Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 19 mei 2016 om 13:27
quote:tvandattum schreef op 19 mei 2016 @ 11:48:
[...]
Migranten gaan sneller naar de huisarts. Inschakeling zorg is namelijk cultureel bepaald. Dat is allang bekend.
Ook zijn er tal van projecten (ook op scholen en in de 1 lijn zorg om verschillende doelgroepen op te voeden wanneer men in Nld gebruik maakt van de huisarts. Want dat is dus echt cultureel bepaald.
Daarnaast kosten agv gebrekkige kennis Nederlandse taal (huisarts kan extra tijd declareren voor allochtone patient in multiculturele wijken), verkeerd medicijngebruik agv slechte kennis Nederlandse taal, niet meteen de juiste zorgvraag boven tafel etc.
Dit is allang bekend hoor.
Dit is overigens een constatering en hang ik er geen mening aan op behalve dat ik vind dat iedereen recht op goede zorg heeft.
Het is niet zo simpel om te zeggen dat migranten de zorg meer geld kosten. Kijk je naar diabetes dan hebben migranten dat duidelijk vaker dan Nederlanders. Maar kanker bijvoorbeeld komt dan veel minder vaak voor, en ook is het overlijden daardoor minder. Een behandeling voor kanker kan zo veel keer duurder zijn dan de tigste afspraak van een allochtoon bij de huisarts.
Plus dat allochtonen minder gebruik maken van verblijf in zorginstellingen en meer van familie. Dat bespaart natuurlijk ook weer.
En dan komen sommige ziektes (die veel geld kosten) veel vaker voor in westerse landen, en dat is toch echt niet te wijten aan migranten, maar aan voeding en levensstijl.
[...]
Migranten gaan sneller naar de huisarts. Inschakeling zorg is namelijk cultureel bepaald. Dat is allang bekend.
Ook zijn er tal van projecten (ook op scholen en in de 1 lijn zorg om verschillende doelgroepen op te voeden wanneer men in Nld gebruik maakt van de huisarts. Want dat is dus echt cultureel bepaald.
Daarnaast kosten agv gebrekkige kennis Nederlandse taal (huisarts kan extra tijd declareren voor allochtone patient in multiculturele wijken), verkeerd medicijngebruik agv slechte kennis Nederlandse taal, niet meteen de juiste zorgvraag boven tafel etc.
Dit is allang bekend hoor.
Dit is overigens een constatering en hang ik er geen mening aan op behalve dat ik vind dat iedereen recht op goede zorg heeft.
Het is niet zo simpel om te zeggen dat migranten de zorg meer geld kosten. Kijk je naar diabetes dan hebben migranten dat duidelijk vaker dan Nederlanders. Maar kanker bijvoorbeeld komt dan veel minder vaak voor, en ook is het overlijden daardoor minder. Een behandeling voor kanker kan zo veel keer duurder zijn dan de tigste afspraak van een allochtoon bij de huisarts.
Plus dat allochtonen minder gebruik maken van verblijf in zorginstellingen en meer van familie. Dat bespaart natuurlijk ook weer.
En dan komen sommige ziektes (die veel geld kosten) veel vaker voor in westerse landen, en dat is toch echt niet te wijten aan migranten, maar aan voeding en levensstijl.
donderdag 19 mei 2016 om 13:43
quote:muurbloempje66 schreef op 19 mei 2016 @ 13:27:
[...]
Het is niet zo simpel om te zeggen dat migranten de zorg meer geld kosten. Kijk je naar diabetes dan hebben migranten dat duidelijk vaker dan Nederlanders. Maar kanker bijvoorbeeld komt dan veel minder vaak voor, en ook is het overlijden daardoor minder. Een behandeling voor kanker kan zo veel keer duurder zijn dan de tigste afspraak van een allochtoon bij de huisarts.
Plus dat allochtonen minder gebruik maken van verblijf in zorginstellingen en meer van familie. Dat bespaart natuurlijk ook weer.
En dan komen sommige ziektes (die veel geld kosten) veel vaker voor in westerse landen, en dat is toch echt niet te wijten aan migranten, maar aan voeding en levensstijl.
Zeg ik dat ze meer geld kosten? Ik schrijf over zorgconsumptie en culturele verschillen. Overigens onder bijv Turken en.ik geloof Marokkanen ook meer doorverwijzingen naar medisch specialisten.
Diabetes is bekend (agv leefstijl). Daarnaast minder gebruik HBH. Hoe kom jij er trouwens bij dat allochtonen minder kanker hebben?
Maar tolken kosten ook geld. Net als overconsumptie zorg en meer tijd bij huisarts.
Hoe het onder de streep uitpakt weet ik niet. Ik reageerde enkel op de vraag naar bewijzen voor culturele verschillen mbt zorgconsumptie. En dat dit niks nieuws is. En dus niks met asielzoekers te maken heeft.
Net zoals iedereen wel begrijpt dat een kind van 4 dat naar school gaat en nog nooit nederlands heeft gehoord, zorgintensiever is voor scholen.
[...]
Het is niet zo simpel om te zeggen dat migranten de zorg meer geld kosten. Kijk je naar diabetes dan hebben migranten dat duidelijk vaker dan Nederlanders. Maar kanker bijvoorbeeld komt dan veel minder vaak voor, en ook is het overlijden daardoor minder. Een behandeling voor kanker kan zo veel keer duurder zijn dan de tigste afspraak van een allochtoon bij de huisarts.
Plus dat allochtonen minder gebruik maken van verblijf in zorginstellingen en meer van familie. Dat bespaart natuurlijk ook weer.
En dan komen sommige ziektes (die veel geld kosten) veel vaker voor in westerse landen, en dat is toch echt niet te wijten aan migranten, maar aan voeding en levensstijl.
Zeg ik dat ze meer geld kosten? Ik schrijf over zorgconsumptie en culturele verschillen. Overigens onder bijv Turken en.ik geloof Marokkanen ook meer doorverwijzingen naar medisch specialisten.
Diabetes is bekend (agv leefstijl). Daarnaast minder gebruik HBH. Hoe kom jij er trouwens bij dat allochtonen minder kanker hebben?
Maar tolken kosten ook geld. Net als overconsumptie zorg en meer tijd bij huisarts.
Hoe het onder de streep uitpakt weet ik niet. Ik reageerde enkel op de vraag naar bewijzen voor culturele verschillen mbt zorgconsumptie. En dat dit niks nieuws is. En dus niks met asielzoekers te maken heeft.
Net zoals iedereen wel begrijpt dat een kind van 4 dat naar school gaat en nog nooit nederlands heeft gehoord, zorgintensiever is voor scholen.
donderdag 19 mei 2016 om 13:44
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 05:20:
[...]
Is er überhaupt iets in Nederland wat niet de schuld is van asielzoekers?
Mmmmmmmmmmmmmmmm ff denken.
Oke dat we niet naar het EK gaan, dat kan ik niet koppelen aan de open-grenzen-waanzin-zelfmoord politiek van onze overheid.
[...]
Is er überhaupt iets in Nederland wat niet de schuld is van asielzoekers?
Mmmmmmmmmmmmmmmm ff denken.
Oke dat we niet naar het EK gaan, dat kan ik niet koppelen aan de open-grenzen-waanzin-zelfmoord politiek van onze overheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 19 mei 2016 om 13:44
quote:Pientjexxxx schreef op 19 mei 2016 @ 12:58:
[...]
Nederland heeft niet genoeg capaciteit en geld om onbeperkt immigranten op te nemen. Daar zijn ondertussen zelfs de meeste (verstandige) politici het over eens.Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.
[...]
Nederland heeft niet genoeg capaciteit en geld om onbeperkt immigranten op te nemen. Daar zijn ondertussen zelfs de meeste (verstandige) politici het over eens.Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.
donderdag 19 mei 2016 om 13:47
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 13:44:
[...]
Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.
In ieder geval geen werk, toch een basisvoorwaarde voor een succesvolle integratie.
Buiten dat weten we niet eens wie we over de vloer halen, 50% bezit geen paspoort.
[...]
Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.
In ieder geval geen werk, toch een basisvoorwaarde voor een succesvolle integratie.
Buiten dat weten we niet eens wie we over de vloer halen, 50% bezit geen paspoort.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 19 mei 2016 om 13:48
quote:tvandattum schreef op 19 mei 2016 @ 13:43:
[...]
Zeg ik dat ze meer geld kosten? Ik schrijf over zorgconsumptie en culturele verschillen. Overigens onder bijv Turken en.ik geloof Marokkanen ook meer doorverwijzingen naar medisch specialisten.
Diabetes is bekend. Daarnaast minder gebruik HBH.
Maar tolken kosten ook geld. Net als overconsumptie zorg en meer tijd bij huisarts.
Hoe het onder de streep uitpakt weet ik niet. Ik reageerde enkel op de vraag naar bewijzen voor culturele verschillen mbt zorgconsumptie. En dat dit niks nieuws is. En dus niks met asielzoekers te maken heeft.
Net zoals iedereen wel begrijpt dat een kind van 4 dat naar school gaat en nog nooit nederlands heeft gehoord, zorgintensiever is voor scholen.
Het ging toch over onbetaalbare zorg en dit is toch het vluchtelingen topic. Meer migranten kan de zorg niet aan.
Culturele verschillen hebben soms ook een positieve invloed op de economie. We hebben het altijd maar over negatieve (economische) gevolgen.
[...]
Zeg ik dat ze meer geld kosten? Ik schrijf over zorgconsumptie en culturele verschillen. Overigens onder bijv Turken en.ik geloof Marokkanen ook meer doorverwijzingen naar medisch specialisten.
Diabetes is bekend. Daarnaast minder gebruik HBH.
Maar tolken kosten ook geld. Net als overconsumptie zorg en meer tijd bij huisarts.
Hoe het onder de streep uitpakt weet ik niet. Ik reageerde enkel op de vraag naar bewijzen voor culturele verschillen mbt zorgconsumptie. En dat dit niks nieuws is. En dus niks met asielzoekers te maken heeft.
Net zoals iedereen wel begrijpt dat een kind van 4 dat naar school gaat en nog nooit nederlands heeft gehoord, zorgintensiever is voor scholen.
Het ging toch over onbetaalbare zorg en dit is toch het vluchtelingen topic. Meer migranten kan de zorg niet aan.
Culturele verschillen hebben soms ook een positieve invloed op de economie. We hebben het altijd maar over negatieve (economische) gevolgen.
donderdag 19 mei 2016 om 14:43
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 13:44:
[...]
Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.Je zet er zelfs dus ook al een vraagteken bij. Er is geen bovengrens bepaald in Nederland en de migranten gaan maar naar een paar landen in West- Europa. In Afrika staan er nog miljoenen te springen om hierheen te komen, we weten daarom niet wat ons nog te wachten staat.
[...]
Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.Je zet er zelfs dus ook al een vraagteken bij. Er is geen bovengrens bepaald in Nederland en de migranten gaan maar naar een paar landen in West- Europa. In Afrika staan er nog miljoenen te springen om hierheen te komen, we weten daarom niet wat ons nog te wachten staat.
donderdag 19 mei 2016 om 14:46
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 13:44:
[...]
Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.
Oh? Waar komt al dat extra geld dan ineens zomaar als bij toverslag vandaan? Heeft Rutte nog een vergeten spaarbankboekje tussen de kussens van de sofa gevonden, of een geheim spaarpotje in het beschuitblik in de keuken?
Kan me niet anders herinneren dan dat er geroepen wordt "het geld is op" als het om allerlei voorzieningen gaat. Al járen. Wel wonderlijk dan dat er nu gewoon genoeg geld is, opeens...
[...]
Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.
Oh? Waar komt al dat extra geld dan ineens zomaar als bij toverslag vandaan? Heeft Rutte nog een vergeten spaarbankboekje tussen de kussens van de sofa gevonden, of een geheim spaarpotje in het beschuitblik in de keuken?
Kan me niet anders herinneren dan dat er geroepen wordt "het geld is op" als het om allerlei voorzieningen gaat. Al járen. Wel wonderlijk dan dat er nu gewoon genoeg geld is, opeens...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 19 mei 2016 om 14:58
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 11:22:
[...]
Ok dat mag je vinden. Geen probleem.
Kom dat alsjeblieft met een goed argument waarom 300 asielzoekers niet in Grootegast zouden kunnen wonen, in plaats van te roepen dat 'Groningen uit zijn voegen barst' en dat er geen kansen op werk zijn, want die zijn er namelijk wel degelijk.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het namelijk ook geen goede zaak om Jan en alleman zomaar toe te laten en voordelen te geven, dat is niet eerlijk naar de huidige bevolking. Maar we hebben het hier over mensen die uit een zware oorlogssituatie komen waar je, naar mijn inziens, humanitair gezien, het niet kan maken om deze terug te sturen.
Daarbij is de meerderheid op dit forum extreem vijanding naar alles wat anders riekt en eruit ziet. Men praat elkaar na hoe ellendig het allemaal is hier in Nederland en voelen zich nog meer slachtoffer dan de asielzoeker.
Ga gewoon eens praten met asielzoekers en biedt ze een warm welkom. Wie weet wordt je er zelf ook nog beter van.
Ik word een beetje moe van je Rik, wat een onzin kraam je uit. En nee ik kom niet met een goed argument waarom 300 asielzoekers of een een oneindig aantal niet in Grootegast zouden moeten komen. Dat is hier tot in den treuren besproken, lees even terug zou ik zeggen.
En nogmaals, helemaal niemand is hier tegen de opvang van echte oorlogsvluchtelingen, helemaal niemand. En overdrijf aub niet zo met je zielige oorlogsslachtoffers, ze lopen heel Europa door omdat ze precies weten waar ze heen willen. En ik hoef ook niet met asielzoekers te praten, ik denk dat ik meer ervaring met hen heb, dan jij, zowel zakelijk als privé.
En zo fantastisch is het allemaal niet meer in Nederland, jij bent misschien gezond, maar ik als chronisch zieke zie dat het hard achteruit gaat in Nederland, heel erg hard.
[...]
Ok dat mag je vinden. Geen probleem.
Kom dat alsjeblieft met een goed argument waarom 300 asielzoekers niet in Grootegast zouden kunnen wonen, in plaats van te roepen dat 'Groningen uit zijn voegen barst' en dat er geen kansen op werk zijn, want die zijn er namelijk wel degelijk.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het namelijk ook geen goede zaak om Jan en alleman zomaar toe te laten en voordelen te geven, dat is niet eerlijk naar de huidige bevolking. Maar we hebben het hier over mensen die uit een zware oorlogssituatie komen waar je, naar mijn inziens, humanitair gezien, het niet kan maken om deze terug te sturen.
Daarbij is de meerderheid op dit forum extreem vijanding naar alles wat anders riekt en eruit ziet. Men praat elkaar na hoe ellendig het allemaal is hier in Nederland en voelen zich nog meer slachtoffer dan de asielzoeker.
Ga gewoon eens praten met asielzoekers en biedt ze een warm welkom. Wie weet wordt je er zelf ook nog beter van.
Ik word een beetje moe van je Rik, wat een onzin kraam je uit. En nee ik kom niet met een goed argument waarom 300 asielzoekers of een een oneindig aantal niet in Grootegast zouden moeten komen. Dat is hier tot in den treuren besproken, lees even terug zou ik zeggen.
En nogmaals, helemaal niemand is hier tegen de opvang van echte oorlogsvluchtelingen, helemaal niemand. En overdrijf aub niet zo met je zielige oorlogsslachtoffers, ze lopen heel Europa door omdat ze precies weten waar ze heen willen. En ik hoef ook niet met asielzoekers te praten, ik denk dat ik meer ervaring met hen heb, dan jij, zowel zakelijk als privé.
En zo fantastisch is het allemaal niet meer in Nederland, jij bent misschien gezond, maar ik als chronisch zieke zie dat het hard achteruit gaat in Nederland, heel erg hard.
donderdag 19 mei 2016 om 15:29
quote:Pientjexxxx schreef op 19 mei 2016 @ 14:43:
[...]
Je zet er zelfs dus ook al een vraagteken bij. Er is geen bovengrens bepaald in Nederland en de migranten gaan maar naar een paar landen in West- Europa. In Afrika staan er nog miljoenen te springen om hierheen te komen, we weten daarom niet wat ons nog te wachten staat.Mensen gaan daar dood door honger, en wij gooien het hier in de prullenbak. Ik zeg niet dat ze allemaal maar moeten komen, maar ben het wel deels met Rik eens dat we genoeg hebben. We willen het alleen niet delen.
[...]
Je zet er zelfs dus ook al een vraagteken bij. Er is geen bovengrens bepaald in Nederland en de migranten gaan maar naar een paar landen in West- Europa. In Afrika staan er nog miljoenen te springen om hierheen te komen, we weten daarom niet wat ons nog te wachten staat.Mensen gaan daar dood door honger, en wij gooien het hier in de prullenbak. Ik zeg niet dat ze allemaal maar moeten komen, maar ben het wel deels met Rik eens dat we genoeg hebben. We willen het alleen niet delen.
donderdag 19 mei 2016 om 16:14
quote:Gisselle schreef op 19 mei 2016 @ 14:58:
[...]
Ik word een beetje moe van je Rik, wat een onzin kraam je uit. En nee ik kom niet met een goed argument waarom 300 asielzoekers of een een oneindig aantal niet in Grootegast zouden moeten komen. Dat is hier tot in den treuren besproken, lees even terug zou ik zeggen.
En nogmaals, helemaal niemand is hier tegen de opvang van echte oorlogsvluchtelingen, helemaal niemand. En overdrijf aub niet zo met je zielige oorlogsslachtoffers, ze lopen heel Europa door omdat ze precies weten waar ze heen willen. En ik hoef ook niet met asielzoekers te praten, ik denk dat ik meer ervaring met hen heb, dan jij, zowel zakelijk als privé.
En zo fantastisch is het allemaal niet meer in Nederland, jij bent misschien gezond, maar ik als chronisch zieke zie dat het hard achteruit gaat in Nederland, heel erg hard.
Dit is geen persoonlijke aanval naar jou Giselle. Ik ben het gewoon oneens met je. Je kan ook niet beoordelen of ik ervaring heb met oorlogsslachtoffers.
Het is vervelend te horen dat je chronisch ziek bent maar asielzoekers hebben daar helemaal niets mee te maken. Echt.
[...]
Ik word een beetje moe van je Rik, wat een onzin kraam je uit. En nee ik kom niet met een goed argument waarom 300 asielzoekers of een een oneindig aantal niet in Grootegast zouden moeten komen. Dat is hier tot in den treuren besproken, lees even terug zou ik zeggen.
En nogmaals, helemaal niemand is hier tegen de opvang van echte oorlogsvluchtelingen, helemaal niemand. En overdrijf aub niet zo met je zielige oorlogsslachtoffers, ze lopen heel Europa door omdat ze precies weten waar ze heen willen. En ik hoef ook niet met asielzoekers te praten, ik denk dat ik meer ervaring met hen heb, dan jij, zowel zakelijk als privé.
En zo fantastisch is het allemaal niet meer in Nederland, jij bent misschien gezond, maar ik als chronisch zieke zie dat het hard achteruit gaat in Nederland, heel erg hard.
Dit is geen persoonlijke aanval naar jou Giselle. Ik ben het gewoon oneens met je. Je kan ook niet beoordelen of ik ervaring heb met oorlogsslachtoffers.
Het is vervelend te horen dat je chronisch ziek bent maar asielzoekers hebben daar helemaal niets mee te maken. Echt.
donderdag 19 mei 2016 om 16:23
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 13:44:
[...]
Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.
Misschien heb je gelijk hoor, ik weet het ook niet. Wel weet ik dat er een punt komt dat de balans scheef gaat. Ik weet niet of we dat punt al voorbij zijn of dat het nog komen moet. Het is heel edelmoedig om mensen op te nemen, ze een plek te geven, en er geld voor over te hebben.
Het analfabete echtpaar uit Afghanistan, blijft echter de rest van hun leven afhankelijk van deze edelmoedigheid. Die zijn oud en op als ze 45 zijn. Hun kinderen ervaren dezelfde moeilijkheden als zo vele andere migrantenkinderen, met taalachterstanden en culturele problemen.
En er zijn veel mensen die het wel prima vinden, ze hebben een huis, een uitkering, kunnen eten. Voor heel veel mensen is dit meer dan ze ooit hadden kunnen dromen. Niet eens onwil, maar gewoon, als het hier zo kan, prima.
Op een gegeven moment ondermijnt dat het huidige sociale stelsel. Het is de vraag hoever je hier in wil gaan. Wil je een samenleving waar iedereen naar eigen kunnen bijdraagt, of vinden we het wel oké dat er een groeiende groep mensen is die er alleen maar is.
[...]
Nogmaals dat doen we ook niet? Die mensen die nu komen, daar hebben we gewoon plek en geld voor.
Misschien heb je gelijk hoor, ik weet het ook niet. Wel weet ik dat er een punt komt dat de balans scheef gaat. Ik weet niet of we dat punt al voorbij zijn of dat het nog komen moet. Het is heel edelmoedig om mensen op te nemen, ze een plek te geven, en er geld voor over te hebben.
Het analfabete echtpaar uit Afghanistan, blijft echter de rest van hun leven afhankelijk van deze edelmoedigheid. Die zijn oud en op als ze 45 zijn. Hun kinderen ervaren dezelfde moeilijkheden als zo vele andere migrantenkinderen, met taalachterstanden en culturele problemen.
En er zijn veel mensen die het wel prima vinden, ze hebben een huis, een uitkering, kunnen eten. Voor heel veel mensen is dit meer dan ze ooit hadden kunnen dromen. Niet eens onwil, maar gewoon, als het hier zo kan, prima.
Op een gegeven moment ondermijnt dat het huidige sociale stelsel. Het is de vraag hoever je hier in wil gaan. Wil je een samenleving waar iedereen naar eigen kunnen bijdraagt, of vinden we het wel oké dat er een groeiende groep mensen is die er alleen maar is.
donderdag 19 mei 2016 om 16:28
quote:fairy1 schreef op 19 mei 2016 @ 16:23:
[...]
Misschien heb je gelijk hoor, ik weet het ook niet. Wel weet ik dat er een punt komt dat de balans scheef gaat. Ik weet niet of we dat punt al voorbij zijn of dat het nog komen moet. Het is heel edelmoedig om mensen op te nemen, ze een plek te geven, en er geld voor over te hebben.
Het analfabete echtpaar uit Afghanistan, blijft echter de rest van hun leven afhankelijk van deze edelmoedigheid. Die zijn oud en op als ze 45 zijn. Hun kinderen ervaren dezelfde moeilijkheden als zo vele andere migrantenkinderen, met taalachterstanden en culturele problemen.
En er zijn veel mensen die het wel prima vinden, ze hebben een huis, een uitkering, kunnen eten. Voor heel veel mensen is dit meer dan ze ooit hadden kunnen dromen. Niet eens onwil, maar gewoon, als het hier zo kan, prima.
Op een gegeven moment ondermijnt dat het huidige sociale stelsel. Het is de vraag hoever je hier in wil gaan. Wil je een samenleving waar iedereen naar eigen kunnen bijdraagt, of vinden we het wel oké dat er een groeiende groep mensen is die er alleen maar is.
Het klopt wat je zegt. Je krijgt een dwarsdoorsnede van de lokale bevolking. Vanalles en nog wat. En ja. Ook analfabeten.
We hebben met zijn alle afgesproken dat we mensen in nood helpen. Ongeacht van welk land, ras, leeftijd of opleidingsniveau.
Als je daar tegen bent dan zul je op een partij moeten gaan stemmen die daar ook tegen is. Ik denk alleen niet dat dat wetsvoorstel een meerderheid krijgt in de kamer.
[...]
Misschien heb je gelijk hoor, ik weet het ook niet. Wel weet ik dat er een punt komt dat de balans scheef gaat. Ik weet niet of we dat punt al voorbij zijn of dat het nog komen moet. Het is heel edelmoedig om mensen op te nemen, ze een plek te geven, en er geld voor over te hebben.
Het analfabete echtpaar uit Afghanistan, blijft echter de rest van hun leven afhankelijk van deze edelmoedigheid. Die zijn oud en op als ze 45 zijn. Hun kinderen ervaren dezelfde moeilijkheden als zo vele andere migrantenkinderen, met taalachterstanden en culturele problemen.
En er zijn veel mensen die het wel prima vinden, ze hebben een huis, een uitkering, kunnen eten. Voor heel veel mensen is dit meer dan ze ooit hadden kunnen dromen. Niet eens onwil, maar gewoon, als het hier zo kan, prima.
Op een gegeven moment ondermijnt dat het huidige sociale stelsel. Het is de vraag hoever je hier in wil gaan. Wil je een samenleving waar iedereen naar eigen kunnen bijdraagt, of vinden we het wel oké dat er een groeiende groep mensen is die er alleen maar is.
Het klopt wat je zegt. Je krijgt een dwarsdoorsnede van de lokale bevolking. Vanalles en nog wat. En ja. Ook analfabeten.
We hebben met zijn alle afgesproken dat we mensen in nood helpen. Ongeacht van welk land, ras, leeftijd of opleidingsniveau.
Als je daar tegen bent dan zul je op een partij moeten gaan stemmen die daar ook tegen is. Ik denk alleen niet dat dat wetsvoorstel een meerderheid krijgt in de kamer.
donderdag 19 mei 2016 om 16:42
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 16:28:
[...]
Het klopt wat je zegt. Je krijgt een dwarsdoorsnede van de lokale bevolking. Vanalles en nog wat. En ja. Ook analfabeten.
We hebben met zijn alle afgesproken dat we mensen in nood helpen. Ongeacht van welk land, ras, leeftijd of opleidingsniveau.
Als je daar tegen bent dan zul je op een partij moeten gaan stemmen die daar ook tegen is. Ik denk alleen niet dat dat wetsvoorstel een meerderheid krijgt in de kamer.
Als je mensen in nood helpt, door ze in Nederland op te vangen, zijn ze dan nog in nood? Of is het niet juist billijk en wenselijk dat ze onderdeel worden van de samenleving in plaats van er alleen te zijn?
En mensen in nood helpen, uiteraard is dat een goede afspraak. In de AZC's verblijven ook mensen die niet gevlucht zijn voor geweld, oorlog of natuurrampen, maar die proberen het gewoon en blijkbaar loont dat. Dat vind ik geen mensen in nood waar Nederland verantwoordelijk voor is.
[...]
Het klopt wat je zegt. Je krijgt een dwarsdoorsnede van de lokale bevolking. Vanalles en nog wat. En ja. Ook analfabeten.
We hebben met zijn alle afgesproken dat we mensen in nood helpen. Ongeacht van welk land, ras, leeftijd of opleidingsniveau.
Als je daar tegen bent dan zul je op een partij moeten gaan stemmen die daar ook tegen is. Ik denk alleen niet dat dat wetsvoorstel een meerderheid krijgt in de kamer.
Als je mensen in nood helpt, door ze in Nederland op te vangen, zijn ze dan nog in nood? Of is het niet juist billijk en wenselijk dat ze onderdeel worden van de samenleving in plaats van er alleen te zijn?
En mensen in nood helpen, uiteraard is dat een goede afspraak. In de AZC's verblijven ook mensen die niet gevlucht zijn voor geweld, oorlog of natuurrampen, maar die proberen het gewoon en blijkbaar loont dat. Dat vind ik geen mensen in nood waar Nederland verantwoordelijk voor is.
donderdag 19 mei 2016 om 16:48
quote:fairy1 schreef op 19 mei 2016 @ 16:42:
[...]
Als je mensen in nood helpt, door ze in Nederland op te vangen, zijn ze dan nog in nood? Of is het niet juist billijk en wenselijk dat ze onderdeel worden van de samenleving in plaats van er alleen te zijn?
En mensen in nood helpen, uiteraard is dat een goede afspraak. In de AZC's verblijven ook mensen die niet gevlucht zijn voor geweld, oorlog of natuurrampen, maar die proberen het gewoon en blijkbaar loont dat. Dat vind ik geen mensen in nood waar Nederland verantwoordelijk voor is.
Niet iedereen die asiel aanvraagt krijgt dat he? Er is een strenge selectie om gelukszoekers af te schrikken.
De situatie in Syrië is dermate hopeloos dat je, naar mijn inziens, beter kan investeren in de mensen die er nu zijn en ze laten meedraaien in de samenleving. Natuurlijk is dat makkelijker gezegd dan gedaan want de uitdagingen die er zijn moeten benoemd kunnen worden. Zoals taal, cultuur, opleidingsniveau en religie.
Desondanks denk ik dat het beter is om deze mensen te omarmen, welkom te heten maar ook regels afspreken en verwachtingen creëeren.
Vijandigheid en jaloezie brengen echt niets goeds. Ook niet als je chronisch ziek bent.
[...]
Als je mensen in nood helpt, door ze in Nederland op te vangen, zijn ze dan nog in nood? Of is het niet juist billijk en wenselijk dat ze onderdeel worden van de samenleving in plaats van er alleen te zijn?
En mensen in nood helpen, uiteraard is dat een goede afspraak. In de AZC's verblijven ook mensen die niet gevlucht zijn voor geweld, oorlog of natuurrampen, maar die proberen het gewoon en blijkbaar loont dat. Dat vind ik geen mensen in nood waar Nederland verantwoordelijk voor is.
Niet iedereen die asiel aanvraagt krijgt dat he? Er is een strenge selectie om gelukszoekers af te schrikken.
De situatie in Syrië is dermate hopeloos dat je, naar mijn inziens, beter kan investeren in de mensen die er nu zijn en ze laten meedraaien in de samenleving. Natuurlijk is dat makkelijker gezegd dan gedaan want de uitdagingen die er zijn moeten benoemd kunnen worden. Zoals taal, cultuur, opleidingsniveau en religie.
Desondanks denk ik dat het beter is om deze mensen te omarmen, welkom te heten maar ook regels afspreken en verwachtingen creëeren.
Vijandigheid en jaloezie brengen echt niets goeds. Ook niet als je chronisch ziek bent.
donderdag 19 mei 2016 om 16:55
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 16:48:
[...]
Niet iedereen die asiel aanvraagt krijgt dat he? Er is een strenge selectie om gelukszoekers af te schrikken.
De situatie in Syrië is dermate hopeloos dat je, naar mijn inziens, beter kan investeren in de mensen die er nu zijn en ze laten meedraaien in de samenleving. Natuurlijk is dat makkelijker gezegd dan gedaan want de uitdagingen die er zijn moeten benoemd kunnen worden. Zoals taal, cultuur, opleidingsniveau en religie.
Desondanks denk ik dat het beter is om deze mensen te omarmen, welkom te heten maar ook regels afspreken en verwachtingen creëeren.
Vijandigheid en jaloezie brengen echt niets goeds. Ook niet als je chronisch ziek bent.
Niet iedereen die het vraagt krijgt het, maar blijft wel lang 'hangen' ook al moeten ze eigenlijk weg. Dan roepen hun kinderen die in Nederland opgroeien na 10 jaar vervolgens dat het onmenselijk is, maar dat is weer een andere discussie.
Verder ben ik het met je eens, laat mensen meedraaien waar het kan en haal dat stempel asielzoeker er zsm af. Omarmen en regeltjes afspreken, hoeft wat mij betreft niet, streven naar gelijkwaardigheid, als ze hier eenmaal een status hebben, met alle rechten en plichten wel. Maak er geen slachtoffers van en accepteer geen slachtoffer gedrag.
[...]
Niet iedereen die asiel aanvraagt krijgt dat he? Er is een strenge selectie om gelukszoekers af te schrikken.
De situatie in Syrië is dermate hopeloos dat je, naar mijn inziens, beter kan investeren in de mensen die er nu zijn en ze laten meedraaien in de samenleving. Natuurlijk is dat makkelijker gezegd dan gedaan want de uitdagingen die er zijn moeten benoemd kunnen worden. Zoals taal, cultuur, opleidingsniveau en religie.
Desondanks denk ik dat het beter is om deze mensen te omarmen, welkom te heten maar ook regels afspreken en verwachtingen creëeren.
Vijandigheid en jaloezie brengen echt niets goeds. Ook niet als je chronisch ziek bent.
Niet iedereen die het vraagt krijgt het, maar blijft wel lang 'hangen' ook al moeten ze eigenlijk weg. Dan roepen hun kinderen die in Nederland opgroeien na 10 jaar vervolgens dat het onmenselijk is, maar dat is weer een andere discussie.
Verder ben ik het met je eens, laat mensen meedraaien waar het kan en haal dat stempel asielzoeker er zsm af. Omarmen en regeltjes afspreken, hoeft wat mij betreft niet, streven naar gelijkwaardigheid, als ze hier eenmaal een status hebben, met alle rechten en plichten wel. Maak er geen slachtoffers van en accepteer geen slachtoffer gedrag.
donderdag 19 mei 2016 om 16:55
donderdag 19 mei 2016 om 16:58
quote:fairy1 schreef op 19 mei 2016 @ 16:55:
[...]
Niet iedereen die het vraagt krijgt het, maar blijft wel lang 'hangen' ook al moeten ze eigenlijk weg. Dan roepen hun kinderen die in Nederland opgroeien na 10 jaar vervolgens dat het onmenselijk is, maar dat is weer een andere discussie.
Verder ben ik het met je eens, laat mensen meedraaien waar het kan en haal dat stempel asielzoeker er zsm af. Omarmen en regeltjes afspreken, hoeft wat mij betreft niet, streven naar gelijkwaardigheid, als ze hier eenmaal een status hebben, met alle rechten en plichten wel. Maak er geen slachtoffers van en accepteer geen slachtoffer gedrag.Daar ben ik het grotendeels wel mee eens. Sommigen zijn wel slachtoffer en getraumatiseerd. Dat kun je niet negeren en doen alsof alles rozengeur en maneschijn is als je als asielzoeker in Nederland bent maar wel je halve familie vermoord is. Bijvoorbeeld. Ik bedoel met regels meer omgangsregels in west Europa. Hoe ga je met elkaar om. Velen weten dat niet. En dat soort voor onnodige botsingen.
[...]
Niet iedereen die het vraagt krijgt het, maar blijft wel lang 'hangen' ook al moeten ze eigenlijk weg. Dan roepen hun kinderen die in Nederland opgroeien na 10 jaar vervolgens dat het onmenselijk is, maar dat is weer een andere discussie.
Verder ben ik het met je eens, laat mensen meedraaien waar het kan en haal dat stempel asielzoeker er zsm af. Omarmen en regeltjes afspreken, hoeft wat mij betreft niet, streven naar gelijkwaardigheid, als ze hier eenmaal een status hebben, met alle rechten en plichten wel. Maak er geen slachtoffers van en accepteer geen slachtoffer gedrag.Daar ben ik het grotendeels wel mee eens. Sommigen zijn wel slachtoffer en getraumatiseerd. Dat kun je niet negeren en doen alsof alles rozengeur en maneschijn is als je als asielzoeker in Nederland bent maar wel je halve familie vermoord is. Bijvoorbeeld. Ik bedoel met regels meer omgangsregels in west Europa. Hoe ga je met elkaar om. Velen weten dat niet. En dat soort voor onnodige botsingen.
donderdag 19 mei 2016 om 17:02
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 16:55:
[...]
Nee. Wel mensen in nood die niet terug naar hun land kunnen om verschillende redenen.
Zou jij met ze willen ruilen? Ik niet.
Nee ook dit klopt niet altijd. Mensen uit Albanië bijvoorbeeld, die verkeren niet in directe nood. Mensen uit Bosnië of Servië ook niet. Mensen uit Georgië? Uit Oekraïne? Echt niet allemaal in hoge nood, wel in moeilijke omstandigheden soms.
Chinezen, Mongoliërs, ze krijgen geen van allen een verblijfsvergunning, maar bevolken wel de AZC's.
[...]
Nee. Wel mensen in nood die niet terug naar hun land kunnen om verschillende redenen.
Zou jij met ze willen ruilen? Ik niet.
Nee ook dit klopt niet altijd. Mensen uit Albanië bijvoorbeeld, die verkeren niet in directe nood. Mensen uit Bosnië of Servië ook niet. Mensen uit Georgië? Uit Oekraïne? Echt niet allemaal in hoge nood, wel in moeilijke omstandigheden soms.
Chinezen, Mongoliërs, ze krijgen geen van allen een verblijfsvergunning, maar bevolken wel de AZC's.
donderdag 19 mei 2016 om 17:06
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 16:58:
[...]
Daar ben ik het grotendeels wel mee eens. Sommigen zijn wel slachtoffer en getraumatiseerd. Dat kun je niet negeren en doen alsof alles rozengeur en maneschijn is als je als asielzoeker in Nederland bent maar wel je halve familie vermoord is. Bijvoorbeeld. Ik bedoel met regels meer omgangsregels in west Europa. Hoe ga je met elkaar om. Velen weten dat niet. En dat soort voor onnodige botsingen.Mee eens, tuurlijk als iemand echt getraumatiseerd is, kun je dat niet negeren. Die omgangsregels zijn wel nodig en ook lastig vind ik. Bepaalde opvattingen over man/vrouw etc. zitten diepgeworteld.
[...]
Daar ben ik het grotendeels wel mee eens. Sommigen zijn wel slachtoffer en getraumatiseerd. Dat kun je niet negeren en doen alsof alles rozengeur en maneschijn is als je als asielzoeker in Nederland bent maar wel je halve familie vermoord is. Bijvoorbeeld. Ik bedoel met regels meer omgangsregels in west Europa. Hoe ga je met elkaar om. Velen weten dat niet. En dat soort voor onnodige botsingen.Mee eens, tuurlijk als iemand echt getraumatiseerd is, kun je dat niet negeren. Die omgangsregels zijn wel nodig en ook lastig vind ik. Bepaalde opvattingen over man/vrouw etc. zitten diepgeworteld.
donderdag 19 mei 2016 om 17:10
quote:fairy1 schreef op 19 mei 2016 @ 17:02:
[...]
Nee ook dit klopt niet altijd. Mensen uit Albanië bijvoorbeeld, die verkeren niet in directe nood. Mensen uit Bosnië of Servië ook niet. Mensen uit Georgië? Uit Oekraïne? Echt niet allemaal in hoge nood, wel in moeilijke omstandigheden soms.
Chinezen, Mongoliërs, ze krijgen geen van allen een verblijfsvergunning, maar bevolken wel de AZC's.En die mensen die geen status krijgen worden zonder pardon terug gestuurd
[...]
Nee ook dit klopt niet altijd. Mensen uit Albanië bijvoorbeeld, die verkeren niet in directe nood. Mensen uit Bosnië of Servië ook niet. Mensen uit Georgië? Uit Oekraïne? Echt niet allemaal in hoge nood, wel in moeilijke omstandigheden soms.
Chinezen, Mongoliërs, ze krijgen geen van allen een verblijfsvergunning, maar bevolken wel de AZC's.En die mensen die geen status krijgen worden zonder pardon terug gestuurd
donderdag 19 mei 2016 om 17:19
quote:liubi schreef op 19 mei 2016 @ 17:14:
Zonder pardon? Wat doen al die bed/bad/brooders dan? Die zijn toch uitgeprocedeerd? Maar ze zijn niet zonder pardon teruggestuurd.
Of heb ik het mis?Nou, heel simpel... we wachten tot er weer genoeg zijn en dan wordt "zonder pardon" vanzelf "generaal pardon"...
Zonder pardon? Wat doen al die bed/bad/brooders dan? Die zijn toch uitgeprocedeerd? Maar ze zijn niet zonder pardon teruggestuurd.
Of heb ik het mis?Nou, heel simpel... we wachten tot er weer genoeg zijn en dan wordt "zonder pardon" vanzelf "generaal pardon"...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 19 mei 2016 om 17:20
quote:Rik78 schreef op 19 mei 2016 @ 17:10:
[...]
En die mensen die geen status krijgen worden zonder pardon terug gestuurdNee, dat is dus niet zo. In de praktijk zijn er veel gezinnen die jaren en jaren in een azc verblijven. Ze moeten zonder pardon terug, maar ze gaan niet. En omdat ze kinderen hebben moeten ze onderdak en scholing krijgen. Worden de kinderen 18, dan houdt het op en mogen ze wel op straat gezet worden. Dat zijn de schrijnende gevallen (je zou maar net dat kind zijn).
[...]
En die mensen die geen status krijgen worden zonder pardon terug gestuurdNee, dat is dus niet zo. In de praktijk zijn er veel gezinnen die jaren en jaren in een azc verblijven. Ze moeten zonder pardon terug, maar ze gaan niet. En omdat ze kinderen hebben moeten ze onderdak en scholing krijgen. Worden de kinderen 18, dan houdt het op en mogen ze wel op straat gezet worden. Dat zijn de schrijnende gevallen (je zou maar net dat kind zijn).
donderdag 19 mei 2016 om 17:27
quote:fairy1 schreef op 19 mei 2016 @ 17:20:
[...]
Nee, dat is dus niet zo. In de praktijk zijn er veel gezinnen die jaren en jaren in een azc verblijven. Ze moeten zonder pardon terug, maar ze gaan niet. En omdat ze kinderen hebben moeten ze onderdak en scholing krijgen. Worden de kinderen 18, dan houdt het op en mogen ze wel op straat gezet worden. Dat zijn de schrijnende gevallen (je zou maar net dat kind zijn).
Gemeenten mochten sinds 1 januari 2010 'uitgeprocedeerde asielzoekers' of 'ongedocumenteerden' of ' illegalen' niet meer opvangen van het kabinet. Dit besluit is in 2007 genomen door toenmalig PvdA-staatssecretaris van Justitie Albayrak. Het besluit was een onderdeel van de pardonregeling voor 26.000 asielzoekers, die gepaard ging met het uitzetten van ongedocumenteerden voor wie het pardon niet gold.
Omdat in veel gemeenten een moeilijk houdbare situatie is ontstaan, wordt een beperkte vorm van bed, bad en brood door de landelijke overheid inmiddels min of meer gedoogd. Eén van de politieke strijdpunten is nu of dit gedoogbeleid wordt voortgezet of gestopt, of de gemeenten de opvang eventueel zelf moeten betalen of dat er een landelijke opvang wordt georganiseerd .
[...]
Nee, dat is dus niet zo. In de praktijk zijn er veel gezinnen die jaren en jaren in een azc verblijven. Ze moeten zonder pardon terug, maar ze gaan niet. En omdat ze kinderen hebben moeten ze onderdak en scholing krijgen. Worden de kinderen 18, dan houdt het op en mogen ze wel op straat gezet worden. Dat zijn de schrijnende gevallen (je zou maar net dat kind zijn).
Gemeenten mochten sinds 1 januari 2010 'uitgeprocedeerde asielzoekers' of 'ongedocumenteerden' of ' illegalen' niet meer opvangen van het kabinet. Dit besluit is in 2007 genomen door toenmalig PvdA-staatssecretaris van Justitie Albayrak. Het besluit was een onderdeel van de pardonregeling voor 26.000 asielzoekers, die gepaard ging met het uitzetten van ongedocumenteerden voor wie het pardon niet gold.
Omdat in veel gemeenten een moeilijk houdbare situatie is ontstaan, wordt een beperkte vorm van bed, bad en brood door de landelijke overheid inmiddels min of meer gedoogd. Eén van de politieke strijdpunten is nu of dit gedoogbeleid wordt voortgezet of gestopt, of de gemeenten de opvang eventueel zelf moeten betalen of dat er een landelijke opvang wordt georganiseerd .
