Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 31 oktober 2016 om 18:30
quote:tvandattum schreef op 31 oktober 2016 @ 18:17:
[...]
Lees dan ook even stuk over bijvoorbeeld Burundi in de Correspondent.
Gewoon, omdat het kan moet je maar denken.Ik vrees dat dat stuk mijn standpunten bevestigt: de problemen in Afrika zijn te complex om iedereen gewoon een zak geld te sturen, maar met aan de kant staan roepen dat ze "het allemaal aan zichzelf te danken hebben" kom je ook niet verder. Vind je het niet opmerkelijk dat Heineken uitgerekend in zo'n dubieuze staat een fabriek heeft? Zou Heineken daar gevestigd zijn om een eerlijk een fatsoenlijk loon aan zijn werknemers te betalen?
[...]
Lees dan ook even stuk over bijvoorbeeld Burundi in de Correspondent.
Gewoon, omdat het kan moet je maar denken.Ik vrees dat dat stuk mijn standpunten bevestigt: de problemen in Afrika zijn te complex om iedereen gewoon een zak geld te sturen, maar met aan de kant staan roepen dat ze "het allemaal aan zichzelf te danken hebben" kom je ook niet verder. Vind je het niet opmerkelijk dat Heineken uitgerekend in zo'n dubieuze staat een fabriek heeft? Zou Heineken daar gevestigd zijn om een eerlijk een fatsoenlijk loon aan zijn werknemers te betalen?
maandag 31 oktober 2016 om 18:32
maandag 31 oktober 2016 om 18:37
quote:tvandattum schreef op 31 oktober 2016 @ 18:22:
[...]
Op deze schaal? En waar? Want dit is een beetje geblaat in de open ruimte.
Nogmaals, check your facts voor je wat schrijft. En verduidelijking je eerst eens.
Want voormalig yoegoslaven bijvoorbeeld hebben dezelfde culturele achtergrond als bijv nederland/België. Of heb je het over de Vikingen? Arabieren?
Lees Steije Hofhuis eens. Die heeft er oa onderzoek naar gedaan. (Heeft in oa geloof trouw of Volkskrant gepubliceerd).
En kom daarna eens terug op je opmerking die feitelijk niks zegt.Je hoeft niet terug te gaan naar de tijd van de dinosauriërs om ergens in Noord Amerika een voorbeeld te vinden waar je heel misschien even iets langer bij stil kunt staan.
[...]
Op deze schaal? En waar? Want dit is een beetje geblaat in de open ruimte.
Nogmaals, check your facts voor je wat schrijft. En verduidelijking je eerst eens.
Want voormalig yoegoslaven bijvoorbeeld hebben dezelfde culturele achtergrond als bijv nederland/België. Of heb je het over de Vikingen? Arabieren?
Lees Steije Hofhuis eens. Die heeft er oa onderzoek naar gedaan. (Heeft in oa geloof trouw of Volkskrant gepubliceerd).
En kom daarna eens terug op je opmerking die feitelijk niks zegt.Je hoeft niet terug te gaan naar de tijd van de dinosauriërs om ergens in Noord Amerika een voorbeeld te vinden waar je heel misschien even iets langer bij stil kunt staan.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 31 oktober 2016 om 18:53
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 18:30:
[...]
Ik vrees dat dat stuk mijn standpunten bevestigt: de problemen in Afrika zijn te complex om iedereen gewoon een zak geld te sturen, maar met aan de kant staan roepen dat ze "het allemaal aan zichzelf te danken hebben" kom je ook niet verder. Vind je het niet opmerkelijk dat Heineken uitgerekend in zo'n dubieuze staat een fabriek heeft? Zou Heineken daar gevestigd zijn om een eerlijk een fatsoenlijk loon aan zijn werknemers te betalen?Het is natuurlijk makkelijk om te roepen dat westerse bedrijven die in Afrika een fabriek of vestiging hebben (gewoon omdat ze daar ook een deel van hun afzetmarkt hebben en dus lokaal willen kunnen produceren), geen "eerlijk" loon uitbetalen. In onze ogen wellicht niet, maar ik denk zomaar dat de mensen die bij Heineken werken in Afrika in elk geval (iets) meer betaald krijgen dan wanneer ze bij de plaatselijke nijverheid in dienst zouden zijn. En dat de arbeidsomstandigheden, ook al lijken ze in onze westerse ogen 19e eeuws, ook beter zijn dan bij vele plaatselijke bedrijven aldaar.
[...]
Ik vrees dat dat stuk mijn standpunten bevestigt: de problemen in Afrika zijn te complex om iedereen gewoon een zak geld te sturen, maar met aan de kant staan roepen dat ze "het allemaal aan zichzelf te danken hebben" kom je ook niet verder. Vind je het niet opmerkelijk dat Heineken uitgerekend in zo'n dubieuze staat een fabriek heeft? Zou Heineken daar gevestigd zijn om een eerlijk een fatsoenlijk loon aan zijn werknemers te betalen?Het is natuurlijk makkelijk om te roepen dat westerse bedrijven die in Afrika een fabriek of vestiging hebben (gewoon omdat ze daar ook een deel van hun afzetmarkt hebben en dus lokaal willen kunnen produceren), geen "eerlijk" loon uitbetalen. In onze ogen wellicht niet, maar ik denk zomaar dat de mensen die bij Heineken werken in Afrika in elk geval (iets) meer betaald krijgen dan wanneer ze bij de plaatselijke nijverheid in dienst zouden zijn. En dat de arbeidsomstandigheden, ook al lijken ze in onze westerse ogen 19e eeuws, ook beter zijn dan bij vele plaatselijke bedrijven aldaar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 31 oktober 2016 om 18:54
quote:feow schreef op 31 oktober 2016 @ 18:37:
[...]
Je hoeft niet terug te gaan naar de tijd van de dinosauriërs om ergens in Noord Amerika een voorbeeld te vinden waar je heel misschien even iets langer bij stil kunt staan.En daarom mag met ons (wiens voorouders hier gebleven zijn) nu hetzelfde gebeuren?
[...]
Je hoeft niet terug te gaan naar de tijd van de dinosauriërs om ergens in Noord Amerika een voorbeeld te vinden waar je heel misschien even iets langer bij stil kunt staan.En daarom mag met ons (wiens voorouders hier gebleven zijn) nu hetzelfde gebeuren?
maandag 31 oktober 2016 om 18:57
quote:pejeka schreef op 31 oktober 2016 @ 18:53:
[...]
Het is natuurlijk makkelijk om te roepen dat westerse bedrijven die in Afrika een fabriek of vestiging hebben (gewoon omdat ze daar ook een deel van hun afzetmarkt hebben en dus lokaal willen kunnen produceren), geen "eerlijk" loon uitbetalen. In onze ogen wellicht niet, maar ik denk zomaar dat de mensen die bij Heineken werken in Afrika in elk geval (iets) meer betaald krijgen dan wanneer ze bij de plaatselijke nijverheid in dienst zouden zijn. En dat de arbeidsomstandigheden, ook al lijken ze in onze westerse ogen 19e eeuws, ook beter zijn dan bij vele plaatselijke bedrijven aldaar.Absoluut waar.Ik denk dat de mensen in Afrika zonder deze bedrijven slechter af zouden zijn.Maar ik vind het een prima expiriment: We trekken ons terug uit Afrika,en bemoeien ons nergens meer mee,geven ze nog een keer een grote zak geld mee,en dan kijken we of ze zich zonder het westen en diens verderfelijke invloed beter redden,en er iets moois van gaan maken.
[...]
Het is natuurlijk makkelijk om te roepen dat westerse bedrijven die in Afrika een fabriek of vestiging hebben (gewoon omdat ze daar ook een deel van hun afzetmarkt hebben en dus lokaal willen kunnen produceren), geen "eerlijk" loon uitbetalen. In onze ogen wellicht niet, maar ik denk zomaar dat de mensen die bij Heineken werken in Afrika in elk geval (iets) meer betaald krijgen dan wanneer ze bij de plaatselijke nijverheid in dienst zouden zijn. En dat de arbeidsomstandigheden, ook al lijken ze in onze westerse ogen 19e eeuws, ook beter zijn dan bij vele plaatselijke bedrijven aldaar.Absoluut waar.Ik denk dat de mensen in Afrika zonder deze bedrijven slechter af zouden zijn.Maar ik vind het een prima expiriment: We trekken ons terug uit Afrika,en bemoeien ons nergens meer mee,geven ze nog een keer een grote zak geld mee,en dan kijken we of ze zich zonder het westen en diens verderfelijke invloed beter redden,en er iets moois van gaan maken.
maandag 31 oktober 2016 om 19:01
quote:pejeka schreef op 31 oktober 2016 @ 18:53:
[...]
Het is natuurlijk makkelijk om te roepen dat westerse bedrijven die in Afrika een fabriek of vestiging hebben (gewoon omdat ze daar ook een deel van hun afzetmarkt hebben en dus lokaal willen kunnen produceren), geen "eerlijk" loon uitbetalen. In onze ogen wellicht niet, maar ik denk zomaar dat de mensen die bij Heineken werken in Afrika in elk geval (iets) meer betaald krijgen dan wanneer ze bij de plaatselijke nijverheid in dienst zouden zijn. En dat de arbeidsomstandigheden, ook al lijken ze in onze westerse ogen 19e eeuws, ook beter zijn dan bij vele plaatselijke bedrijven aldaar.
Was het maar zo.
Het is heel simpel: wij hebben een fort van Europa gemaakt en beschermen onze eigen handel. We sluiten handelsovereenkomsten met Afrika waar we zelf alleen maar beter van worden en we accepteren volmondig de uitbuiting van Afrika en werken daar blijmoedig aan mee. Sterker nog, ik lees weleens mensen die de uitbuiting zelfs goed praten door te stellen dat plaatselijke bedrijven nog slechter voor de lokale werknemer zouden zijn. Welja. Protectionisme en verlicht despotisme, soms is het de 19e eeuw zonder dat je het doorhebt.
[...]
Het is natuurlijk makkelijk om te roepen dat westerse bedrijven die in Afrika een fabriek of vestiging hebben (gewoon omdat ze daar ook een deel van hun afzetmarkt hebben en dus lokaal willen kunnen produceren), geen "eerlijk" loon uitbetalen. In onze ogen wellicht niet, maar ik denk zomaar dat de mensen die bij Heineken werken in Afrika in elk geval (iets) meer betaald krijgen dan wanneer ze bij de plaatselijke nijverheid in dienst zouden zijn. En dat de arbeidsomstandigheden, ook al lijken ze in onze westerse ogen 19e eeuws, ook beter zijn dan bij vele plaatselijke bedrijven aldaar.
Was het maar zo.
Het is heel simpel: wij hebben een fort van Europa gemaakt en beschermen onze eigen handel. We sluiten handelsovereenkomsten met Afrika waar we zelf alleen maar beter van worden en we accepteren volmondig de uitbuiting van Afrika en werken daar blijmoedig aan mee. Sterker nog, ik lees weleens mensen die de uitbuiting zelfs goed praten door te stellen dat plaatselijke bedrijven nog slechter voor de lokale werknemer zouden zijn. Welja. Protectionisme en verlicht despotisme, soms is het de 19e eeuw zonder dat je het doorhebt.
maandag 31 oktober 2016 om 19:11
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 19:01:
[...]
Was het maar zo.
Het is heel simpel: wij hebben een fort van Europa gemaakt en beschermen onze eigen handel. We sluiten handelsovereenkomsten met Afrika waar we zelf alleen maar beter van worden en we accepteren volmondig de uitbuiting van Afrika en werken daar blijmoedig aan mee. Sterker nog, ik lees weleens mensen die de uitbuiting zelfs goed praten door te stellen dat plaatselijke bedrijven nog slechter voor de lokale werknemer zouden zijn. Welja. Protectionisme en verlicht despotisme, soms is het de 19e eeuw zonder dat je het doorhebt.Nou ja, de gemiddelde Nederlandse burger wordt er ook niet bepaald beter van dat Nederlandse bedrijven zich in lage lonen landen vestigen. En met al die Oost Europese landjes bij de EU is dat alleen maar erger geworden. Terwijl de burgers van de lage lonenlanden die bij zo'n westers bedrijf in dienst komen voor de levensstandaard van hun land juist meer verdienen.
[...]
Was het maar zo.
Het is heel simpel: wij hebben een fort van Europa gemaakt en beschermen onze eigen handel. We sluiten handelsovereenkomsten met Afrika waar we zelf alleen maar beter van worden en we accepteren volmondig de uitbuiting van Afrika en werken daar blijmoedig aan mee. Sterker nog, ik lees weleens mensen die de uitbuiting zelfs goed praten door te stellen dat plaatselijke bedrijven nog slechter voor de lokale werknemer zouden zijn. Welja. Protectionisme en verlicht despotisme, soms is het de 19e eeuw zonder dat je het doorhebt.Nou ja, de gemiddelde Nederlandse burger wordt er ook niet bepaald beter van dat Nederlandse bedrijven zich in lage lonen landen vestigen. En met al die Oost Europese landjes bij de EU is dat alleen maar erger geworden. Terwijl de burgers van de lage lonenlanden die bij zo'n westers bedrijf in dienst komen voor de levensstandaard van hun land juist meer verdienen.
maandag 31 oktober 2016 om 19:12
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 19:01:
[...]
Was het maar zo.
Het is heel simpel: wij hebben een fort van Europa gemaakt en beschermen onze eigen handel. We sluiten handelsovereenkomsten met Afrika waar we zelf alleen maar beter van worden en we accepteren volmondig de uitbuiting van Afrika en werken daar blijmoedig aan mee. Sterker nog, ik lees weleens mensen die de uitbuiting zelfs goed praten door te stellen dat plaatselijke bedrijven nog slechter voor de lokale werknemer zouden zijn. Welja. Protectionisme en verlicht despotisme, soms is het de 19e eeuw zonder dat je het doorhebt.
Volgens mij doen de leiders en de bovenlaag van die Afrikaanse landen precies hetzelfde, maar dan in "top gear". Die Afrikaanse leiders wonen allemaal in mega grote spierwitte paleizen met een inrichting per kamer waar je heel Huis ten Bosch van kan inrichten qua kosten, ze hebben een garage vol met Bentleys en Rolls Royces en Lamborghini's en weet ik wat nog meer, hun vrouwen lopen krom van de juwelen met (bloed)diamanten en andere edelstenen, terwijl hun eigen volk grotendeels in de sloppenwijken huist en vandaag nog niet weet waar hij morgen zijn handje rijst vandaan moet halen. Het zit in die landen zélf in de eerste plaats verkeerd, lijkt me.
Dan kunnen we twee dingen doen. Onze handen ervan af trekken, want tja, men wilde zo graag onafhankelijk en zelfstandig en dus hebben wij ons er niet meer mee te bemoeien. Of zorgen dat er toch hulp is en er bedrijven zijn waar mensen nog enigszins een menswaardige behandeling en inkomen krijgen. Zeg het maar.
[...]
Was het maar zo.
Het is heel simpel: wij hebben een fort van Europa gemaakt en beschermen onze eigen handel. We sluiten handelsovereenkomsten met Afrika waar we zelf alleen maar beter van worden en we accepteren volmondig de uitbuiting van Afrika en werken daar blijmoedig aan mee. Sterker nog, ik lees weleens mensen die de uitbuiting zelfs goed praten door te stellen dat plaatselijke bedrijven nog slechter voor de lokale werknemer zouden zijn. Welja. Protectionisme en verlicht despotisme, soms is het de 19e eeuw zonder dat je het doorhebt.
Volgens mij doen de leiders en de bovenlaag van die Afrikaanse landen precies hetzelfde, maar dan in "top gear". Die Afrikaanse leiders wonen allemaal in mega grote spierwitte paleizen met een inrichting per kamer waar je heel Huis ten Bosch van kan inrichten qua kosten, ze hebben een garage vol met Bentleys en Rolls Royces en Lamborghini's en weet ik wat nog meer, hun vrouwen lopen krom van de juwelen met (bloed)diamanten en andere edelstenen, terwijl hun eigen volk grotendeels in de sloppenwijken huist en vandaag nog niet weet waar hij morgen zijn handje rijst vandaan moet halen. Het zit in die landen zélf in de eerste plaats verkeerd, lijkt me.
Dan kunnen we twee dingen doen. Onze handen ervan af trekken, want tja, men wilde zo graag onafhankelijk en zelfstandig en dus hebben wij ons er niet meer mee te bemoeien. Of zorgen dat er toch hulp is en er bedrijven zijn waar mensen nog enigszins een menswaardige behandeling en inkomen krijgen. Zeg het maar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 31 oktober 2016 om 19:16
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 18:30:
[...]
Ik vrees dat dat stuk mijn standpunten bevestigt: de problemen in Afrika zijn te complex om iedereen gewoon een zak geld te sturen, maar met aan de kant staan roepen dat ze "het allemaal aan zichzelf te danken hebben" kom je ook niet verder. Vind je het niet opmerkelijk dat Heineken uitgerekend in zo'n dubieuze staat een fabriek heeft? Zou Heineken daar gevestigd zijn om een eerlijk een fatsoenlijk loon aan zijn werknemers te betalen?
Heineken heeft daar fabrieken omdat de bevolking er graag bier drinkt. Het bier wat daar gebrouwen wordt, wordt niet geëxporteerd. Het bier is veilig om te drinken vanwege de Europese hygiëne regels.
De werknemers bestaan voornamelijk uit Europeanen die daar voor ongeveer 7 jaar expat zijn.
Het laag- of nietgeschoolde werk wordt gedaan door drie dubbel gescreende werknemers uit het land zelf. Dit omdat de fabriek anders onder je kont wordt leeggeroofd. Ze worden betaald naar de standaard van het land (en nog iets hoger dan het gemiddelde). Eerlijk en fatsoenlijk dus. Werknemers willen er graag werken omdat ze niet worden uitgebuit maar keurig netjes elke week hun salaris krijgen.
Onderdelen van machines moeten door bewapende beveiligers geïmporteerd worden.
Heineken is op dit moment ook booming in Azië. Er worden fabrieken bijgebouwd omdat ze de vraag niet kunnen bijhouden.
[...]
Ik vrees dat dat stuk mijn standpunten bevestigt: de problemen in Afrika zijn te complex om iedereen gewoon een zak geld te sturen, maar met aan de kant staan roepen dat ze "het allemaal aan zichzelf te danken hebben" kom je ook niet verder. Vind je het niet opmerkelijk dat Heineken uitgerekend in zo'n dubieuze staat een fabriek heeft? Zou Heineken daar gevestigd zijn om een eerlijk een fatsoenlijk loon aan zijn werknemers te betalen?
Heineken heeft daar fabrieken omdat de bevolking er graag bier drinkt. Het bier wat daar gebrouwen wordt, wordt niet geëxporteerd. Het bier is veilig om te drinken vanwege de Europese hygiëne regels.
De werknemers bestaan voornamelijk uit Europeanen die daar voor ongeveer 7 jaar expat zijn.
Het laag- of nietgeschoolde werk wordt gedaan door drie dubbel gescreende werknemers uit het land zelf. Dit omdat de fabriek anders onder je kont wordt leeggeroofd. Ze worden betaald naar de standaard van het land (en nog iets hoger dan het gemiddelde). Eerlijk en fatsoenlijk dus. Werknemers willen er graag werken omdat ze niet worden uitgebuit maar keurig netjes elke week hun salaris krijgen.
Onderdelen van machines moeten door bewapende beveiligers geïmporteerd worden.
Heineken is op dit moment ook booming in Azië. Er worden fabrieken bijgebouwd omdat ze de vraag niet kunnen bijhouden.
maandag 31 oktober 2016 om 19:16
quote:moonpoppy schreef op 31 oktober 2016 @ 18:57:
[...]
Absoluut waar.Ik denk dat de mensen in Afrika zonder deze bedrijven slechter af zouden zijn.Maar ik vind het een prima expiriment: We trekken ons terug uit Afrika,en bemoeien ons nergens meer mee,geven ze nog een keer een grote zak geld mee,en dan kijken we of ze zich zonder het westen en diens verderfelijke invloed beter redden,en er iets moois van gaan maken.Effe Ploumen bellen, die draait al warm op de strooiwagen
[...]
Absoluut waar.Ik denk dat de mensen in Afrika zonder deze bedrijven slechter af zouden zijn.Maar ik vind het een prima expiriment: We trekken ons terug uit Afrika,en bemoeien ons nergens meer mee,geven ze nog een keer een grote zak geld mee,en dan kijken we of ze zich zonder het westen en diens verderfelijke invloed beter redden,en er iets moois van gaan maken.Effe Ploumen bellen, die draait al warm op de strooiwagen
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 31 oktober 2016 om 19:20
maandag 31 oktober 2016 om 19:44
Ik heb geen medelijden met expats. Ik zet wel vraagtekens bij het handelen van internationale concerns in arme landen.
Wat betreft dat de vestiging van buitenlandse bedrijven profijt brengt. Nee. Die bedrijven zitten daar niet omdat ze lieve dingen willen doen voor mensen, maar omdat ze door transfer pricing gigantische winsten kunnen behalen/belastingen kunnen ontduiken.
Zie bijvoorbeeld: http://www.volkskrant.nl/archief/kapita ... ~a3444979/
Wat betreft dat de vestiging van buitenlandse bedrijven profijt brengt. Nee. Die bedrijven zitten daar niet omdat ze lieve dingen willen doen voor mensen, maar omdat ze door transfer pricing gigantische winsten kunnen behalen/belastingen kunnen ontduiken.
Zie bijvoorbeeld: http://www.volkskrant.nl/archief/kapita ... ~a3444979/
maandag 31 oktober 2016 om 19:56
quote:feow schreef op 31 oktober 2016 @ 18:37:
[...]
Je hoeft niet terug te gaan naar de tijd van de dinosauriërs om ergens in Noord Amerika een voorbeeld te vinden waar je heel misschien even iets langer bij stil kunt staan.
Ik lees net vermenging van culturen van alle tijden is en stel dan de vraag wanneer dan en waar. Lijkt mij een terechte vraag.
Even concreet: die enorme boten voeren vanaf begin 20e eeuw. Vliegtuigen vliegen ook nog niet zo gek lang .
Noord-Amerikanen. Je weet dat de oorspronkelijke bewoners waarschijnlijk uit Afrika komen? Of bedoel je Columbus? Ja. Dat waren echt miljoenen zeg. Zeker met die bootjes en ziektes toen.
Of bedoel je de Arabieren in Noord-Afrika?
Dus waar hebben we het dan concreet over? Als je iets schrijft, schrijf het dan ook gefundeerd.
[...]
Je hoeft niet terug te gaan naar de tijd van de dinosauriërs om ergens in Noord Amerika een voorbeeld te vinden waar je heel misschien even iets langer bij stil kunt staan.
Ik lees net vermenging van culturen van alle tijden is en stel dan de vraag wanneer dan en waar. Lijkt mij een terechte vraag.
Even concreet: die enorme boten voeren vanaf begin 20e eeuw. Vliegtuigen vliegen ook nog niet zo gek lang .
Noord-Amerikanen. Je weet dat de oorspronkelijke bewoners waarschijnlijk uit Afrika komen? Of bedoel je Columbus? Ja. Dat waren echt miljoenen zeg. Zeker met die bootjes en ziektes toen.
Of bedoel je de Arabieren in Noord-Afrika?
Dus waar hebben we het dan concreet over? Als je iets schrijft, schrijf het dan ook gefundeerd.
maandag 31 oktober 2016 om 20:04
quote:simbalabimba schreef op 31 oktober 2016 @ 17:28:
[...]
Hoe is het nu in het land van oorsprong? En met de mensen daar?
Behoorlijk veilig. Het gaat om het, toevallig net door jou genoemde uitgebuite Indonesië. Mijn familie was gemengd Nederlands en Indonesisch. Hun plantages zijn afgepakt en ze konden maar beter vluchten. Nu durf ik niet te zeggen hoe mijn voorouders daar toen heel rijk zijn geworden en hoe ze aan al die plantages kwamen, zat vast wel een heel naar uitbuitend addertje onder het gras. Maar goed, omdat er blanda bloed in mijn familie zat, moesten ze vluchten. Eenmaal hier in Nederland ( koud vonden ze het hier, heel ondankbaar.... en het eten was ook vies ) hebben ze een leven opgebouwd. Ik, tweede generatie van alweer gemengd bloed, word gelukkig niet als allochtoon gezien, maar als Nederlander.
In Indonesië gaat t prima. Maar ik ga er mooi niet naartoe omdat een van mijn ouders daar vandaan is gevlucht en ik dan volgens mensen daar thuis hoor omdat t daar nu veilig is.
( ik zeg niet dat jij dat zegt hoor maar lees hier zo vaak dat gezinnen weer terug moeten naar t land van herkomst. Bizar vind ik dat )
[...]
Hoe is het nu in het land van oorsprong? En met de mensen daar?
Behoorlijk veilig. Het gaat om het, toevallig net door jou genoemde uitgebuite Indonesië. Mijn familie was gemengd Nederlands en Indonesisch. Hun plantages zijn afgepakt en ze konden maar beter vluchten. Nu durf ik niet te zeggen hoe mijn voorouders daar toen heel rijk zijn geworden en hoe ze aan al die plantages kwamen, zat vast wel een heel naar uitbuitend addertje onder het gras. Maar goed, omdat er blanda bloed in mijn familie zat, moesten ze vluchten. Eenmaal hier in Nederland ( koud vonden ze het hier, heel ondankbaar.... en het eten was ook vies ) hebben ze een leven opgebouwd. Ik, tweede generatie van alweer gemengd bloed, word gelukkig niet als allochtoon gezien, maar als Nederlander.
In Indonesië gaat t prima. Maar ik ga er mooi niet naartoe omdat een van mijn ouders daar vandaan is gevlucht en ik dan volgens mensen daar thuis hoor omdat t daar nu veilig is.
( ik zeg niet dat jij dat zegt hoor maar lees hier zo vaak dat gezinnen weer terug moeten naar t land van herkomst. Bizar vind ik dat )
maandag 31 oktober 2016 om 20:16
quote:pruttel schreef op 31 oktober 2016 @ 20:04:
[...]
Behoorlijk veilig. Het gaat om het, toevallig net door jou genoemde uitgebuite Indonesië. Mijn familie was gemengd Nederlands en Indonesisch. Hun plantages zijn afgepakt en ze konden maar beter vluchten. Nu durf ik niet te zeggen hoe mijn voorouders daar toen heel rijk zijn geworden en hoe ze aan al die plantages kwamen, zat vast wel een heel naar uitbuitend addertje onder het gras. Maar goed, omdat er blanda bloed in mijn familie zat, moesten ze vluchten. Eenmaal hier in Nederland ( koud vonden ze het hier, heel ondankbaar.... en het eten was ook vies ) hebben ze een leven opgebouwd. Ik, tweede generatie van alweer gemengd bloed, word gelukkig niet als allochtoon gezien, maar als Nederlander.
In Indonesië gaat t prima. Maar ik ga er mooi niet naartoe omdat een van mijn ouders daar vandaan is gevlucht en ik dan volgens mensen daar thuis hoor omdat t daar nu veilig is.
( ik zeg niet dat jij dat zegt hoor maar lees hier zo vaak dat gezinnen weer terug moeten naar t land van herkomst. Bizar vind ik dat )
Maar dat kun je toch helemaal niet vergelijken? Nederland had Indonesië gekoloniseerd. En zo te lezen was jouw familie half nederlands.
En zo tof was de opvang van molukkers en Indonesiërs echt niet. En de nederlandse samenleving stond daar helemaal biet zo voor open.
Sowieso was er toen geen sociaal stelsel in Nederland zoals we dat nu kennen.
Overigens stond de Nederlandse samenleving ook niet zo open voor Joden die concentratiekampen overleefd hadden.
In historisch perspectief gezien zijn we nog nooit zo aardig voor vluchtelingen geweest als nu.
[...]
Behoorlijk veilig. Het gaat om het, toevallig net door jou genoemde uitgebuite Indonesië. Mijn familie was gemengd Nederlands en Indonesisch. Hun plantages zijn afgepakt en ze konden maar beter vluchten. Nu durf ik niet te zeggen hoe mijn voorouders daar toen heel rijk zijn geworden en hoe ze aan al die plantages kwamen, zat vast wel een heel naar uitbuitend addertje onder het gras. Maar goed, omdat er blanda bloed in mijn familie zat, moesten ze vluchten. Eenmaal hier in Nederland ( koud vonden ze het hier, heel ondankbaar.... en het eten was ook vies ) hebben ze een leven opgebouwd. Ik, tweede generatie van alweer gemengd bloed, word gelukkig niet als allochtoon gezien, maar als Nederlander.
In Indonesië gaat t prima. Maar ik ga er mooi niet naartoe omdat een van mijn ouders daar vandaan is gevlucht en ik dan volgens mensen daar thuis hoor omdat t daar nu veilig is.
( ik zeg niet dat jij dat zegt hoor maar lees hier zo vaak dat gezinnen weer terug moeten naar t land van herkomst. Bizar vind ik dat )
Maar dat kun je toch helemaal niet vergelijken? Nederland had Indonesië gekoloniseerd. En zo te lezen was jouw familie half nederlands.
En zo tof was de opvang van molukkers en Indonesiërs echt niet. En de nederlandse samenleving stond daar helemaal biet zo voor open.
Sowieso was er toen geen sociaal stelsel in Nederland zoals we dat nu kennen.
Overigens stond de Nederlandse samenleving ook niet zo open voor Joden die concentratiekampen overleefd hadden.
In historisch perspectief gezien zijn we nog nooit zo aardig voor vluchtelingen geweest als nu.
maandag 31 oktober 2016 om 20:28
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 19:44:
Wat betreft dat de vestiging van buitenlandse bedrijven profijt brengt. Nee. Die bedrijven zitten daar niet omdat ze lieve dingen willen doen voor mensen, maar omdat ze door transfer pricing gigantische winsten kunnen behalen/belastingen kunnen ontduiken.
Dat lijkt me ook niet de doelstelling van 'n bedrijf dat ze lieve dingen willen doen voor de bevolking. Ze willen zelf zo rijk mogelijk worden met hun business. En geef ze 'ns ongelijk!
Wat betreft dat de vestiging van buitenlandse bedrijven profijt brengt. Nee. Die bedrijven zitten daar niet omdat ze lieve dingen willen doen voor mensen, maar omdat ze door transfer pricing gigantische winsten kunnen behalen/belastingen kunnen ontduiken.
Dat lijkt me ook niet de doelstelling van 'n bedrijf dat ze lieve dingen willen doen voor de bevolking. Ze willen zelf zo rijk mogelijk worden met hun business. En geef ze 'ns ongelijk!
maandag 31 oktober 2016 om 20:31
quote:In Indonesië gaat t prima. Maar ik ga er mooi niet naartoe omdat een van mijn ouders daar vandaan is gevlucht en ik dan volgens mensen daar thuis hoor omdat t daar nu veilig is.Wel 'n lekker klimaat daar en supermooi! Alhoewel het er nu wellicht ook niet meer zo gezellig is omdat het er de afgelopen jaren nogal geislamitiseerd is?
maandag 31 oktober 2016 om 20:36
quote:redbulletje schreef op 31 oktober 2016 @ 20:28:
[...]
Dat lijkt me ook niet de doelstelling van 'n bedrijf dat ze lieve dingen willen doen voor de bevolking. Ze willen zelf zo rijk mogelijk worden met hun business. En geef ze 'ns ongelijk!Ze vervalsen moedwillig exportpapieren om meer winst te maken. Daarmee duperen ze de landen waar ze gevestigd zijn, want die ontvangen minder belasting. Dat is aantoonbaar onethisch handelen. Ik geef ze dus ongelijk en ik zou het prettig vinden indien hun dubieuze praktijken aan banden gelegd zouden worden.
[...]
Dat lijkt me ook niet de doelstelling van 'n bedrijf dat ze lieve dingen willen doen voor de bevolking. Ze willen zelf zo rijk mogelijk worden met hun business. En geef ze 'ns ongelijk!Ze vervalsen moedwillig exportpapieren om meer winst te maken. Daarmee duperen ze de landen waar ze gevestigd zijn, want die ontvangen minder belasting. Dat is aantoonbaar onethisch handelen. Ik geef ze dus ongelijk en ik zou het prettig vinden indien hun dubieuze praktijken aan banden gelegd zouden worden.
maandag 31 oktober 2016 om 20:43
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 20:36:
[...]
Ze vervalsen moedwillig exportpapieren om meer winst te maken. Daarmee duperen ze de landen waar ze gevestigd zijn, want die ontvangen minder belasting. Dat is aantoonbaar onethisch handelen. Ik geef ze dus ongelijk en ik zou het prettig vinden indien hun dubieuze praktijken aan banden gelegd zouden worden.Ik ook. En tegelijkertijd zou ik het prettig vinden als leiders van landen waarvan iedereen weet dat ze zichzelf verrijken over de ruggen van de bevolking heen, hier niet ontvangen zouden worden met alle égards, met een glimlachende Rutte die ze onder aan de vliegtuigtrap staat op te wachten alsof ze Onze Lieve Heer zelf zijn, en dat de internationale gemeenschap die leiders eens zou wijzen op hun verantwoordelijkheden ten opzichte van hun volk, in plaats van zichzelf te verrijken en als ze een keer door een burgeroorlog of opstand het veld moeten ruimen, gewoon de wijk kunnen nemen naar Europa in de wetenschap dat ze miljoenen en misschien wel miljarden veilig hebben gesteld op Zwitserse bankrekeningen... geld dat veelal als "ontwikkelingshulp" is gegeven, maar nooit als zodanig is gebruikt, maar wat die corrupte leiders in hun eigen zak hebben opgepot... Laten we dáár nou eens mee beginnen...
[...]
Ze vervalsen moedwillig exportpapieren om meer winst te maken. Daarmee duperen ze de landen waar ze gevestigd zijn, want die ontvangen minder belasting. Dat is aantoonbaar onethisch handelen. Ik geef ze dus ongelijk en ik zou het prettig vinden indien hun dubieuze praktijken aan banden gelegd zouden worden.Ik ook. En tegelijkertijd zou ik het prettig vinden als leiders van landen waarvan iedereen weet dat ze zichzelf verrijken over de ruggen van de bevolking heen, hier niet ontvangen zouden worden met alle égards, met een glimlachende Rutte die ze onder aan de vliegtuigtrap staat op te wachten alsof ze Onze Lieve Heer zelf zijn, en dat de internationale gemeenschap die leiders eens zou wijzen op hun verantwoordelijkheden ten opzichte van hun volk, in plaats van zichzelf te verrijken en als ze een keer door een burgeroorlog of opstand het veld moeten ruimen, gewoon de wijk kunnen nemen naar Europa in de wetenschap dat ze miljoenen en misschien wel miljarden veilig hebben gesteld op Zwitserse bankrekeningen... geld dat veelal als "ontwikkelingshulp" is gegeven, maar nooit als zodanig is gebruikt, maar wat die corrupte leiders in hun eigen zak hebben opgepot... Laten we dáár nou eens mee beginnen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 31 oktober 2016 om 20:49
quote:barbaracartland schreef op 31 oktober 2016 @ 20:36:
[...]
Ze vervalsen moedwillig exportpapieren om meer winst te maken. Daarmee duperen ze de landen waar ze gevestigd zijn, want die ontvangen minder belasting. Dat is aantoonbaar onethisch handelen. Ik geef ze dus ongelijk en ik zou het prettig vinden indien hun dubieuze praktijken aan banden gelegd zouden worden.Ik denk dat elke succesvolle multinational zich van dit soort praktijken bedient en door hier en daar wat steekpenningen uit te delen wordt hen door de politiek de hand boven 't hoofd gehouden. Als klein bedrijfje ben je goed nat als je een beetje belasting ontduikt, daar kunnen de landsleiders zichzelf tenslotte niet mee verrijken.
[...]
Ze vervalsen moedwillig exportpapieren om meer winst te maken. Daarmee duperen ze de landen waar ze gevestigd zijn, want die ontvangen minder belasting. Dat is aantoonbaar onethisch handelen. Ik geef ze dus ongelijk en ik zou het prettig vinden indien hun dubieuze praktijken aan banden gelegd zouden worden.Ik denk dat elke succesvolle multinational zich van dit soort praktijken bedient en door hier en daar wat steekpenningen uit te delen wordt hen door de politiek de hand boven 't hoofd gehouden. Als klein bedrijfje ben je goed nat als je een beetje belasting ontduikt, daar kunnen de landsleiders zichzelf tenslotte niet mee verrijken.
maandag 31 oktober 2016 om 20:53
quote:tvandattum schreef op 31 oktober 2016 @ 20:16:
[...]
Maar dat kun je toch helemaal niet vergelijken? Nederland had Indonesië gekoloniseerd. En zo te lezen was jouw familie half nederlands.
En zo tof was de opvang van molukkers en Indonesiërs echt niet. En de nederlandse samenleving stond daar helemaal biet zo voor open.
Sowieso was er toen geen sociaal stelsel in Nederland zoals we dat nu kennen.
Overigens stond de Nederlandse samenleving ook niet zo open voor Joden die concentratiekampen overleefd hadden.
In historisch perspectief gezien zijn we nog nooit zo aardig voor vluchtelingen geweest als nu.Het was goed te doen. Af en toe werden ze lelijk aangekeken en uitgescholden voor treinkaper of zo. Verder ging de integratie best rap. De taal leren ging vrij snel. Er waren toen wel meer banen, dat is nu zeker anders, dus de mannen waren zo aan het werk. Mijn oma heeft wel altijd thuis gezeten en ze hadden maar liefst vijf kinderen meegenomen deze kant op. Die hebben zich ook weer massaal voortgeplant. Wij worden nu gezien als die schattige mooie halfbloedjes. En we kunnen zogenaamd lekker koken. Helemaal geaccepteerd en geïntegreerd maar het waren toch echt vluchtelingen die met niks kwamen. Gelukszoekers.... En het nog gevonden ook.
[...]
Maar dat kun je toch helemaal niet vergelijken? Nederland had Indonesië gekoloniseerd. En zo te lezen was jouw familie half nederlands.
En zo tof was de opvang van molukkers en Indonesiërs echt niet. En de nederlandse samenleving stond daar helemaal biet zo voor open.
Sowieso was er toen geen sociaal stelsel in Nederland zoals we dat nu kennen.
Overigens stond de Nederlandse samenleving ook niet zo open voor Joden die concentratiekampen overleefd hadden.
In historisch perspectief gezien zijn we nog nooit zo aardig voor vluchtelingen geweest als nu.Het was goed te doen. Af en toe werden ze lelijk aangekeken en uitgescholden voor treinkaper of zo. Verder ging de integratie best rap. De taal leren ging vrij snel. Er waren toen wel meer banen, dat is nu zeker anders, dus de mannen waren zo aan het werk. Mijn oma heeft wel altijd thuis gezeten en ze hadden maar liefst vijf kinderen meegenomen deze kant op. Die hebben zich ook weer massaal voortgeplant. Wij worden nu gezien als die schattige mooie halfbloedjes. En we kunnen zogenaamd lekker koken. Helemaal geaccepteerd en geïntegreerd maar het waren toch echt vluchtelingen die met niks kwamen. Gelukszoekers.... En het nog gevonden ook.
maandag 31 oktober 2016 om 20:55
quote:pejeka schreef op 31 oktober 2016 @ 20:43:
[...]
Ik ook. En tegelijkertijd zou ik het prettig vinden als leiders van landen waarvan iedereen weet dat ze zichzelf verrijken over de ruggen van de bevolking heen, hier niet ontvangen zouden worden met alle égards, met een glimlachende Rutte die ze onder aan de vliegtuigtrap staat op te wachten alsof ze Onze Lieve Heer zelf zijn, en dat de internationale gemeenschap die leiders eens zou wijzen op hun verantwoordelijkheden ten opzichte van hun volk, in plaats van zichzelf te verrijken en als ze een keer door een burgeroorlog of opstand het veld moeten ruimen, gewoon de wijk kunnen nemen naar Europa in de wetenschap dat ze miljoenen en misschien wel miljarden veilig hebben gesteld op Zwitserse bankrekeningen... geld dat veelal als "ontwikkelingshulp" is gegeven, maar nooit als zodanig is gebruikt, maar wat die corrupte leiders in hun eigen zak hebben opgepot... Laten we dáár nou eens mee beginnen...Goed plan, maar hoe dan? Dat is toch allemaal te groot en te diep om eventjes aan te pakken. Sommige mensen zijn nou eenmaal naar. Ik heb niet de illusie dat je dat aan kunt pakken.
[...]
Ik ook. En tegelijkertijd zou ik het prettig vinden als leiders van landen waarvan iedereen weet dat ze zichzelf verrijken over de ruggen van de bevolking heen, hier niet ontvangen zouden worden met alle égards, met een glimlachende Rutte die ze onder aan de vliegtuigtrap staat op te wachten alsof ze Onze Lieve Heer zelf zijn, en dat de internationale gemeenschap die leiders eens zou wijzen op hun verantwoordelijkheden ten opzichte van hun volk, in plaats van zichzelf te verrijken en als ze een keer door een burgeroorlog of opstand het veld moeten ruimen, gewoon de wijk kunnen nemen naar Europa in de wetenschap dat ze miljoenen en misschien wel miljarden veilig hebben gesteld op Zwitserse bankrekeningen... geld dat veelal als "ontwikkelingshulp" is gegeven, maar nooit als zodanig is gebruikt, maar wat die corrupte leiders in hun eigen zak hebben opgepot... Laten we dáár nou eens mee beginnen...Goed plan, maar hoe dan? Dat is toch allemaal te groot en te diep om eventjes aan te pakken. Sommige mensen zijn nou eenmaal naar. Ik heb niet de illusie dat je dat aan kunt pakken.
maandag 31 oktober 2016 om 20:56
Leuk geprobeerd, Pejeka, en ik ben het helemaal met je eens dat het zorgelijk is dat Nederland handelsbelangen laat prevaleren boven mensenrechten, want ik neem aan dat je dat wilde zeggen. Dat je nu weer over ontwikkelingshulp begint, terwijl ik net heb laten zien dat er ongelooflijk veel geld uit Afrika door multinationals gestolen wordt, zodat zich maar laat bezien of de ontwikkelingshulp daar wel tegenop weegt (en dus in beginsel niet eens kan beginnen aan wat het zou moeten doen, namelijk ontwikkelen, omdat het de negatieve gevolgen van het leegzuigen van de economie door multinationals moet compenseren) laat ik dan maar even links liggen.
Dus wijzen naar Afrika, terwijl we zelf onze kip op de markt in Ghana dumpen, zodat de plaatselijke kippenboer bijna doodgaat van de honger. Wijzen naar Afrika, terwijl wij in december per se rozen van de Aldi willen, die, met een enorme negatieve impact op het milieu aldaar, voor weinig geld in Ethiopie gekweekt worden, terwijl de Nederlandsche rozenkweker aldaar zijn best doet de plaatselijke bevolking uit te buiten (zie Zembla) en de plaatselijke belasting te ontduiken. Ik vind het een zwaktebod.
Dus wijzen naar Afrika, terwijl we zelf onze kip op de markt in Ghana dumpen, zodat de plaatselijke kippenboer bijna doodgaat van de honger. Wijzen naar Afrika, terwijl wij in december per se rozen van de Aldi willen, die, met een enorme negatieve impact op het milieu aldaar, voor weinig geld in Ethiopie gekweekt worden, terwijl de Nederlandsche rozenkweker aldaar zijn best doet de plaatselijke bevolking uit te buiten (zie Zembla) en de plaatselijke belasting te ontduiken. Ik vind het een zwaktebod.
