning.
quote:JustcallmeTuT schreef op 22 juni 2016 @ 17:56:

En zonder hoofddoek in SA lopen?

Zonder bedekkende kleding in diverse moskeeën in Marokko, Turkije (noem deze omdat ik daar geweest ben) lopen is er echt niet bij. Er waren genoeg vrouwen die omslagdoek en rokken van daar aan moesten omdat ze anders niet in de moskee wilden.Met korte mouwen de Sint Pieter in gaat je ook niet lukken. Maar goed, jij stelde dat landen uit de categorie waar nu vluchtelingen komen zich nooit aanpassen aan westerlingen. Dat is dus niet zo. Niet dat je daar op je eigen westerse manier kan doen en laten wat je wil, maar ze houden daar ook echt niet altijd 100% vast aan hun eigen gebruiken om bezoekers tegemoet te komen. Om er geld aan te verdienen meestal, maar da's niet anders dan hoe wij aan ons stempel 'tolerant' gekomen zijn. Als er wat te verdienen viel waren die calvinistische Nederlanders ineens reuze ruimdenkend.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 21 juni 2016 @ 10:05:

[...]





Het valt me in dit soort discussies altijd op dat de mensen die voor een ruimhartige migrantenopvang zijn nooit een BOVENGRENS durven te noemen of WILLEN noemen.

Meestal blijven ze hangen bij teksten als: “Nederland doet te weinig” of "Nederland kan meer doen"



Dat zie je ook in de politiek, de PVDA zal nooit zeggen 50.000 en dan stoppen we, de enige die dat doet is Halbe Zijlstra maar die kan makkelijk roeptoeteren van de oppositie.

Dus bij nummer 50.001 doe je de deur dicht en zeg je: "jammer, voor jou is er geen plaats meer. Ook niet meer in België of Duitsland zeg je? Nee. Echt jammer joh. We hebben al 50.000 mensen opgenomen. Dus tsja, om eerlijk te zijn ben je ons probleem niet meer nee. Fijne dag nog he?"



Hoe vind je het zelf?
Hier in de buurt ook weer nieuwe statushouders gevestigd. Ik denk zomaar dat de buren er niet erg blij van worden. In het ene huis wonen 5 alleenstaande mannen. Het andere huis werd in eerste instantie door 4 statushouders bewoond en daar wonen ze ondertussen met 15 man. Op deze manier hoeft de PVV straks geen campagne meer te voeren, want ik denk niet dat die buren nog "Wees welkom in ons land" staan te zingen.
quote:Rik78 schreef op 22 juni 2016 @ 18:44:

[...]



Dus bij nummer 50.001 doe je de deur dicht en zeg je: "jammer, voor jou is er geen plaats meer. Ook niet meer in België of Duitsland zeg je? Nee. Echt jammer joh. We hebben al 50.000 mensen opgenomen. Dus tsja, om eerlijk te zijn ben je ons probleem niet meer nee. Fijne dag nog he?"



Hoe vind je het zelf?Je zegt dan dat hier geen plaats meer is, maar dat ze in Estland nog welkom zijn en dat de opvang daar nog leeg staat. Hoe moeilijk is dat?
quote:Eindeloos schreef op 22 juni 2016 @ 13:50:

TER APEL staat er ook weer gekleurd op, een Joegoslaaf met 6 kinderen in een AZC, en tevens kindersmokkelaar.........



http://www.dvhn.nl/gronin ... ZC-Ter-Apel-21446040.html





Waar het AZC al niet goed voor is :



Inmiddels is duidelijk dat minimaal 300 kinderen door deze mensenhandelaren worden gedwongen om te stelen. Het zou gaan om kinderen uit onder andere Oost-Europa. De netwerken zetten de kinderen in voor winkeldiefstal en zakkenrollerij. Verder wordt vermoed dat meisjes worden misbruikt en vastgesteld is dat veel van hen op jonge leeftijd zwanger raken.



Mensenhandel



De twee verdachten werden in Barcelona gepakt. Ze worden binnenkort naar Nederland overgebracht. Tijdens hun aanhouding in de Spaanse kuststad trof de politie zes kinderen aan - waaronder een baby - onder ,,erbarmelijke omstandigheden’’. ,,Het was net een junkpand’’, vertelt onderzoeksleider van de politie, Arthur de Rijk. Het gaat om twee jongens en vier meisjes in de leeftijd tot en met vijftien jaar. Volgens de politie zijn ze slachtoffer van mensenhandel.



Vier van de kinderen en de baby zijn door het Leger des Heils en jeugdbeschermingsinstelling Stichting Nidos meegenomen naar Nederland. Ze zijn in veiligheid gebracht, aldus de politie.



,,Ik heb het idee dat dit het topje van de ijsberg is, dat er nog meer kinderen in Nederland slachtoffer zijn’’, zegt officier van justitie Warner ten Kate.Wat doet iemand uit voormalig Joegoslavië überhaupt in een AZC? Je gaat als overheid zo iemand toch gelijk doorlichten en uitzetten? Dat hoeft niet eens een week te duren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven