Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 14 april 2016 om 20:10
quote:mick87 schreef op 14 april 2016 @ 19:54:
Via Italie komen al hele vele jaren migranten binnen. O.a. in Lampedusa is al erg lang een kamp. Dus ik snap niet dat dit nieuws is. Het riekt naar stemmingmakerij.
Inderdaad. Ook tijdens sluiten deal met Turkije was dit al bekend.
Of het stemmingmakerij is weet ik niet.
Rutte verkondigt dat de Turkije deal werkt, want de instroom is afgenomen. Alleen is de instroom afgenomen door het sluiten van de balkan route. En niet door de Turkije deal.
Via Italie komen al hele vele jaren migranten binnen. O.a. in Lampedusa is al erg lang een kamp. Dus ik snap niet dat dit nieuws is. Het riekt naar stemmingmakerij.
Inderdaad. Ook tijdens sluiten deal met Turkije was dit al bekend.
Of het stemmingmakerij is weet ik niet.
Rutte verkondigt dat de Turkije deal werkt, want de instroom is afgenomen. Alleen is de instroom afgenomen door het sluiten van de balkan route. En niet door de Turkije deal.
donderdag 14 april 2016 om 21:08
quote:tvandattum schreef op 14 april 2016 @ 20:07:
[...]
Inderdaad. Het Nederlandse beleid kennende, zal men wel weer niet weten wat ermee te doen en doet men dus niks.
En dat is waar ik steeds meer van walg. Opvang. Prima wat mij betreft, maar waar blijft dat beleid? Want eenmaal een status krijgt men uitkering en huis en is het verder toedeledoki. Zo ideaal is Nederland echt niet hoor. Persoonlijk krijg ik door het complete ontbreken van een fatsoenlijk integratiebeleid steeds meer een afkeer. En daar kunnen die mensen zelf ook niks aan doen. Nederland is steeds meer een flutland.Flut en Nep !
[...]
Inderdaad. Het Nederlandse beleid kennende, zal men wel weer niet weten wat ermee te doen en doet men dus niks.
En dat is waar ik steeds meer van walg. Opvang. Prima wat mij betreft, maar waar blijft dat beleid? Want eenmaal een status krijgt men uitkering en huis en is het verder toedeledoki. Zo ideaal is Nederland echt niet hoor. Persoonlijk krijg ik door het complete ontbreken van een fatsoenlijk integratiebeleid steeds meer een afkeer. En daar kunnen die mensen zelf ook niks aan doen. Nederland is steeds meer een flutland.Flut en Nep !
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 14 april 2016 om 21:33
quote:tvandattum schreef op 14 april 2016 @ 20:07:
[...]
Inderdaad. Het Nederlandse beleid kennende, zal men wel weer niet weten wat ermee te doen en doet men dus niks.
En dat is waar ik steeds meer van walg. Opvang. Prima wat mij betreft, maar waar blijft dat beleid? Want eenmaal een status krijgt men uitkering en huis en is het verder toedeledoki. Zo ideaal is Nederland echt niet hoor. Persoonlijk krijg ik door het complete ontbreken van een fatsoenlijk integratiebeleid steeds meer een afkeer. En daar kunnen die mensen zelf ook niks aan doen. Nederland is steeds meer een flutland.Kan voor een groot deel met je meegaan, maar op één gedeelte niet. Integreren is volgens mij nog steeds een werkwoord. Dus dat moet je zélf doen. Zélf moeite in steken. Ook als er geen "integratiebeleid" is. Heb zelf in verschillende buitenlanden gewoond, en er was echt niemand die mij mijn integratie in de lokale gemeenschap op een presenteerblaadje kwam aanreiken, of die een handboekje kwam afleveren wat te doen. Moest ik gewoon zelf uitzoeken. Soms vallen en opstaan, maar ik had wel door dat je het verste kwam door je open te stellen voor de lokale gemeenschap, daar daadwerkelijke interesse in te tonen en daarin mee te doen. Ik had natuurlijk ook op mijn appartementje kunnen blijven zitten, met de deur op slot en de schotelantenne op Nederland gericht, maar of ik het dán daar zo plezierig had gehad weet ik niet.
[...]
Inderdaad. Het Nederlandse beleid kennende, zal men wel weer niet weten wat ermee te doen en doet men dus niks.
En dat is waar ik steeds meer van walg. Opvang. Prima wat mij betreft, maar waar blijft dat beleid? Want eenmaal een status krijgt men uitkering en huis en is het verder toedeledoki. Zo ideaal is Nederland echt niet hoor. Persoonlijk krijg ik door het complete ontbreken van een fatsoenlijk integratiebeleid steeds meer een afkeer. En daar kunnen die mensen zelf ook niks aan doen. Nederland is steeds meer een flutland.Kan voor een groot deel met je meegaan, maar op één gedeelte niet. Integreren is volgens mij nog steeds een werkwoord. Dus dat moet je zélf doen. Zélf moeite in steken. Ook als er geen "integratiebeleid" is. Heb zelf in verschillende buitenlanden gewoond, en er was echt niemand die mij mijn integratie in de lokale gemeenschap op een presenteerblaadje kwam aanreiken, of die een handboekje kwam afleveren wat te doen. Moest ik gewoon zelf uitzoeken. Soms vallen en opstaan, maar ik had wel door dat je het verste kwam door je open te stellen voor de lokale gemeenschap, daar daadwerkelijke interesse in te tonen en daarin mee te doen. Ik had natuurlijk ook op mijn appartementje kunnen blijven zitten, met de deur op slot en de schotelantenne op Nederland gericht, maar of ik het dán daar zo plezierig had gehad weet ik niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 14 april 2016 om 22:39
quote:tvandattum schreef op 14 april 2016 @ 20:10:
[...]
Inderdaad. Ook tijdens sluiten deal met Turkije was dit al bekend.
Of het stemmingmakerij is weet ik niet.
Rutte verkondigt dat de Turkije deal werkt, want de instroom is afgenomen. Alleen is de instroom afgenomen door het sluiten van de balkan route. En niet door de Turkije deal.
Het zal wel en / en zijn.
De eerste klap is opgevangen door Macedonië en Hongarije en nu de migranten weten dat ze vastlopen in Griekenland zal dat ook wel een remmende werking hebben in combinatie met beelden van terug gestuurde migranten.
[...]
Inderdaad. Ook tijdens sluiten deal met Turkije was dit al bekend.
Of het stemmingmakerij is weet ik niet.
Rutte verkondigt dat de Turkije deal werkt, want de instroom is afgenomen. Alleen is de instroom afgenomen door het sluiten van de balkan route. En niet door de Turkije deal.
Het zal wel en / en zijn.
De eerste klap is opgevangen door Macedonië en Hongarije en nu de migranten weten dat ze vastlopen in Griekenland zal dat ook wel een remmende werking hebben in combinatie met beelden van terug gestuurde migranten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 april 2016 om 23:01
quote:pejeka schreef op 14 april 2016 @ 21:33:
[...]
Kan voor een groot deel met je meegaan, maar op één gedeelte niet. Integreren is volgens mij nog steeds een werkwoord. Dus dat moet je zélf doen. Zélf moeite in steken. Ook als er geen "integratiebeleid" is. Heb zelf in verschillende buitenlanden gewoond, en er was echt niemand die mij mijn integratie in de lokale gemeenschap op een presenteerblaadje kwam aanreiken, of die een handboekje kwam afleveren wat te doen. Moest ik gewoon zelf uitzoeken. Soms vallen en opstaan, maar ik had wel door dat je het verste kwam door je open te stellen voor de lokale gemeenschap, daar daadwerkelijke interesse in te tonen en daarin mee te doen. Ik had natuurlijk ook op mijn appartementje kunnen blijven zitten, met de deur op slot en de schotelantenne op Nederland gericht, maar of ik het dán daar zo plezierig had gehad weet ik niet.
Ook eens.
Nederland stelt ook geen eisen. Alles kan. Maar dat is ook uit gemakzucht. En dan moet je het niet vreemd vinden als er parallelle werelden ontstaan.
Jutta Chorus heeft daar 10 jaar geleden een treffend boek over de Afrikaanderwijk over geschreven.
[...]
Kan voor een groot deel met je meegaan, maar op één gedeelte niet. Integreren is volgens mij nog steeds een werkwoord. Dus dat moet je zélf doen. Zélf moeite in steken. Ook als er geen "integratiebeleid" is. Heb zelf in verschillende buitenlanden gewoond, en er was echt niemand die mij mijn integratie in de lokale gemeenschap op een presenteerblaadje kwam aanreiken, of die een handboekje kwam afleveren wat te doen. Moest ik gewoon zelf uitzoeken. Soms vallen en opstaan, maar ik had wel door dat je het verste kwam door je open te stellen voor de lokale gemeenschap, daar daadwerkelijke interesse in te tonen en daarin mee te doen. Ik had natuurlijk ook op mijn appartementje kunnen blijven zitten, met de deur op slot en de schotelantenne op Nederland gericht, maar of ik het dán daar zo plezierig had gehad weet ik niet.
Ook eens.
Nederland stelt ook geen eisen. Alles kan. Maar dat is ook uit gemakzucht. En dan moet je het niet vreemd vinden als er parallelle werelden ontstaan.
Jutta Chorus heeft daar 10 jaar geleden een treffend boek over de Afrikaanderwijk over geschreven.
donderdag 14 april 2016 om 23:36
donderdag 14 april 2016 om 23:41
quote:tvandattum schreef op 14 april 2016 @ 23:01:
[...]
Ook eens.
Nederland stelt ook geen eisen. Alles kan. Maar dat is ook uit gemakzucht. En dan moet je het niet vreemd vinden als er parallelle werelden ontstaan.
Jutta Chorus heeft daar 10 jaar geleden een treffend boek over de Afrikaanderwijk over geschreven.
Ik heb het gelezen, het moet hier ergens liggen maar ik heb ontzettend veel boeken, het zal wel ondergesneeuwd zijn. Voor wie het niet kent:
http://www.vpro.nl/boeken ... ken/2009/13-december.html
[...]
Ook eens.
Nederland stelt ook geen eisen. Alles kan. Maar dat is ook uit gemakzucht. En dan moet je het niet vreemd vinden als er parallelle werelden ontstaan.
Jutta Chorus heeft daar 10 jaar geleden een treffend boek over de Afrikaanderwijk over geschreven.
Ik heb het gelezen, het moet hier ergens liggen maar ik heb ontzettend veel boeken, het zal wel ondergesneeuwd zijn. Voor wie het niet kent:
http://www.vpro.nl/boeken ... ken/2009/13-december.html
verba volant, scripta manent.
vrijdag 15 april 2016 om 13:31
vrijdag 15 april 2016 om 13:59
vrijdag 15 april 2016 om 14:50
vrijdag 15 april 2016 om 17:05
vrijdag 15 april 2016 om 17:08
quote:pejeka schreef op 14 april 2016 @ 21:33:
[...]
Kan voor een groot deel met je meegaan, maar op één gedeelte niet. Integreren is volgens mij nog steeds een werkwoord. Dus dat moet je zélf doen. Zélf moeite in steken. Hier in NL hoeven bep. migrantengroepen helemaal niet te integreren. Brochures worden in eigen taal gemaakt, uitkeringen verstrekt zonder fatsoenlijk NL's te spreken, en migranten worden met zijn allen samen in wijken geplaatst, waarom zouden zij dan ook moeite willen doen om te integreren?
[...]
Kan voor een groot deel met je meegaan, maar op één gedeelte niet. Integreren is volgens mij nog steeds een werkwoord. Dus dat moet je zélf doen. Zélf moeite in steken. Hier in NL hoeven bep. migrantengroepen helemaal niet te integreren. Brochures worden in eigen taal gemaakt, uitkeringen verstrekt zonder fatsoenlijk NL's te spreken, en migranten worden met zijn allen samen in wijken geplaatst, waarom zouden zij dan ook moeite willen doen om te integreren?
vrijdag 15 april 2016 om 17:15
Misschien een beetje goed nieuws, alhoewel die urgentenstatus wel weer een '' haarlemmerdijkkie'' kan zijn....................
Van het kabinet dan.
http://www.telegraaf.nl/b ... iest_voorrang_huis__.html
Van het kabinet dan.
http://www.telegraaf.nl/b ... iest_voorrang_huis__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 15 april 2016 om 17:16
quote:Gisselle schreef op 15 april 2016 @ 17:05:
[...]
Hoe krijg je zoiets je toetsenbord uit?!! Wat dacht je van terugslepen naar waar ze vandaan komen?
Precies touwtje aan de boot, en daar afzetten waar ze er opgesprongen zijn.............
[...]
Hoe krijg je zoiets je toetsenbord uit?!! Wat dacht je van terugslepen naar waar ze vandaan komen?
Precies touwtje aan de boot, en daar afzetten waar ze er opgesprongen zijn.............
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 15 april 2016 om 17:21
vrijdag 15 april 2016 om 17:23
quote:Eindeloos schreef op 15 april 2016 @ 17:15:
Misschien een beetje goed nieuws, alhoewel die urgentenstatus wel weer een '' haarlemmerdijkkie'' kan zijn....................
Van het kabinet dan.
http://www.telegraaf.nl/b ... iest_voorrang_huis__.htmlDe verkiezingen komen eraan, dat is nu al merkbaar
Misschien een beetje goed nieuws, alhoewel die urgentenstatus wel weer een '' haarlemmerdijkkie'' kan zijn....................
Van het kabinet dan.
http://www.telegraaf.nl/b ... iest_voorrang_huis__.htmlDe verkiezingen komen eraan, dat is nu al merkbaar
vrijdag 15 april 2016 om 17:26
quote:fleurvanzeur schreef op 15 april 2016 @ 17:20:
De wereld is van God de almachtige. Iedereen is gelijk en welkom in nederland. Zeurige mensen niet zeuren, ga weekend vieren.Kennelijk denkt een andere god daar anders over, die vindt niet dat de wereld van iedereen is. Er zijn heel veel landen waar men als christen, Jood o atheïst niet met open armen wordt ontvangen, je wordt eerder een stukje ingekort. Deze god, wiens koninkrijk met de dag groeit, laat zijn alleenheerschappij verkondigen met het zwaard.
De wereld is van God de almachtige. Iedereen is gelijk en welkom in nederland. Zeurige mensen niet zeuren, ga weekend vieren.Kennelijk denkt een andere god daar anders over, die vindt niet dat de wereld van iedereen is. Er zijn heel veel landen waar men als christen, Jood o atheïst niet met open armen wordt ontvangen, je wordt eerder een stukje ingekort. Deze god, wiens koninkrijk met de dag groeit, laat zijn alleenheerschappij verkondigen met het zwaard.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 15 april 2016 om 17:32
vrijdag 15 april 2016 om 17:38
quote:fleurvanzeur schreef op 15 april 2016 @ 17:32:
Marianne dat is een leugen. Er is maar 1 God, God van de liefde. Één God waar wij allemaal in geloven, maar waarom moslims naar het zwaard grijpen is omdat ze worden onderdrukt en ook omdat het oorlog is. Verdiep je eens in de materie en wees geen domme media schaap.
Een god waar jij in gelooft. Ik geloof namelijk, en velen met mij, dat er geen god(en) bestaan.
Ik zal ook even uitleggen waarom ik een overtuigd atheïst ben, omdat ik zo ongeveer alle zogenaamd heilige sprookjesboeken heb bestudeerd. Dat heeft mij geleerd zelf te denken in plaats van slaafs achter iemand aan te lopen die door de mens is bedacht om het onverklaarbare te verklaren en door te dreigen met hel en verdoemenis de minder slimme mensen onder de duim te houden.
Marianne dat is een leugen. Er is maar 1 God, God van de liefde. Één God waar wij allemaal in geloven, maar waarom moslims naar het zwaard grijpen is omdat ze worden onderdrukt en ook omdat het oorlog is. Verdiep je eens in de materie en wees geen domme media schaap.
Een god waar jij in gelooft. Ik geloof namelijk, en velen met mij, dat er geen god(en) bestaan.
Ik zal ook even uitleggen waarom ik een overtuigd atheïst ben, omdat ik zo ongeveer alle zogenaamd heilige sprookjesboeken heb bestudeerd. Dat heeft mij geleerd zelf te denken in plaats van slaafs achter iemand aan te lopen die door de mens is bedacht om het onverklaarbare te verklaren en door te dreigen met hel en verdoemenis de minder slimme mensen onder de duim te houden.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 15 april 2016 om 17:48
quote:fleurvanzeur schreef op 15 april 2016 @ 17:45:
Dus jij vind mij dom omdat ik in God de almachtige geloof? Oke.. en waarom negeer jij de rest van mijn reactie...schat het is oorlog daar, natuurlijk grijp je in oorlogstijd naar het zwaard. Dat heeft niets meer met religie te maken.Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen? In Noorwegen hebben ze toch ook TV, kranten, computers en wat dies meer zij?
Dus jij vind mij dom omdat ik in God de almachtige geloof? Oke.. en waarom negeer jij de rest van mijn reactie...schat het is oorlog daar, natuurlijk grijp je in oorlogstijd naar het zwaard. Dat heeft niets meer met religie te maken.Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen? In Noorwegen hebben ze toch ook TV, kranten, computers en wat dies meer zij?
verba volant, scripta manent.
vrijdag 15 april 2016 om 18:14
In het AD een verontrustende foto van uit zee gehaalde gelukszoekers uit afrika, allemaal jonge kerels en niet een vrouw, kind, oudere of gehandicapte te bekennen. Allen zihn uiteraard overgebracht naar Lampedusa. Volgens het artikel kunnen wij naast de stroom uit oost afrika nu ook de invasie vanuit west afrika via libie verwachten...... En van Fleur in de here mogen ze allemaal naar nederland komen......
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
vrijdag 15 april 2016 om 18:25
quote:Mutsje78 schreef op 15 april 2016 @ 18:14:
In het AD een verontrustende foto van uit zee gehaalde gelukszoekers uit afrika, allemaal jonge kerels en niet een vrouw, kind, oudere of gehandicapte te bekennen. Allen zihn uiteraard overgebracht naar Lampedusa. Volgens het artikel kunnen wij naast de stroom uit oost afrika nu ook de invasie vanuit west afrika via libie verwachten...... En van Fleur in de here mogen ze allemaal naar nederland komen...... Voor mijn kleinkinderen hoop ik dat het snel lukt om leven op Mars mogelijk te maken.
In het AD een verontrustende foto van uit zee gehaalde gelukszoekers uit afrika, allemaal jonge kerels en niet een vrouw, kind, oudere of gehandicapte te bekennen. Allen zihn uiteraard overgebracht naar Lampedusa. Volgens het artikel kunnen wij naast de stroom uit oost afrika nu ook de invasie vanuit west afrika via libie verwachten...... En van Fleur in de here mogen ze allemaal naar nederland komen...... Voor mijn kleinkinderen hoop ik dat het snel lukt om leven op Mars mogelijk te maken.
verba volant, scripta manent.
