Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 19 mei 2016 om 01:21
De zorg in Nederland is sowieso absurd duur. Een spoedje bij de tandarts kost goud.
In Frankrijk meldde Snoezeman zich met een kaakontsteking bij het centre medical. We konden direct doorlopen. Handje geven, controle, foto, behandeling en een recept mee voor de pharmacie. En toen met angst en beven naar de administratie om te betalen, we hadden voor de zekerheid twee pinpassen leeggetrokken.
21 euro !!!!!!! WTF ???????
In Frankrijk meldde Snoezeman zich met een kaakontsteking bij het centre medical. We konden direct doorlopen. Handje geven, controle, foto, behandeling en een recept mee voor de pharmacie. En toen met angst en beven naar de administratie om te betalen, we hadden voor de zekerheid twee pinpassen leeggetrokken.
21 euro !!!!!!! WTF ???????
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 19 mei 2016 om 05:08
quote:Manonna schreef op 18 mei 2016 @ 23:38:
[...]
Inderdaad. Waarom kappen we de Veluwe niet kaal en bouwen het vol? En fuck de vogels op Rottumeroog. Plek genoeg daar. Er kan nog veel meer bij.
Heb je vroeger niet zo goed opgelet bij topografie? De Veluwe ligt niet in Groningen hé?
Je post raakt kant noch wal.
[...]
Inderdaad. Waarom kappen we de Veluwe niet kaal en bouwen het vol? En fuck de vogels op Rottumeroog. Plek genoeg daar. Er kan nog veel meer bij.
Heb je vroeger niet zo goed opgelet bij topografie? De Veluwe ligt niet in Groningen hé?
Je post raakt kant noch wal.
donderdag 19 mei 2016 om 05:14
quote:hollebollegijs schreef op 18 mei 2016 @ 22:20:
[...]
Nog geen 8 maanden geleden marcheerden de migranten van Athene via de Balkanroute tot Berlijn en Amsterdam
Ik weet niet of je het nieuws volgt maar dat krijgen ze niet meer voor elkaar.
Zelfs Turkije uitkomen is een stuk moeilijker geworden en lukt het wel wacht detentie op de Griekse eilanden.
Is de ellende dan helemaal afgelopen? Nee de stroom via de Middellandse zee blijft en zal niet eenvoudig te remmen zijn maar is duurder, minder toegankelijk en dus minder in gebruik al gaat het nog steeds om tienduizenden.
Het protesteren heeft dus gewerkt, in alle landen zijn de PVV achtige partijen zo gegroeid dat de gevestigde orde maatregelen TEGEN migratie is gaan nemen.
En wacht even af, na de eerste grote aanslag gaan de grenzen, zo mogelijk, nog verder op slot.
Joh lees toch eens wat ik schrijf. Die 300 mensen die in Grootegast komen. Die komen. Of je nu wilt of niet. Geef die mensen toch een kans. Ook voor je eigen bestwil.
Nee. Eindeloos denkt dat Groningen "uit zijn voegen barst" en heeft nogal wat moeite om feiten en fictie te scheiden. Zoals de meerderheid op deze thread.
Kritisch op komst van asielzoekers ? Prima. Dat ben ik namelijk ook.
Jullie praten elkaar alleen maar na. Maand na maand.
[...]
Nog geen 8 maanden geleden marcheerden de migranten van Athene via de Balkanroute tot Berlijn en Amsterdam
Ik weet niet of je het nieuws volgt maar dat krijgen ze niet meer voor elkaar.
Zelfs Turkije uitkomen is een stuk moeilijker geworden en lukt het wel wacht detentie op de Griekse eilanden.
Is de ellende dan helemaal afgelopen? Nee de stroom via de Middellandse zee blijft en zal niet eenvoudig te remmen zijn maar is duurder, minder toegankelijk en dus minder in gebruik al gaat het nog steeds om tienduizenden.
Het protesteren heeft dus gewerkt, in alle landen zijn de PVV achtige partijen zo gegroeid dat de gevestigde orde maatregelen TEGEN migratie is gaan nemen.
En wacht even af, na de eerste grote aanslag gaan de grenzen, zo mogelijk, nog verder op slot.
Joh lees toch eens wat ik schrijf. Die 300 mensen die in Grootegast komen. Die komen. Of je nu wilt of niet. Geef die mensen toch een kans. Ook voor je eigen bestwil.
Nee. Eindeloos denkt dat Groningen "uit zijn voegen barst" en heeft nogal wat moeite om feiten en fictie te scheiden. Zoals de meerderheid op deze thread.
Kritisch op komst van asielzoekers ? Prima. Dat ben ik namelijk ook.
Jullie praten elkaar alleen maar na. Maand na maand.
donderdag 19 mei 2016 om 05:20
quote:Manonna schreef op 18 mei 2016 @ 23:29:
[...]
Eindeloos generaliseert niet maar noemt een feit. Een feit verteld door iemand uit de praktijk. Dat valt niet onder generaliseren.
HBG, dit bedoel ik namelijk. Feiten en fictie scheiden. Deze forummer beweert met droge ogen dat het een "feit" is dat asielzoekers enorm veel gebruik maken van zorg. Al zou het zo zijn, dan is de vraag waarom dat zo is en wat de oplossing zou zijn. Feit is wel dat onze zorgkosten minder hard groeit dan onze economische groei en dat niemand ook maar een cent extra zorgverzekering betaalt.
Oh ja? Hoe dan? Waar zijn de cijfers? Oh nee. Dat heeft een medeforummer, Eindeloos, die het overigens ook nalaat om inhoudelijk te reageren, "via via gehoord".
Man man man...onvoorstelbaar dat deze mensen in hun eigen onzin geloven en suggereren dat de dure zorg in Nederland dis veroorzaakt wordt door asielzoekers.
Is er überhaupt iets in Nederland wat niet de schuld is van asielzoekers?
[...]
Eindeloos generaliseert niet maar noemt een feit. Een feit verteld door iemand uit de praktijk. Dat valt niet onder generaliseren.
HBG, dit bedoel ik namelijk. Feiten en fictie scheiden. Deze forummer beweert met droge ogen dat het een "feit" is dat asielzoekers enorm veel gebruik maken van zorg. Al zou het zo zijn, dan is de vraag waarom dat zo is en wat de oplossing zou zijn. Feit is wel dat onze zorgkosten minder hard groeit dan onze economische groei en dat niemand ook maar een cent extra zorgverzekering betaalt.
Oh ja? Hoe dan? Waar zijn de cijfers? Oh nee. Dat heeft een medeforummer, Eindeloos, die het overigens ook nalaat om inhoudelijk te reageren, "via via gehoord".
Man man man...onvoorstelbaar dat deze mensen in hun eigen onzin geloven en suggereren dat de dure zorg in Nederland dis veroorzaakt wordt door asielzoekers.
Is er überhaupt iets in Nederland wat niet de schuld is van asielzoekers?
donderdag 19 mei 2016 om 08:05
donderdag 19 mei 2016 om 08:38
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 05:08:
[...]
Heb je vroeger niet zo goed opgelet bij topografie? De Veluwe ligt niet in Groningen hé?
Je post raakt kant noch wal.
Die van jou ook niet Rik, denk je nu werkelijk dat zij dat niet weet?!
Jouw posts slaan ook werkelijk nergens op, we zijn hier niet achterlijk, we zijn kritisch, jij voelt je volgens mij nogal verheven boven degene die hier meeschrijven. De meeste dingen die hier in deze "thread" voorspeld zijn, zijn uitgekomen.
[...]
Heb je vroeger niet zo goed opgelet bij topografie? De Veluwe ligt niet in Groningen hé?
Je post raakt kant noch wal.
Die van jou ook niet Rik, denk je nu werkelijk dat zij dat niet weet?!
Jouw posts slaan ook werkelijk nergens op, we zijn hier niet achterlijk, we zijn kritisch, jij voelt je volgens mij nogal verheven boven degene die hier meeschrijven. De meeste dingen die hier in deze "thread" voorspeld zijn, zijn uitgekomen.
donderdag 19 mei 2016 om 08:50
quote:pejeka schreef op 18 mei 2016 @ 23:49:
[...]
Nou, bij mijn dokterspraktijk echt niet. Ja, ze vraagt als je een afspraak wilt maken waarvoor je wilt komen. En vervolgens krijg ik gewoon een afspraak. Echt niet dat die assistente dan zegt "Weet u wat, komt wel goed, en haal maar een pijnstillertje bij de supermarkt".Als jij je meldt met de klacht "ik moest twee keer niezen" of "mijn kind heeft 1 keer gekucht" dan denk niet dat je een afspraak bij de arts krijgt. Maar goed, jij zal dan ook niet met die klacht gaan bellen.
[...]
Nou, bij mijn dokterspraktijk echt niet. Ja, ze vraagt als je een afspraak wilt maken waarvoor je wilt komen. En vervolgens krijg ik gewoon een afspraak. Echt niet dat die assistente dan zegt "Weet u wat, komt wel goed, en haal maar een pijnstillertje bij de supermarkt".Als jij je meldt met de klacht "ik moest twee keer niezen" of "mijn kind heeft 1 keer gekucht" dan denk niet dat je een afspraak bij de arts krijgt. Maar goed, jij zal dan ook niet met die klacht gaan bellen.
donderdag 19 mei 2016 om 10:41
quote:Gisselle schreef op 19 mei 2016 @ 08:38:
[...]
Die van jou ook niet Rik, denk je nu werkelijk dat zij dat niet weet?!
Jouw posts slaan ook werkelijk nergens op, we zijn hier niet achterlijk, we zijn kritisch, jij voelt je volgens mij nogal verheven boven degene die hier meeschrijven. De meeste dingen die hier in deze "thread" voorspeld zijn, zijn uitgekomen.Alles . onze tijd is nog niet om.
[...]
Die van jou ook niet Rik, denk je nu werkelijk dat zij dat niet weet?!
Jouw posts slaan ook werkelijk nergens op, we zijn hier niet achterlijk, we zijn kritisch, jij voelt je volgens mij nogal verheven boven degene die hier meeschrijven. De meeste dingen die hier in deze "thread" voorspeld zijn, zijn uitgekomen.Alles . onze tijd is nog niet om.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 19 mei 2016 om 11:22
quote:Gisselle schreef op 19 mei 2016 @ 08:38:
[...]
Die van jou ook niet Rik, denk je nu werkelijk dat zij dat niet weet?!
Jouw posts slaan ook werkelijk nergens op, we zijn hier niet achterlijk, we zijn kritisch, jij voelt je volgens mij nogal verheven boven degene die hier meeschrijven. De meeste dingen die hier in deze "thread" voorspeld zijn, zijn uitgekomen.
Ok dat mag je vinden. Geen probleem.
Kom dat alsjeblieft met een goed argument waarom 300 asielzoekers niet in Grootegast zouden kunnen wonen, in plaats van te roepen dat 'Groningen uit zijn voegen barst' en dat er geen kansen op werk zijn, want die zijn er namelijk wel degelijk.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het namelijk ook geen goede zaak om Jan en alleman zomaar toe te laten en voordelen te geven, dat is niet eerlijk naar de huidige bevolking. Maar we hebben het hier over mensen die uit een zware oorlogssituatie komen waar je, naar mijn inziens, humanitair gezien, het niet kan maken om deze terug te sturen.
Daarbij is de meerderheid op dit forum extreem vijanding naar alles wat anders riekt en eruit ziet. Men praat elkaar na hoe ellendig het allemaal is hier in Nederland en voelen zich nog meer slachtoffer dan de asielzoeker.
Ga gewoon eens praten met asielzoekers en biedt ze een warm welkom. Wie weet wordt je er zelf ook nog beter van.
[...]
Die van jou ook niet Rik, denk je nu werkelijk dat zij dat niet weet?!
Jouw posts slaan ook werkelijk nergens op, we zijn hier niet achterlijk, we zijn kritisch, jij voelt je volgens mij nogal verheven boven degene die hier meeschrijven. De meeste dingen die hier in deze "thread" voorspeld zijn, zijn uitgekomen.
Ok dat mag je vinden. Geen probleem.
Kom dat alsjeblieft met een goed argument waarom 300 asielzoekers niet in Grootegast zouden kunnen wonen, in plaats van te roepen dat 'Groningen uit zijn voegen barst' en dat er geen kansen op werk zijn, want die zijn er namelijk wel degelijk.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het namelijk ook geen goede zaak om Jan en alleman zomaar toe te laten en voordelen te geven, dat is niet eerlijk naar de huidige bevolking. Maar we hebben het hier over mensen die uit een zware oorlogssituatie komen waar je, naar mijn inziens, humanitair gezien, het niet kan maken om deze terug te sturen.
Daarbij is de meerderheid op dit forum extreem vijanding naar alles wat anders riekt en eruit ziet. Men praat elkaar na hoe ellendig het allemaal is hier in Nederland en voelen zich nog meer slachtoffer dan de asielzoeker.
Ga gewoon eens praten met asielzoekers en biedt ze een warm welkom. Wie weet wordt je er zelf ook nog beter van.
donderdag 19 mei 2016 om 11:39
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 11:22:
[...]
Ok dat mag je vinden. Geen probleem.
Kom dat alsjeblieft met een goed argument waarom 300 asielzoekers niet in Grootegast zouden kunnen wonen, in plaats van te roepen dat 'Groningen uit zijn voegen barst' en dat er geen kansen op werk zijn, want die zijn er namelijk wel degelijk.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het namelijk ook geen goede zaak om Jan en alleman zomaar toe te laten en voordelen te geven, dat is niet eerlijk naar de huidige bevolking. Maar we hebben het hier over mensen die uit een zware oorlogssituatie komen waar je, naar mijn inziens, humanitair gezien, het niet kan maken om deze terug te sturen.
Sommigen komen inderdaad uit zware oorlogssituaties. Alle Syriërs mogen nu ook blijven. Heel veel mensen uit Syrië hebben gelukkig zelf geen oorlogssituatie meegemaakt, niet iedereen is getraumatiseerd. Ik ken genoeg mensen die zijn vertrokken om juist te voorkomen dat ze in vervelende situaties terecht zouden komen. Die mensen hebben nog familie daar, die bewust daar blijven omdat voor hen het leven gewoon doorgaat. Het is niet op elke straathoek elke dag raak. Jongeren willen vooruit en willen nog kansen in het leven. De ouders van die jonge mensen hebben het er niet meer voor over en zijn niet genoodzaakt om hals over kop te vertrekken, behalve als ze in IS gebied zitten of er dreiging is, maar gelukkig zijn er veel mensen die in rustig gebied wonen.
Daarbij is de meerderheid op dit forum extreem vijanding naar alles wat anders riekt en eruit ziet. Men praat elkaar na hoe ellendig het allemaal is hier in Nederland en voelen zich nog meer slachtoffer dan de asielzoeker.
Ga gewoon eens praten met asielzoekers en biedt ze een warm welkom. Wie weet wordt je er zelf ook nog beter van.
[...]
Ok dat mag je vinden. Geen probleem.
Kom dat alsjeblieft met een goed argument waarom 300 asielzoekers niet in Grootegast zouden kunnen wonen, in plaats van te roepen dat 'Groningen uit zijn voegen barst' en dat er geen kansen op werk zijn, want die zijn er namelijk wel degelijk.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het namelijk ook geen goede zaak om Jan en alleman zomaar toe te laten en voordelen te geven, dat is niet eerlijk naar de huidige bevolking. Maar we hebben het hier over mensen die uit een zware oorlogssituatie komen waar je, naar mijn inziens, humanitair gezien, het niet kan maken om deze terug te sturen.
Sommigen komen inderdaad uit zware oorlogssituaties. Alle Syriërs mogen nu ook blijven. Heel veel mensen uit Syrië hebben gelukkig zelf geen oorlogssituatie meegemaakt, niet iedereen is getraumatiseerd. Ik ken genoeg mensen die zijn vertrokken om juist te voorkomen dat ze in vervelende situaties terecht zouden komen. Die mensen hebben nog familie daar, die bewust daar blijven omdat voor hen het leven gewoon doorgaat. Het is niet op elke straathoek elke dag raak. Jongeren willen vooruit en willen nog kansen in het leven. De ouders van die jonge mensen hebben het er niet meer voor over en zijn niet genoodzaakt om hals over kop te vertrekken, behalve als ze in IS gebied zitten of er dreiging is, maar gelukkig zijn er veel mensen die in rustig gebied wonen.
Daarbij is de meerderheid op dit forum extreem vijanding naar alles wat anders riekt en eruit ziet. Men praat elkaar na hoe ellendig het allemaal is hier in Nederland en voelen zich nog meer slachtoffer dan de asielzoeker.
Ga gewoon eens praten met asielzoekers en biedt ze een warm welkom. Wie weet wordt je er zelf ook nog beter van.
donderdag 19 mei 2016 om 11:41
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 11:22:
[...]
Ok dat mag je vinden. Geen probleem.
Kom dat alsjeblieft met een goed argument waarom 300 asielzoekers niet in Grootegast zouden kunnen wonen, in plaats van te roepen dat 'Groningen uit zijn voegen barst' en dat er geen kansen op werk zijn, want die zijn er namelijk wel degelijk.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het namelijk ook geen goede zaak om Jan en alleman zomaar toe te laten en voordelen te geven, dat is niet eerlijk naar de huidige bevolking. Maar we hebben het hier over mensen die uit een zware oorlogssituatie komen waar je, naar mijn inziens, humanitair gezien, het niet kan maken om deze terug te sturen.
Daarbij is de meerderheid op dit forum extreem vijanding naar alles wat anders riekt en eruit ziet. Men praat elkaar na hoe ellendig het allemaal is hier in Nederland en voelen zich nog meer slachtoffer dan de asielzoeker.
Ga gewoon eens praten met asielzoekers en biedt ze een warm welkom. Wie weet wordt je er zelf ook nog beter van.
Ik denk dat de meeste Nederlanders helemaal niet onwelwillend zijn mensen die écht hulp nodig hebben, ook daadwerkelijk hulp te bieden. Niet voor niets geldt Nederland als één van de vrijgevigste landen als het aankomt op internationale noodhulp, en acties onder de bevolking om geld in te zamelen als er ergens in de wereld een ramp plaatsvindt, brengen vrijwel nergens zo veel op als juist in Nederland.
Ik denk echter dat heel veel Nederlanders het gewoon een beetje beu zijn dat de mooie en sociale staat die we hier hebben opgebouwd de afgelopen generaties, in rap tempo (bijna) is afgebroken. Sociale voorzieningen, ouderenzorg, thuiszorg, enz. zijn nog maar een schim van wat ze 20 jaar geleden waren. En er wordt dan maar geschermd met dat het allemaal "te duur" en "onbetaalbaar" zou zijn.
En dan kan ik me best voorstellen dat mensen vraagtekens zetten bij de instroom van nóg eens tienduizenden en tienduizenden mensen (want het gaat natuurlijk niet alleen om die 300 mensen in Groningen) die voor het merendeel de rest van hun leven ook nog eens een extra beslag op de voorzieningen gaan leggen, die, als je de politiek moet geloven, nú al niet eens meer betaalbaar zijn voor de zittende bevolking.
En nog meer kan ik me voorstellen dat er wrevel ontstaat als je ziet dat bepaalde nieuwkomers op een aantal terreinen voorrang of een voorkeursbehandeling krijgen, terwijl je zelf al jaren van het kastje naar de muur wordt gestuurd door de overheid.
[...]
Ok dat mag je vinden. Geen probleem.
Kom dat alsjeblieft met een goed argument waarom 300 asielzoekers niet in Grootegast zouden kunnen wonen, in plaats van te roepen dat 'Groningen uit zijn voegen barst' en dat er geen kansen op werk zijn, want die zijn er namelijk wel degelijk.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het namelijk ook geen goede zaak om Jan en alleman zomaar toe te laten en voordelen te geven, dat is niet eerlijk naar de huidige bevolking. Maar we hebben het hier over mensen die uit een zware oorlogssituatie komen waar je, naar mijn inziens, humanitair gezien, het niet kan maken om deze terug te sturen.
Daarbij is de meerderheid op dit forum extreem vijanding naar alles wat anders riekt en eruit ziet. Men praat elkaar na hoe ellendig het allemaal is hier in Nederland en voelen zich nog meer slachtoffer dan de asielzoeker.
Ga gewoon eens praten met asielzoekers en biedt ze een warm welkom. Wie weet wordt je er zelf ook nog beter van.
Ik denk dat de meeste Nederlanders helemaal niet onwelwillend zijn mensen die écht hulp nodig hebben, ook daadwerkelijk hulp te bieden. Niet voor niets geldt Nederland als één van de vrijgevigste landen als het aankomt op internationale noodhulp, en acties onder de bevolking om geld in te zamelen als er ergens in de wereld een ramp plaatsvindt, brengen vrijwel nergens zo veel op als juist in Nederland.
Ik denk echter dat heel veel Nederlanders het gewoon een beetje beu zijn dat de mooie en sociale staat die we hier hebben opgebouwd de afgelopen generaties, in rap tempo (bijna) is afgebroken. Sociale voorzieningen, ouderenzorg, thuiszorg, enz. zijn nog maar een schim van wat ze 20 jaar geleden waren. En er wordt dan maar geschermd met dat het allemaal "te duur" en "onbetaalbaar" zou zijn.
En dan kan ik me best voorstellen dat mensen vraagtekens zetten bij de instroom van nóg eens tienduizenden en tienduizenden mensen (want het gaat natuurlijk niet alleen om die 300 mensen in Groningen) die voor het merendeel de rest van hun leven ook nog eens een extra beslag op de voorzieningen gaan leggen, die, als je de politiek moet geloven, nú al niet eens meer betaalbaar zijn voor de zittende bevolking.
En nog meer kan ik me voorstellen dat er wrevel ontstaat als je ziet dat bepaalde nieuwkomers op een aantal terreinen voorrang of een voorkeursbehandeling krijgen, terwijl je zelf al jaren van het kastje naar de muur wordt gestuurd door de overheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 19 mei 2016 om 11:48
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 05:20:
[...]
HBG, dit bedoel ik namelijk. Feiten en fictie scheiden. Deze forummer beweert met droge ogen dat het een "feit" is dat asielzoekers enorm veel gebruik maken van zorg. Al zou het zo zijn, dan is de vraag waarom dat zo is en wat de oplossing zou zijn. Feit is wel dat onze zorgkosten minder hard groeit dan onze economische groei en dat niemand ook maar een cent extra zorgverzekering betaalt.
Oh ja? Hoe dan? Waar zijn de cijfers? Oh nee. Dat heeft een medeforummer, Eindeloos, die het overigens ook nalaat om inhoudelijk te reageren, "via via gehoord".
Man man man...onvoorstelbaar dat deze mensen in hun eigen onzin geloven en suggereren dat de dure zorg in Nederland dis veroorzaakt wordt door asielzoekers.
Is er überhaupt iets in Nederland wat niet de schuld is van asielzoekers?
Migranten gaan sneller naar de huisarts. Inschakeling zorg is namelijk cultureel bepaald. Dat is allang bekend.
Ook zijn er tal van projecten (ook op scholen en in de 1 lijn zorg om verschillende doelgroepen op te voeden wanneer men in Nld gebruik maakt van de huisarts. Want dat is dus echt cultureel bepaald.
Daarnaast kosten agv gebrekkige kennis Nederlandse taal (huisarts kan extra tijd declareren voor allochtone patient in multiculturele wijken), verkeerd medicijngebruik agv slechte kennis Nederlandse taal, niet meteen de juiste zorgvraag boven tafel etc.
Dit is allang bekend hoor.
Dit is overigens een constatering en hang ik er geen mening aan op behalve dat ik vind dat iedereen recht op goede zorg heeft.
[...]
HBG, dit bedoel ik namelijk. Feiten en fictie scheiden. Deze forummer beweert met droge ogen dat het een "feit" is dat asielzoekers enorm veel gebruik maken van zorg. Al zou het zo zijn, dan is de vraag waarom dat zo is en wat de oplossing zou zijn. Feit is wel dat onze zorgkosten minder hard groeit dan onze economische groei en dat niemand ook maar een cent extra zorgverzekering betaalt.
Oh ja? Hoe dan? Waar zijn de cijfers? Oh nee. Dat heeft een medeforummer, Eindeloos, die het overigens ook nalaat om inhoudelijk te reageren, "via via gehoord".
Man man man...onvoorstelbaar dat deze mensen in hun eigen onzin geloven en suggereren dat de dure zorg in Nederland dis veroorzaakt wordt door asielzoekers.
Is er überhaupt iets in Nederland wat niet de schuld is van asielzoekers?
Migranten gaan sneller naar de huisarts. Inschakeling zorg is namelijk cultureel bepaald. Dat is allang bekend.
Ook zijn er tal van projecten (ook op scholen en in de 1 lijn zorg om verschillende doelgroepen op te voeden wanneer men in Nld gebruik maakt van de huisarts. Want dat is dus echt cultureel bepaald.
Daarnaast kosten agv gebrekkige kennis Nederlandse taal (huisarts kan extra tijd declareren voor allochtone patient in multiculturele wijken), verkeerd medicijngebruik agv slechte kennis Nederlandse taal, niet meteen de juiste zorgvraag boven tafel etc.
Dit is allang bekend hoor.
Dit is overigens een constatering en hang ik er geen mening aan op behalve dat ik vind dat iedereen recht op goede zorg heeft.
donderdag 19 mei 2016 om 12:41
Niemand heeft beweerd dat asielzoekers geen recht hebben op goede zorg en niemand geeft ze de schuld van het steeds duurder worden van de zorg.
Als onze overheid ons steeds meer lasten oplegt en we steeds meer kosten kwijt zijn aan de zorg en dat hen onwelgevallig is, dan is het raar om, als je echt naar oplossingen zoekt, niets te doen aan het gegeven dat er vanuit culturele achtergrond mensen zijn die onevenredig veel zorg gebruiken.
Als je weet dat bepaalde groepen veel zorg nodig hebben dan weet je dus dat dat een boel geld gaat kosten als je veel van die mensen toelaat. 1+1 is gewoon 2.
Als onze zorgkosten evenredig oplopen met economische groei dan zouden we de afgelopen jaren 50% economische groei gehad hebben en geen crisis. Dat is dus pertinente onzin.
Als onze overheid ons steeds meer lasten oplegt en we steeds meer kosten kwijt zijn aan de zorg en dat hen onwelgevallig is, dan is het raar om, als je echt naar oplossingen zoekt, niets te doen aan het gegeven dat er vanuit culturele achtergrond mensen zijn die onevenredig veel zorg gebruiken.
Als je weet dat bepaalde groepen veel zorg nodig hebben dan weet je dus dat dat een boel geld gaat kosten als je veel van die mensen toelaat. 1+1 is gewoon 2.
Als onze zorgkosten evenredig oplopen met economische groei dan zouden we de afgelopen jaren 50% economische groei gehad hebben en geen crisis. Dat is dus pertinente onzin.
donderdag 19 mei 2016 om 12:52
donderdag 19 mei 2016 om 12:53
quote:pejeka schreef op 19 mei 2016 @ 11:41:
[...]
Ik denk dat de meeste Nederlanders helemaal niet onwelwillend zijn mensen die écht hulp nodig hebben, ook daadwerkelijk hulp te bieden. Niet voor niets geldt Nederland als één van de vrijgevigste landen als het aankomt op internationale noodhulp, en acties onder de bevolking om geld in te zamelen als er ergens in de wereld een ramp plaatsvindt, brengen vrijwel nergens zo veel op als juist in Nederland.
Ik denk echter dat heel veel Nederlanders het gewoon een beetje beu zijn dat de mooie en sociale staat die we hier hebben opgebouwd de afgelopen generaties, in rap tempo (bijna) is afgebroken. Sociale voorzieningen, ouderenzorg, thuiszorg, enz. zijn nog maar een schim van wat ze 20 jaar geleden waren. En er wordt dan maar geschermd met dat het allemaal "te duur" en "onbetaalbaar" zou zijn.
En dan kan ik me best voorstellen dat mensen vraagtekens zetten bij de instroom van nóg eens tienduizenden en tienduizenden mensen (want het gaat natuurlijk niet alleen om die 300 mensen in Groningen) die voor het merendeel de rest van hun leven ook nog eens een extra beslag op de voorzieningen gaan leggen, die, als je de politiek moet geloven, nú al niet eens meer betaalbaar zijn voor de zittende bevolking.
En nog meer kan ik me voorstellen dat er wrevel ontstaat als je ziet dat bepaalde nieuwkomers op een aantal terreinen voorrang of een voorkeursbehandeling krijgen, terwijl je zelf al jaren van het kastje naar de muur wordt gestuurd door de overheid.
Precies, eens! Maar daar is waar het bij de meeste mensen volledig misgaat, alles wordt op de asielzoekers geschoven.
Vanmorgen stond in de krant dat het budget van de PGB's met 50% overschreden is. Ook de schuld van asielzoekers? Natuurlijk niet.
Al die misstanden die er zijn over huizentekort en zorgkosten hebben hé-le-maal niets te maken met asielzoekers.
Nederland heeft meer dan genoeg capaciteit en geld om deze mensen op vangen. Alleen leggen mensen dan meteen verbanden met 'bijstandmoedertjes op 3 hoog achter' en 'zieken en ouderen'. Het bekt lekker maar snijdt geen hout.
Daarom is de discussie op dit forum zo vertroebeld, alles wordt op de asielzoekers gesmeten. Niet realistisch en niet fair naar deze mensen.
[...]
Ik denk dat de meeste Nederlanders helemaal niet onwelwillend zijn mensen die écht hulp nodig hebben, ook daadwerkelijk hulp te bieden. Niet voor niets geldt Nederland als één van de vrijgevigste landen als het aankomt op internationale noodhulp, en acties onder de bevolking om geld in te zamelen als er ergens in de wereld een ramp plaatsvindt, brengen vrijwel nergens zo veel op als juist in Nederland.
Ik denk echter dat heel veel Nederlanders het gewoon een beetje beu zijn dat de mooie en sociale staat die we hier hebben opgebouwd de afgelopen generaties, in rap tempo (bijna) is afgebroken. Sociale voorzieningen, ouderenzorg, thuiszorg, enz. zijn nog maar een schim van wat ze 20 jaar geleden waren. En er wordt dan maar geschermd met dat het allemaal "te duur" en "onbetaalbaar" zou zijn.
En dan kan ik me best voorstellen dat mensen vraagtekens zetten bij de instroom van nóg eens tienduizenden en tienduizenden mensen (want het gaat natuurlijk niet alleen om die 300 mensen in Groningen) die voor het merendeel de rest van hun leven ook nog eens een extra beslag op de voorzieningen gaan leggen, die, als je de politiek moet geloven, nú al niet eens meer betaalbaar zijn voor de zittende bevolking.
En nog meer kan ik me voorstellen dat er wrevel ontstaat als je ziet dat bepaalde nieuwkomers op een aantal terreinen voorrang of een voorkeursbehandeling krijgen, terwijl je zelf al jaren van het kastje naar de muur wordt gestuurd door de overheid.
Precies, eens! Maar daar is waar het bij de meeste mensen volledig misgaat, alles wordt op de asielzoekers geschoven.
Vanmorgen stond in de krant dat het budget van de PGB's met 50% overschreden is. Ook de schuld van asielzoekers? Natuurlijk niet.
Al die misstanden die er zijn over huizentekort en zorgkosten hebben hé-le-maal niets te maken met asielzoekers.
Nederland heeft meer dan genoeg capaciteit en geld om deze mensen op vangen. Alleen leggen mensen dan meteen verbanden met 'bijstandmoedertjes op 3 hoog achter' en 'zieken en ouderen'. Het bekt lekker maar snijdt geen hout.
Daarom is de discussie op dit forum zo vertroebeld, alles wordt op de asielzoekers gesmeten. Niet realistisch en niet fair naar deze mensen.
donderdag 19 mei 2016 om 12:56
quote:Ikbenanoniem schreef op 19 mei 2016 @ 12:41:
Niemand heeft beweerd dat asielzoekers geen recht hebben op goede zorg en niemand geeft ze de schuld van het steeds duurder worden van de zorg.
Als onze overheid ons steeds meer lasten oplegt en we steeds meer kosten kwijt zijn aan de zorg en dat hen onwelgevallig is, dan is het raar om, als je echt naar oplossingen zoekt, niets te doen aan het gegeven dat er vanuit culturele achtergrond mensen zijn die onevenredig veel zorg gebruiken.
Als je weet dat bepaalde groepen veel zorg nodig hebben dan weet je dus dat dat een boel geld gaat kosten als je veel van die mensen toelaat. 1+1 is gewoon 2.
Als onze zorgkosten evenredig oplopen met economische groei dan zouden we de afgelopen jaren 50% economische groei gehad hebben en geen crisis. Dat is dus pertinente onzin.
Oh ik zou solliciteren bij de Rekenkamer als je die conclusies zo snel kan maken.
'Bepaalde groepen`? Zoals PGB'ers die het budget meer dan 50% (400 miljoen) hebben overschreden?
Oh nee wacht, laten we het op de asielzoekers smijten. Natuurlijk!
Niemand heeft beweerd dat asielzoekers geen recht hebben op goede zorg en niemand geeft ze de schuld van het steeds duurder worden van de zorg.
Als onze overheid ons steeds meer lasten oplegt en we steeds meer kosten kwijt zijn aan de zorg en dat hen onwelgevallig is, dan is het raar om, als je echt naar oplossingen zoekt, niets te doen aan het gegeven dat er vanuit culturele achtergrond mensen zijn die onevenredig veel zorg gebruiken.
Als je weet dat bepaalde groepen veel zorg nodig hebben dan weet je dus dat dat een boel geld gaat kosten als je veel van die mensen toelaat. 1+1 is gewoon 2.
Als onze zorgkosten evenredig oplopen met economische groei dan zouden we de afgelopen jaren 50% economische groei gehad hebben en geen crisis. Dat is dus pertinente onzin.
Oh ik zou solliciteren bij de Rekenkamer als je die conclusies zo snel kan maken.
'Bepaalde groepen`? Zoals PGB'ers die het budget meer dan 50% (400 miljoen) hebben overschreden?
Oh nee wacht, laten we het op de asielzoekers smijten. Natuurlijk!
donderdag 19 mei 2016 om 12:58
quote:Pientjexxxx schreef op 19 mei 2016 @ 12:52:
[...]
.
Of het er wel of niet meevalt doet er eigenlijk niet eens toe. We kunnen niet complete bevolkingen van landen waar het niet goed gaat hier (en dan nog meestal blijvend) opnemen.En dat doen we ook helemaal niet. Dat is een onderbuikgevoel wat je hebt.
[...]
.
Of het er wel of niet meevalt doet er eigenlijk niet eens toe. We kunnen niet complete bevolkingen van landen waar het niet goed gaat hier (en dan nog meestal blijvend) opnemen.En dat doen we ook helemaal niet. Dat is een onderbuikgevoel wat je hebt.
donderdag 19 mei 2016 om 12:58
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 12:53:
[...]
Precies, eens! Maar daar is waar het bij de meeste mensen volledig misgaat, alles wordt op de asielzoekers geschoven.
Vanmorgen stond in de krant dat het budget van de PGB's met 50% overschreden is. Ook de schuld van asielzoekers? Natuurlijk niet.
Al die misstanden die er zijn over huizentekort en zorgkosten hebben hé-le-maal niets te maken met asielzoekers.
Nederland heeft meer dan genoeg capaciteit en geld om deze mensen op vangen. Alleen leggen mensen dan meteen verbanden met 'bijstandmoedertjes op 3 hoog achter' en 'zieken en ouderen'. Het bekt lekker maar snijdt geen hout.
Daarom is de discussie op dit forum zo vertroebeld, alles wordt op de asielzoekers gesmeten. Niet realistisch en niet fair naar deze mensen.Nederland heeft niet genoeg capaciteit en geld om onbeperkt immigranten op te nemen. Daar zijn ondertussen zelfs de meeste (verstandige) politici het over eens.
[...]
Precies, eens! Maar daar is waar het bij de meeste mensen volledig misgaat, alles wordt op de asielzoekers geschoven.
Vanmorgen stond in de krant dat het budget van de PGB's met 50% overschreden is. Ook de schuld van asielzoekers? Natuurlijk niet.
Al die misstanden die er zijn over huizentekort en zorgkosten hebben hé-le-maal niets te maken met asielzoekers.
Nederland heeft meer dan genoeg capaciteit en geld om deze mensen op vangen. Alleen leggen mensen dan meteen verbanden met 'bijstandmoedertjes op 3 hoog achter' en 'zieken en ouderen'. Het bekt lekker maar snijdt geen hout.
Daarom is de discussie op dit forum zo vertroebeld, alles wordt op de asielzoekers gesmeten. Niet realistisch en niet fair naar deze mensen.Nederland heeft niet genoeg capaciteit en geld om onbeperkt immigranten op te nemen. Daar zijn ondertussen zelfs de meeste (verstandige) politici het over eens.
donderdag 19 mei 2016 om 12:59
quote:tvandattum schreef op 19 mei 2016 @ 11:48:
[...]
Migranten gaan sneller naar de huisarts. Inschakeling zorg is namelijk cultureel bepaald. Dat is allang bekend.
Ook zijn er tal van projecten (ook op scholen en in de 1 lijn zorg om verschillende doelgroepen op te voeden wanneer men in Nld gebruik maakt van de huisarts. Want dat is dus echt cultureel bepaald.
Daarnaast kosten agv gebrekkige kennis Nederlandse taal (huisarts kan extra tijd declareren voor allochtone patient in multiculturele wijken), verkeerd medicijngebruik agv slechte kennis Nederlandse taal, niet meteen de juiste zorgvraag boven tafel etc.
Dit is allang bekend hoor.
Dit is overigens een constatering en hang ik er geen mening aan op behalve dat ik vind dat iedereen recht op goede zorg heeft.Kun je me een link sturen van het rapport en onderzoek wat je daarover gelezen hebt?
[...]
Migranten gaan sneller naar de huisarts. Inschakeling zorg is namelijk cultureel bepaald. Dat is allang bekend.
Ook zijn er tal van projecten (ook op scholen en in de 1 lijn zorg om verschillende doelgroepen op te voeden wanneer men in Nld gebruik maakt van de huisarts. Want dat is dus echt cultureel bepaald.
Daarnaast kosten agv gebrekkige kennis Nederlandse taal (huisarts kan extra tijd declareren voor allochtone patient in multiculturele wijken), verkeerd medicijngebruik agv slechte kennis Nederlandse taal, niet meteen de juiste zorgvraag boven tafel etc.
Dit is allang bekend hoor.
Dit is overigens een constatering en hang ik er geen mening aan op behalve dat ik vind dat iedereen recht op goede zorg heeft.Kun je me een link sturen van het rapport en onderzoek wat je daarover gelezen hebt?
donderdag 19 mei 2016 om 13:05
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 12:53:
[...]
Precies, eens! Maar daar is waar het bij de meeste mensen volledig misgaat, alles wordt op de asielzoekers geschoven.
Vanmorgen stond in de krant dat het budget van de PGB's met 50% overschreden is. Ook de schuld van asielzoekers? Natuurlijk niet.
Al die misstanden die er zijn over huizentekort en zorgkosten hebben hé-le-maal niets te maken met asielzoekers.
Nederland heeft meer dan genoeg capaciteit en geld om deze mensen op vangen. Alleen leggen mensen dan meteen verbanden met 'bijstandmoedertjes op 3 hoog achter' en 'zieken en ouderen'. Het bekt lekker maar snijdt geen hout.
Daarom is de discussie op dit forum zo vertroebeld, alles wordt op de asielzoekers gesmeten. Niet realistisch en niet fair naar deze mensen.
Zo lang er geen geld is de AOW op een redelijk niveau te houden, te zorgen dat oude mensen die noodgedwongen thuis moeten blijven wonen omdat alle bejaardeninstellingen opgeheven zijn, ook behoorlijke thuiszorg en andere ondersteuning kunnen krijgen, er nog 600.000 mensen in de rij staan die niet aan een baan kunnen komen, enz., zo lang heeft Nederland geen capaciteit en geen geld om nóg eens een grote groep nieuwkomers te verwelkomen die ook uit die ruif moeten eten.
Zo simpel is het.
[...]
Precies, eens! Maar daar is waar het bij de meeste mensen volledig misgaat, alles wordt op de asielzoekers geschoven.
Vanmorgen stond in de krant dat het budget van de PGB's met 50% overschreden is. Ook de schuld van asielzoekers? Natuurlijk niet.
Al die misstanden die er zijn over huizentekort en zorgkosten hebben hé-le-maal niets te maken met asielzoekers.
Nederland heeft meer dan genoeg capaciteit en geld om deze mensen op vangen. Alleen leggen mensen dan meteen verbanden met 'bijstandmoedertjes op 3 hoog achter' en 'zieken en ouderen'. Het bekt lekker maar snijdt geen hout.
Daarom is de discussie op dit forum zo vertroebeld, alles wordt op de asielzoekers gesmeten. Niet realistisch en niet fair naar deze mensen.
Zo lang er geen geld is de AOW op een redelijk niveau te houden, te zorgen dat oude mensen die noodgedwongen thuis moeten blijven wonen omdat alle bejaardeninstellingen opgeheven zijn, ook behoorlijke thuiszorg en andere ondersteuning kunnen krijgen, er nog 600.000 mensen in de rij staan die niet aan een baan kunnen komen, enz., zo lang heeft Nederland geen capaciteit en geen geld om nóg eens een grote groep nieuwkomers te verwelkomen die ook uit die ruif moeten eten.
Zo simpel is het.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 19 mei 2016 om 13:05
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 12:59:
[...]
Kun je me een link sturen van het rapport en onderzoek wat je daarover gelezen hebt?https://www.google.nl/url ... g2=vc1rTIKAHy7KRY5phf-kGw
Deze, is wel een ouder onderzoek
[...]
Kun je me een link sturen van het rapport en onderzoek wat je daarover gelezen hebt?https://www.google.nl/url ... g2=vc1rTIKAHy7KRY5phf-kGw
Deze, is wel een ouder onderzoek
donderdag 19 mei 2016 om 13:15
quote:fairy1 schreef op 19 mei 2016 @ 13:05:
[...]
https://www.google.nl/url ... g2=vc1rTIKAHy7KRY5phf-kGw
Deze, is wel een ouder onderzoek
Forum (utrecht, bestaat niet meer) heeft daar volgens mij ook veel over gepubliceerd. Persoonlijk ken ik het uit mijn werk. Verwey jonker zal er ook het een en.ander over gepubliceerd hebben.
Je kunt het zo googlen trouwens. Ik heb het wel over huisartsenbezoek.
[...]
https://www.google.nl/url ... g2=vc1rTIKAHy7KRY5phf-kGw
Deze, is wel een ouder onderzoek
Forum (utrecht, bestaat niet meer) heeft daar volgens mij ook veel over gepubliceerd. Persoonlijk ken ik het uit mijn werk. Verwey jonker zal er ook het een en.ander over gepubliceerd hebben.
Je kunt het zo googlen trouwens. Ik heb het wel over huisartsenbezoek.
