Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 3 november 2016 om 14:33
quote:opisop91 schreef op 03 november 2016 @ 14:28:
Ik laat mij geen woorden in de mond leggen hoor. De manier waarop zij mijn post interpreteert zegt meer over haar eigen gedachtengang, dan de mijne.
Dat zou ik in jouw geval ook zeker niet doen, ik lees precies wat je bedoelt en dat is een hele normale nette reactie.
De post is gestaft, en inmiddels verwijderd door ?????
plaatser.
En terecht, slaat helemaal nergens op.
Ik laat mij geen woorden in de mond leggen hoor. De manier waarop zij mijn post interpreteert zegt meer over haar eigen gedachtengang, dan de mijne.
Dat zou ik in jouw geval ook zeker niet doen, ik lees precies wat je bedoelt en dat is een hele normale nette reactie.
De post is gestaft, en inmiddels verwijderd door ?????
plaatser.
En terecht, slaat helemaal nergens op.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 3 november 2016 om 14:38
quote:opisop91 schreef op 03 november 2016 @ 14:28:
Ik laat mij geen woorden in de mond leggen hoor. De manier waarop zij mijn post interpreteert zegt meer over haar eigen gedachtengang, dan de mijne.
Ok, ik was misschien te kort door de bocht met mijn 'doden dus?'
Dit kwam voort uit wat hier al eerder besproken is. Namelijk dat het volgens mij nog gevaarlijker is om niemand binnen te laten in Europa. Omdat die mensen niets te verliezen hebben. Dat ze sowieso er alles voor over hebben om hier te komen.
Desnoods met geweld, en dat gaat gebeuren als Europa hermetisch afgesloten wordt.
En als zij met geweld binnenkomen, moet dit met geweld bestreden worden en zijn we nog verder van huis.
En dat bedoel ik met de lange termijn.
Het is wel makkelijk om te zeggen, dat er niemand meer in mag. Maar ook dat heeft gevolgen.
Ik laat mij geen woorden in de mond leggen hoor. De manier waarop zij mijn post interpreteert zegt meer over haar eigen gedachtengang, dan de mijne.
Ok, ik was misschien te kort door de bocht met mijn 'doden dus?'
Dit kwam voort uit wat hier al eerder besproken is. Namelijk dat het volgens mij nog gevaarlijker is om niemand binnen te laten in Europa. Omdat die mensen niets te verliezen hebben. Dat ze sowieso er alles voor over hebben om hier te komen.
Desnoods met geweld, en dat gaat gebeuren als Europa hermetisch afgesloten wordt.
En als zij met geweld binnenkomen, moet dit met geweld bestreden worden en zijn we nog verder van huis.
En dat bedoel ik met de lange termijn.
Het is wel makkelijk om te zeggen, dat er niemand meer in mag. Maar ook dat heeft gevolgen.
donderdag 3 november 2016 om 14:38
quote:Baudolino schreef op 03 november 2016 @ 14:29:
[...]
Raar dat je dit tactiek noemt.
Maar ik denk dat jij het betreffende draadje niet helemaal goed gelezen hebt.Dit is gewoon een tactiek om iemand waar je het niet mee eens bent de mond te snoeren en in een nare hoek te duwen. Zoals er ook steeds geprobeerd wordt om critici weg te zetten als bangerds.
[...]
Raar dat je dit tactiek noemt.
Maar ik denk dat jij het betreffende draadje niet helemaal goed gelezen hebt.Dit is gewoon een tactiek om iemand waar je het niet mee eens bent de mond te snoeren en in een nare hoek te duwen. Zoals er ook steeds geprobeerd wordt om critici weg te zetten als bangerds.
donderdag 3 november 2016 om 14:41
quote:opisop91 schreef op 03 november 2016 @ 14:10:
[...]
Europa heeft meer dan voldoende middelen om één en ander vakkundig en efficiënt af te houden. Het ontbreekt alleen aan de wil dat te doen wat nodig is.
Ik wilde jou ook zeker geen woorden in de mond leggen.
Maar wat bedoel je dan met deze post?
Wat is dan 'nodig'? Zoals je dat hier zegt.
[...]
Europa heeft meer dan voldoende middelen om één en ander vakkundig en efficiënt af te houden. Het ontbreekt alleen aan de wil dat te doen wat nodig is.
Ik wilde jou ook zeker geen woorden in de mond leggen.
Maar wat bedoel je dan met deze post?
Wat is dan 'nodig'? Zoals je dat hier zegt.
donderdag 3 november 2016 om 14:42
donderdag 3 november 2016 om 14:45
Zo lees ik het niet.
Maar Baudolino is niet tegen alles wat hier niet geboren is, dus nu gaat er net zo lang gezocht worden tot er iets te staffen is. Komt overeen met wat Dinges hier al postte, er word net zo lang gezocht tot er iets te vinden is waarmee "aangetoond" kan worden dat iedereen die niet tegen, of een vluchteling is, fout is.
En ja, ik heb hier al wel eens gelezen dat ze best dood mogen. Als ze maar niet hier binnen komen.
Kan ik niet quoten, want uiteraard zijn die posts wel verwijderd.
En laten we wel wezen, als we die mensen laten verrekken gaan ze ook dood toch?
Maar Baudolino is niet tegen alles wat hier niet geboren is, dus nu gaat er net zo lang gezocht worden tot er iets te staffen is. Komt overeen met wat Dinges hier al postte, er word net zo lang gezocht tot er iets te vinden is waarmee "aangetoond" kan worden dat iedereen die niet tegen, of een vluchteling is, fout is.
En ja, ik heb hier al wel eens gelezen dat ze best dood mogen. Als ze maar niet hier binnen komen.
Kan ik niet quoten, want uiteraard zijn die posts wel verwijderd.
En laten we wel wezen, als we die mensen laten verrekken gaan ze ook dood toch?
donderdag 3 november 2016 om 14:46
Zal ik het maar gewoon zeggen dan?
Als Europa dusdanig onder de voet gelopen dreigt te worden dat vriendelijke maatregelen niet meer werken mogen van mij de meest drastische maatregelen genomen worden.
Een invasie is een vorm van oorlog,en jezelf ertegen beschermen kan betekenen dat dat idd met geweld moet.
Zou ik dat graag zien? NEE!Maar als het de enige manier is om onze samenleving te beschermen ,dan is dat zo.
Als je de grenzen niet beschermd gaat de bevolking het geheid zelf doen,en dan vloeit er nog meer bloed.
Het zijn gewoon verschrikkelijke tijden,en uiteindelijk niet alleen voor de migranten,maar voor iedereen als dit zo doorgaat.
Maar laten we eens gewoon op de Australische manier beginnen:bootjes terugslepen,dan is dat horrorscenario waarschijnlijk nooit nodig.
Streng zijn werkt nl wel.Maar daar zijn we hier nog niet eens mee begonnen.
Als Europa dusdanig onder de voet gelopen dreigt te worden dat vriendelijke maatregelen niet meer werken mogen van mij de meest drastische maatregelen genomen worden.
Een invasie is een vorm van oorlog,en jezelf ertegen beschermen kan betekenen dat dat idd met geweld moet.
Zou ik dat graag zien? NEE!Maar als het de enige manier is om onze samenleving te beschermen ,dan is dat zo.
Als je de grenzen niet beschermd gaat de bevolking het geheid zelf doen,en dan vloeit er nog meer bloed.
Het zijn gewoon verschrikkelijke tijden,en uiteindelijk niet alleen voor de migranten,maar voor iedereen als dit zo doorgaat.
Maar laten we eens gewoon op de Australische manier beginnen:bootjes terugslepen,dan is dat horrorscenario waarschijnlijk nooit nodig.
Streng zijn werkt nl wel.Maar daar zijn we hier nog niet eens mee begonnen.
donderdag 3 november 2016 om 14:50
quote:Baudolino schreef op 03 november 2016 @ 14:27:
[...]
Ik vind dat 1 van de meest fascinerende lijntjes hier. Niemand durft te zeggen dat doden of laten sterven een deel van de oplossing is. Want dat kan je natuurlijk niet zo maar zeggen. Dan ben je een slecht mens.
Maar hoe vaak ik hier wel niet stellingen en meningen of gewenste maatregelen voorbij heb zien komen die onherroepelijk zouden leiden tot de dood van vluchtelingen of migranten, is echt ontelbaar.
Maar zodra je dit uitspreekt, en dus de conclusie voorlegt: dan gaan ze dood en dat vind je wel ok?
Wordt er uiteraard heel hard geroepen dat dit volstrekt niet de intentie is.
Nee, maar dat is wel het gevolg van de door jou gewenste maatregelen!
En daar wordt dan overheen gepraat en is er inmiddels weer een ander lijntje uitgezet.
Mensen die andere mensen dood wensen schaar ik over het algemeen niet onder mijn definitie van "goede mensen". Waarom is het zo moeilijk te geloven dat mensen tegen een ruimhartig migratiebeleid zijn ook niet willen dat mensen sterven?
Dat mensen sterven komt natuurlijk in geen in geval door eventuele maatregelen die wij hier nemen. Volgens mij zijn het nog altijd de leefomstandigheden van daar waar ze vandaan komen die daar debet aan zijn. Het is wel erg gemakkelijk om alle verantwoordelijkheid bij Europa te leggen.
Zeggen dat het door de ons voorgestelde maatregelen komt is niets meer dan een vorm van chantage: Europa, doe dit, want anders zal er dat gebeuren. Tot nu toe zwicht Europa nog voor deze chantage overigens.
[...]
Ik vind dat 1 van de meest fascinerende lijntjes hier. Niemand durft te zeggen dat doden of laten sterven een deel van de oplossing is. Want dat kan je natuurlijk niet zo maar zeggen. Dan ben je een slecht mens.
Maar hoe vaak ik hier wel niet stellingen en meningen of gewenste maatregelen voorbij heb zien komen die onherroepelijk zouden leiden tot de dood van vluchtelingen of migranten, is echt ontelbaar.
Maar zodra je dit uitspreekt, en dus de conclusie voorlegt: dan gaan ze dood en dat vind je wel ok?
Wordt er uiteraard heel hard geroepen dat dit volstrekt niet de intentie is.
Nee, maar dat is wel het gevolg van de door jou gewenste maatregelen!
En daar wordt dan overheen gepraat en is er inmiddels weer een ander lijntje uitgezet.
Mensen die andere mensen dood wensen schaar ik over het algemeen niet onder mijn definitie van "goede mensen". Waarom is het zo moeilijk te geloven dat mensen tegen een ruimhartig migratiebeleid zijn ook niet willen dat mensen sterven?
Dat mensen sterven komt natuurlijk in geen in geval door eventuele maatregelen die wij hier nemen. Volgens mij zijn het nog altijd de leefomstandigheden van daar waar ze vandaan komen die daar debet aan zijn. Het is wel erg gemakkelijk om alle verantwoordelijkheid bij Europa te leggen.
Zeggen dat het door de ons voorgestelde maatregelen komt is niets meer dan een vorm van chantage: Europa, doe dit, want anders zal er dat gebeuren. Tot nu toe zwicht Europa nog voor deze chantage overigens.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 3 november 2016 om 14:50
As we speak zijn er vandaag weer 300 mensen verdronken voor de kust van Libië
Juist door het Niet nemen van maatregelen sterven er mensen.
Door de mensen in Europa toe te laten, werk je hier indirect aan mee.
Juist door het Niet nemen van maatregelen sterven er mensen.
Door de mensen in Europa toe te laten, werk je hier indirect aan mee.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 3 november 2016 om 14:52
quote:pruttel schreef op 03 november 2016 @ 14:45:
Zo lees ik het niet.
Maar Baudolino is niet tegen alles wat hier niet geboren is, dus nu gaat er net zo lang gezocht worden tot er iets te staffen is. Komt overeen met wat Dinges hier al postte, er word net zo lang gezocht tot er iets te vinden is waarmee "aangetoond" kan worden dat iedereen die niet tegen, of een vluchteling is, fout is.
En ja, ik heb hier al wel eens gelezen dat ze best dood mogen. Als ze maar niet hier binnen komen.
Kan ik niet quoten, want uiteraard zijn die posts wel verwijderd.
En laten we wel wezen, als we die mensen laten verrekken gaan ze ook dood toch?
Echt really?
Weet je wat zo hypocriet is? Aan de ene gaan zitten miepen over dat er zo rottig gereageerd wordt en dan binnen een paar pagina's gewoon een paar aannames de ether in slingeren waar de honden geen brood van lusten. Ik ben helemaal niet tegen alles wat hier niet geboren is, echt hoe haal je het in je hoofd. Ik ben niet tégen een vluchteling, ik ben tegen het toelaten van gelukszoekers, de mensen die helemaal niet op de vlucht zijn voor oorlog, maar gewoon denken dat in Europa het geld op straat ligt. De Albaniers, de jonge Afrikaanse mannen die vervolgens in Parijs gaan lopen vechten. De echte vluchteling moeten we opvangen, maar wel tijdelijk.
En nee, die jonge sterke mannen gaan niet dood als ze hier geen asiel of toegang vinden, echt niet. Het zijn geen hulpeloze kindjes.
Zo lees ik het niet.
Maar Baudolino is niet tegen alles wat hier niet geboren is, dus nu gaat er net zo lang gezocht worden tot er iets te staffen is. Komt overeen met wat Dinges hier al postte, er word net zo lang gezocht tot er iets te vinden is waarmee "aangetoond" kan worden dat iedereen die niet tegen, of een vluchteling is, fout is.
En ja, ik heb hier al wel eens gelezen dat ze best dood mogen. Als ze maar niet hier binnen komen.
Kan ik niet quoten, want uiteraard zijn die posts wel verwijderd.
En laten we wel wezen, als we die mensen laten verrekken gaan ze ook dood toch?
Echt really?
Weet je wat zo hypocriet is? Aan de ene gaan zitten miepen over dat er zo rottig gereageerd wordt en dan binnen een paar pagina's gewoon een paar aannames de ether in slingeren waar de honden geen brood van lusten. Ik ben helemaal niet tegen alles wat hier niet geboren is, echt hoe haal je het in je hoofd. Ik ben niet tégen een vluchteling, ik ben tegen het toelaten van gelukszoekers, de mensen die helemaal niet op de vlucht zijn voor oorlog, maar gewoon denken dat in Europa het geld op straat ligt. De Albaniers, de jonge Afrikaanse mannen die vervolgens in Parijs gaan lopen vechten. De echte vluchteling moeten we opvangen, maar wel tijdelijk.
En nee, die jonge sterke mannen gaan niet dood als ze hier geen asiel of toegang vinden, echt niet. Het zijn geen hulpeloze kindjes.
donderdag 3 november 2016 om 14:57
quote:opisop91 schreef op 03 november 2016 @ 14:50:
[...]
Mensen die andere mensen dood wensen schaar ik over het algemeen niet onder mijn definitie van "goede mensen". Waarom is het zo moeilijk te geloven dat mensen tegen een ruimhartig migratiebeleid zijn ook niet willen dat mensen sterven?
Dat mensen sterven komt natuurlijk in geen in geval door eventuele maatregelen die wij hier nemen. Volgens mij zijn het nog altijd de leefomstandigheden van daar waar ze vandaan komen die daar debet aan zijn. Het is wel erg gemakkelijk om alle verantwoordelijkheid bij Europa te leggen.
Zeggen dat het door de ons voorgestelde maatregelen komt is niets meer dan een vorm van chantage: Europa, doe dit, want anders zal er dat gebeuren. Tot nu toe zwicht Europa nog voor deze chantage overigens.
Over het vetgedrukte:
Dat vind ik niet moeilijk te geloven hoor.
En ik ben het ten dele wel met je eens. Het is natuurlijk niet alleen de verantwoordelijkheid voor Europa.
Maar de ogen sluiten voor de problemen brengt ons ook niet verder.
Misschien draait het wel uit op kiezen tussen meerdere kwaden: een gedeelte van de welvaart van Europa opgeven en migranten gecontroleerd binnenlaten of dit zo lang mogelijk vol proberen te houden en dan maar afwachten wat de gevolgen zijn.
Eigenlijk reageerde ik in eerste instantie op een post van Hollebolle Gijs trowuens die zo lyrisch was over het hek van Macedonië.
Nou, gefeliciteerd, Macedonië heeft een hek, dan wordt er wel weer een andere route gezocht.
En dat is wat ik probeer duidelijk te maken.
Een hek plaatsen doet niet het probleem verdwijnen.
[...]
Mensen die andere mensen dood wensen schaar ik over het algemeen niet onder mijn definitie van "goede mensen". Waarom is het zo moeilijk te geloven dat mensen tegen een ruimhartig migratiebeleid zijn ook niet willen dat mensen sterven?
Dat mensen sterven komt natuurlijk in geen in geval door eventuele maatregelen die wij hier nemen. Volgens mij zijn het nog altijd de leefomstandigheden van daar waar ze vandaan komen die daar debet aan zijn. Het is wel erg gemakkelijk om alle verantwoordelijkheid bij Europa te leggen.
Zeggen dat het door de ons voorgestelde maatregelen komt is niets meer dan een vorm van chantage: Europa, doe dit, want anders zal er dat gebeuren. Tot nu toe zwicht Europa nog voor deze chantage overigens.
Over het vetgedrukte:
Dat vind ik niet moeilijk te geloven hoor.
En ik ben het ten dele wel met je eens. Het is natuurlijk niet alleen de verantwoordelijkheid voor Europa.
Maar de ogen sluiten voor de problemen brengt ons ook niet verder.
Misschien draait het wel uit op kiezen tussen meerdere kwaden: een gedeelte van de welvaart van Europa opgeven en migranten gecontroleerd binnenlaten of dit zo lang mogelijk vol proberen te houden en dan maar afwachten wat de gevolgen zijn.
Eigenlijk reageerde ik in eerste instantie op een post van Hollebolle Gijs trowuens die zo lyrisch was over het hek van Macedonië.
Nou, gefeliciteerd, Macedonië heeft een hek, dan wordt er wel weer een andere route gezocht.
En dat is wat ik probeer duidelijk te maken.
Een hek plaatsen doet niet het probleem verdwijnen.
donderdag 3 november 2016 om 14:58
quote:Baudolino schreef op 03 november 2016 @ 14:41:
[...]
Ik wilde jou ook zeker geen woorden in de mond leggen.
Maar wat bedoel je dan met deze post?
Wat is dan 'nodig'? Zoals je dat hier zegt.Ik noemde in mijn eerdere post al voorbeelden. Je zou bijvoorbeeld bootjes op de Middellandse zee terug kunnen slepen naar Libië. Daarnaast kun je de buitengrenzen bewaken met hekwerk en bemanning. Indien er dan toch mensen zijn die menen ongewenst de grens over te moeten steken, dan kun je dat met gepast geweld de kop indrukken. Ook de manier waarop wij mensen binnen Europa opvangen kun je sterk matigen, zodat het helemaal niet lucratief meer is om hier naar toe te komen. Kortom: er zijn talloze opties voorhanden zonder dat we mensen gelijk ten gronde hoeven te richten.
[...]
Ik wilde jou ook zeker geen woorden in de mond leggen.
Maar wat bedoel je dan met deze post?
Wat is dan 'nodig'? Zoals je dat hier zegt.Ik noemde in mijn eerdere post al voorbeelden. Je zou bijvoorbeeld bootjes op de Middellandse zee terug kunnen slepen naar Libië. Daarnaast kun je de buitengrenzen bewaken met hekwerk en bemanning. Indien er dan toch mensen zijn die menen ongewenst de grens over te moeten steken, dan kun je dat met gepast geweld de kop indrukken. Ook de manier waarop wij mensen binnen Europa opvangen kun je sterk matigen, zodat het helemaal niet lucratief meer is om hier naar toe te komen. Kortom: er zijn talloze opties voorhanden zonder dat we mensen gelijk ten gronde hoeven te richten.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 3 november 2016 om 15:00
quote:nessemeisje schreef op 03 november 2016 @ 14:52:
[...]
Echt really?
Weet je wat zo hypocriet is? Aan de ene gaan zitten miepen over dat er zo rottig gereageerd wordt en dan binnen een paar pagina's gewoon een paar aannames de ether in slingeren waar de honden geen brood van lusten. Ik ben helemaal niet tegen alles wat hier niet geboren is, echt hoe haal je het in je hoofd. Ik ben niet tégen een vluchteling, ik ben tegen het toelaten van gelukszoekers, de mensen die helemaal niet op de vlucht zijn voor oorlog, maar gewoon denken dat in Europa het geld op straat ligt. De Albaniers, de jonge Afrikaanse mannen die vervolgens in Parijs gaan lopen vechten. De echte vluchteling moeten we opvangen, maar wel tijdelijk.
En nee, die jonge sterke mannen gaan niet dood als ze hier geen asiel of toegang vinden, echt niet. Het zijn geen hulpeloze kindjes.
Dat is ook niet wat ik beweer.
Juist die sterke jonge mannen zijn bereid ver te gaan, omdat ze eigenlijk niets te verliezen hebben. En dan draait het uit op geweld.
En wie weet hoe dat kan escaleren.
[...]
Echt really?
Weet je wat zo hypocriet is? Aan de ene gaan zitten miepen over dat er zo rottig gereageerd wordt en dan binnen een paar pagina's gewoon een paar aannames de ether in slingeren waar de honden geen brood van lusten. Ik ben helemaal niet tegen alles wat hier niet geboren is, echt hoe haal je het in je hoofd. Ik ben niet tégen een vluchteling, ik ben tegen het toelaten van gelukszoekers, de mensen die helemaal niet op de vlucht zijn voor oorlog, maar gewoon denken dat in Europa het geld op straat ligt. De Albaniers, de jonge Afrikaanse mannen die vervolgens in Parijs gaan lopen vechten. De echte vluchteling moeten we opvangen, maar wel tijdelijk.
En nee, die jonge sterke mannen gaan niet dood als ze hier geen asiel of toegang vinden, echt niet. Het zijn geen hulpeloze kindjes.
Dat is ook niet wat ik beweer.
Juist die sterke jonge mannen zijn bereid ver te gaan, omdat ze eigenlijk niets te verliezen hebben. En dan draait het uit op geweld.
En wie weet hoe dat kan escaleren.
donderdag 3 november 2016 om 15:00
quote:opisop91 schreef op 03 november 2016 @ 14:58:
[...]
Ik noemde in mijn eerdere post al voorbeelden. Je zou bijvoorbeeld bootjes op de Middellandse zee terug kunnen slepen naar Libië. Daarnaast kun je de buitengrenzen bewaken met hekwerk en bemanning. Indien er dan toch mensen zijn die menen ongewenst de grens over te moeten steken, dan kun je dat met gepast geweld de kop indrukken. Ook de manier waarop wij mensen binnen Europa opvangen kun je sterk matigen, zodat het helemaal niet lucratief meer is om hier naar toe te komen. Kortom: er zijn talloze opties voorhanden zonder dat we mensen gelijk ten gronde hoeven te richten.Op dot moment ligt er ergens 200 km uit de kust van Libië een fregat van de Hollandse Marine om de Libische kustwacht beter op te leiden. Dat is een ontwikkeling ( en tuurlijk, het gaat langzaam, maar dat is altijd zo met dingen die groter zijn dan ons eigen achtertuintje )
[...]
Ik noemde in mijn eerdere post al voorbeelden. Je zou bijvoorbeeld bootjes op de Middellandse zee terug kunnen slepen naar Libië. Daarnaast kun je de buitengrenzen bewaken met hekwerk en bemanning. Indien er dan toch mensen zijn die menen ongewenst de grens over te moeten steken, dan kun je dat met gepast geweld de kop indrukken. Ook de manier waarop wij mensen binnen Europa opvangen kun je sterk matigen, zodat het helemaal niet lucratief meer is om hier naar toe te komen. Kortom: er zijn talloze opties voorhanden zonder dat we mensen gelijk ten gronde hoeven te richten.Op dot moment ligt er ergens 200 km uit de kust van Libië een fregat van de Hollandse Marine om de Libische kustwacht beter op te leiden. Dat is een ontwikkeling ( en tuurlijk, het gaat langzaam, maar dat is altijd zo met dingen die groter zijn dan ons eigen achtertuintje )
donderdag 3 november 2016 om 15:03
quote:opisop91 schreef op 03 november 2016 @ 14:58:
[...]
Ik noemde in mijn eerdere post al voorbeelden. Je zou bijvoorbeeld bootjes op de Middellandse zee terug kunnen slepen naar Libië. Daarnaast kun je de buitengrenzen bewaken met hekwerk en bemanning. Indien er dan toch mensen zijn die menen ongewenst de grens over te moeten steken, dan kun je dat met gepast geweld de kop indrukken. Ook de manier waarop wij mensen binnen Europa opvangen kun je sterk matigen, zodat het helemaal niet lucratief meer is om hier naar toe te komen. Kortom: er zijn talloze opties voorhanden zonder dat we mensen gelijk ten gronde hoeven te richten.
Klopt.
Er moet ook geen zicht zijn op langdurig verblijf in combinatie met een woning en gezinshereniging. Bed, bad en brood tot ze inzien dat ze beter terug kunnen gaan.
Via internet denken ze hier luilekkerland te vinden en dat is in hun ogen natuurlijk ook gewoon zo als je zpnder tegenprestatie een woning en maandelijks meer geld krijgt dan wat je in je eigen land in 3 maanden bij elkaar moet werken.
[...]
Ik noemde in mijn eerdere post al voorbeelden. Je zou bijvoorbeeld bootjes op de Middellandse zee terug kunnen slepen naar Libië. Daarnaast kun je de buitengrenzen bewaken met hekwerk en bemanning. Indien er dan toch mensen zijn die menen ongewenst de grens over te moeten steken, dan kun je dat met gepast geweld de kop indrukken. Ook de manier waarop wij mensen binnen Europa opvangen kun je sterk matigen, zodat het helemaal niet lucratief meer is om hier naar toe te komen. Kortom: er zijn talloze opties voorhanden zonder dat we mensen gelijk ten gronde hoeven te richten.
Klopt.
Er moet ook geen zicht zijn op langdurig verblijf in combinatie met een woning en gezinshereniging. Bed, bad en brood tot ze inzien dat ze beter terug kunnen gaan.
Via internet denken ze hier luilekkerland te vinden en dat is in hun ogen natuurlijk ook gewoon zo als je zpnder tegenprestatie een woning en maandelijks meer geld krijgt dan wat je in je eigen land in 3 maanden bij elkaar moet werken.
donderdag 3 november 2016 om 15:05
quote:opisop91 schreef op 03 november 2016 @ 14:58:
[...]
Ik noemde in mijn eerdere post al voorbeelden. Je zou bijvoorbeeld bootjes op de Middellandse zee terug kunnen slepen naar Libië. Daarnaast kun je de buitengrenzen bewaken met hekwerk en bemanning. Indien er dan toch mensen zijn die menen ongewenst de grens over te moeten steken, dan kun je dat met gepast geweld de kop indrukken. Ook de manier waarop wij mensen binnen Europa opvangen kun je sterk matigen, zodat het helemaal niet lucratief meer is om hier naar toe te komen. Kortom: er zijn talloze opties voorhanden zonder dat we mensen gelijk ten gronde hoeven te richten.
Ok, even resumé dat ik het goed begrijp.
In mijn betoog over waarom een hek plaatsen en Europa hermetisch afsluiten het probleem niet oplost en wat dat voor gevolgen kan hebben, reageer jij met dat Europa meer dan voldoende middelen heeft om één en ander vakkundig en efficiënt af te houden. Het ontbreekt alleen aan de wil dat te doen wat nodig is.
En daarmee bedoel je dan een hek plaatsen.en de buitengrenzen bewaken.
(En de boten terugslepen.)
Dat is niet echt een logische reactie vind ik.
[...]
Ik noemde in mijn eerdere post al voorbeelden. Je zou bijvoorbeeld bootjes op de Middellandse zee terug kunnen slepen naar Libië. Daarnaast kun je de buitengrenzen bewaken met hekwerk en bemanning. Indien er dan toch mensen zijn die menen ongewenst de grens over te moeten steken, dan kun je dat met gepast geweld de kop indrukken. Ook de manier waarop wij mensen binnen Europa opvangen kun je sterk matigen, zodat het helemaal niet lucratief meer is om hier naar toe te komen. Kortom: er zijn talloze opties voorhanden zonder dat we mensen gelijk ten gronde hoeven te richten.
Ok, even resumé dat ik het goed begrijp.
In mijn betoog over waarom een hek plaatsen en Europa hermetisch afsluiten het probleem niet oplost en wat dat voor gevolgen kan hebben, reageer jij met dat Europa meer dan voldoende middelen heeft om één en ander vakkundig en efficiënt af te houden. Het ontbreekt alleen aan de wil dat te doen wat nodig is.
En daarmee bedoel je dan een hek plaatsen.en de buitengrenzen bewaken.
(En de boten terugslepen.)
Dat is niet echt een logische reactie vind ik.
donderdag 3 november 2016 om 15:10
quote:Baudolino schreef op 03 november 2016 @ 14:57:
[...]
Over het vetgedrukte:
Dat vind ik niet moeilijk te geloven hoor.
En ik ben het ten dele wel met je eens. Het is natuurlijk niet alleen de verantwoordelijkheid voor Europa.
Maar de ogen sluiten voor de problemen brengt ons ook niet verder.
Misschien draait het wel uit op kiezen tussen meerdere kwaden: een gedeelte van de welvaart van Europa opgeven en migranten gecontroleerd binnenlaten of dit zo lang mogelijk vol proberen te houden en dan maar afwachten wat de gevolgen zijn.
Eigenlijk reageerde ik in eerste instantie op een post van Hollebolle Gijs trowuens die zo lyrisch was over het hek van Macedonië.
Nou, gefeliciteerd, Macedonië heeft een hek, dan wordt er wel weer een andere route gezocht.
En dat is wat ik probeer duidelijk te maken.
Een hek plaatsen doet niet het probleem verdwijnen.
Mensen binnen laten lost alleen de problemen op voor de mensen die we binnen laten. Voor de mensen die achterblijven blijft de ellende voortduren. Dan kun je wel denken ieder mens is er één en in zekere zin is natuurlijk is dat ook zo, maar het blijft geen oplossing voor de mensen die achterblijven. Het probleem moet bij de bron worden aangepakt. Mensen hier opvangen is slechts symptoombestrijding en leidt zoals duidelijk in dit topic te merken is tot voortschrijdende polarisatie.
Bovendien vind ik het behoorlijk hypocriet dat we ons alleen om een mens bekommeren indien het zich hier voor onze voeten werpt, terwijl we willens en wetens mensen die in exact dezelfde omstandigheden leven laten verrekken.
[...]
Over het vetgedrukte:
Dat vind ik niet moeilijk te geloven hoor.
En ik ben het ten dele wel met je eens. Het is natuurlijk niet alleen de verantwoordelijkheid voor Europa.
Maar de ogen sluiten voor de problemen brengt ons ook niet verder.
Misschien draait het wel uit op kiezen tussen meerdere kwaden: een gedeelte van de welvaart van Europa opgeven en migranten gecontroleerd binnenlaten of dit zo lang mogelijk vol proberen te houden en dan maar afwachten wat de gevolgen zijn.
Eigenlijk reageerde ik in eerste instantie op een post van Hollebolle Gijs trowuens die zo lyrisch was over het hek van Macedonië.
Nou, gefeliciteerd, Macedonië heeft een hek, dan wordt er wel weer een andere route gezocht.
En dat is wat ik probeer duidelijk te maken.
Een hek plaatsen doet niet het probleem verdwijnen.
Mensen binnen laten lost alleen de problemen op voor de mensen die we binnen laten. Voor de mensen die achterblijven blijft de ellende voortduren. Dan kun je wel denken ieder mens is er één en in zekere zin is natuurlijk is dat ook zo, maar het blijft geen oplossing voor de mensen die achterblijven. Het probleem moet bij de bron worden aangepakt. Mensen hier opvangen is slechts symptoombestrijding en leidt zoals duidelijk in dit topic te merken is tot voortschrijdende polarisatie.
Bovendien vind ik het behoorlijk hypocriet dat we ons alleen om een mens bekommeren indien het zich hier voor onze voeten werpt, terwijl we willens en wetens mensen die in exact dezelfde omstandigheden leven laten verrekken.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 3 november 2016 om 15:11
quote:Baudolino schreef op 03 november 2016 @ 15:05:
[...]
Ok, even resumé dat ik het goed begrijp.
In mijn betoog over waarom een hek plaatsen en Europa hermetisch afsluiten het probleem niet oplost en wat dat voor gevolgen kan hebben, reageer jij met dat Europa meer dan voldoende middelen heeft om één en ander vakkundig en efficiënt af te houden. Het ontbreekt alleen aan de wil dat te doen wat nodig is.
En daarmee bedoel je dan een hek plaatsen.en de buitengrenzen bewaken.
(En de boten terugslepen.)
Dat is niet echt een logische reactie vind ik.Dat is een hele logische reactie op uitlokking.
[...]
Ok, even resumé dat ik het goed begrijp.
In mijn betoog over waarom een hek plaatsen en Europa hermetisch afsluiten het probleem niet oplost en wat dat voor gevolgen kan hebben, reageer jij met dat Europa meer dan voldoende middelen heeft om één en ander vakkundig en efficiënt af te houden. Het ontbreekt alleen aan de wil dat te doen wat nodig is.
En daarmee bedoel je dan een hek plaatsen.en de buitengrenzen bewaken.
(En de boten terugslepen.)
Dat is niet echt een logische reactie vind ik.Dat is een hele logische reactie op uitlokking.
donderdag 3 november 2016 om 15:15
quote:redbulletje schreef op 03 november 2016 @ 15:03:
[...]
Klopt.
Er moet ook geen zicht zijn op langdurig verblijf in combinatie met een woning en gezinshereniging. Bed, bad en brood tot ze inzien dat ze beter terug kunnen gaan.
Via internet denken ze hier luilekkerland te vinden en dat is in hun ogen natuurlijk ook gewoon zo als je zpnder tegenprestatie een woning en maandelijks meer geld krijgt dan wat je in je eigen land in 3 maanden bij elkaar moet werken.
Sommige kunnen berichten naar familie sturen als in:
Het is super in Nederland......
Ik woon in een huis (villa) van 500.000 euro
Van de gemeente gekregen, en ook krijgen wij duizenden euro's per maand,
zomaar op je bankrekening gestort, hoeven wij niks voor te doen echt gratis geld..
Ook kweken wij drugs op zolder, daar verdienen wij heel veel geld mee......
Helaas is het huis afgefikt, maar we hebben al weer een nieuw huis gekregen via de burgemeester
Normaal gesproken als je met drugs betrapt wordt zetten ze je het huis uit, en mag je 5 jaar niet sociaal huren in Nederland.
Je kunt bij familie intrekken, of bij Hulp voor Onbehuisden. 5 jaar lang! zonder pardon....
Maar voor ons is een uitzondering gemaakt omdat wij 6 kinderen hebben.
Echt Super hier.......
http://www.ed.nl/regio/va ... lf-miljoen-euro-1.6544674
[...]
Klopt.
Er moet ook geen zicht zijn op langdurig verblijf in combinatie met een woning en gezinshereniging. Bed, bad en brood tot ze inzien dat ze beter terug kunnen gaan.
Via internet denken ze hier luilekkerland te vinden en dat is in hun ogen natuurlijk ook gewoon zo als je zpnder tegenprestatie een woning en maandelijks meer geld krijgt dan wat je in je eigen land in 3 maanden bij elkaar moet werken.
Sommige kunnen berichten naar familie sturen als in:
Het is super in Nederland......
Ik woon in een huis (villa) van 500.000 euro
Van de gemeente gekregen, en ook krijgen wij duizenden euro's per maand,
zomaar op je bankrekening gestort, hoeven wij niks voor te doen echt gratis geld..
Ook kweken wij drugs op zolder, daar verdienen wij heel veel geld mee......
Helaas is het huis afgefikt, maar we hebben al weer een nieuw huis gekregen via de burgemeester
Normaal gesproken als je met drugs betrapt wordt zetten ze je het huis uit, en mag je 5 jaar niet sociaal huren in Nederland.
Je kunt bij familie intrekken, of bij Hulp voor Onbehuisden. 5 jaar lang! zonder pardon....
Maar voor ons is een uitzondering gemaakt omdat wij 6 kinderen hebben.
Echt Super hier.......
http://www.ed.nl/regio/va ... lf-miljoen-euro-1.6544674
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 3 november 2016 om 15:17
quote:Baudolino schreef op 03 november 2016 @ 15:05:
[...]
Ok, even resumé dat ik het goed begrijp.
In mijn betoog over waarom een hek plaatsen en Europa hermetisch afsluiten het probleem niet oplost en wat dat voor gevolgen kan hebben, reageer jij met dat Europa meer dan voldoende middelen heeft om één en ander vakkundig en efficiënt af te houden. Het ontbreekt alleen aan de wil dat te doen wat nodig is.
En daarmee bedoel je dan een hek plaatsen.en de buitengrenzen bewaken.
(En de boten terugslepen.)
Dat is niet echt een logische reactie vind ik.
Hier zit het punt. Wij kaarten beide een ander probleem aan. Ik vind de komst van duizenden migranten een probleem. Jij hebt het over de problemen van migranten.
In dat licht is mijn reactie inderdaad niet erg logisch. Met een hek wordt het probleem dat ik benoem deels opgelost, maar blijven de problemen voor de migranten in stand.
[...]
Ok, even resumé dat ik het goed begrijp.
In mijn betoog over waarom een hek plaatsen en Europa hermetisch afsluiten het probleem niet oplost en wat dat voor gevolgen kan hebben, reageer jij met dat Europa meer dan voldoende middelen heeft om één en ander vakkundig en efficiënt af te houden. Het ontbreekt alleen aan de wil dat te doen wat nodig is.
En daarmee bedoel je dan een hek plaatsen.en de buitengrenzen bewaken.
(En de boten terugslepen.)
Dat is niet echt een logische reactie vind ik.
Hier zit het punt. Wij kaarten beide een ander probleem aan. Ik vind de komst van duizenden migranten een probleem. Jij hebt het over de problemen van migranten.
In dat licht is mijn reactie inderdaad niet erg logisch. Met een hek wordt het probleem dat ik benoem deels opgelost, maar blijven de problemen voor de migranten in stand.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 3 november 2016 om 15:25
quote:opisop91 schreef op 03 november 2016 @ 15:10:
[...]
Mensen binnen laten lost alleen de problemen op voor de mensen die we binnen laten. Voor de mensen die achterblijven blijft de ellende voortduren. Dan kun je wel denken ieder mens is er één en in zekere zin is natuurlijk is dat ook zo, maar het blijft geen oplossing voor de mensen die achterblijven. Het probleem moet bij de bron worden aangepakt. Mensen hier opvangen is slechts symptoombestrijding en leidt zoals duidelijk in dit topic te merken is tot voortschrijdende polarisatie.
Bovendien vind ik het behoorlijk hypocriet dat we ons alleen om een mens bekommeren indien het zich hier voor onze voeten werpt, terwijl we willens en wetens mensen die in exact dezelfde omstandigheden leven laten verrekken.
Ik ben het hier mee eens. Vooral het gedeelte van bij de bron aanpakken.
Maar zolang dat niet het geval is, kan Europa niet gaan afwachten (als in hek plaatsen en de andere kant op kijken) en hopen dat het vanzelf wel goed komt.
[...]
Mensen binnen laten lost alleen de problemen op voor de mensen die we binnen laten. Voor de mensen die achterblijven blijft de ellende voortduren. Dan kun je wel denken ieder mens is er één en in zekere zin is natuurlijk is dat ook zo, maar het blijft geen oplossing voor de mensen die achterblijven. Het probleem moet bij de bron worden aangepakt. Mensen hier opvangen is slechts symptoombestrijding en leidt zoals duidelijk in dit topic te merken is tot voortschrijdende polarisatie.
Bovendien vind ik het behoorlijk hypocriet dat we ons alleen om een mens bekommeren indien het zich hier voor onze voeten werpt, terwijl we willens en wetens mensen die in exact dezelfde omstandigheden leven laten verrekken.
Ik ben het hier mee eens. Vooral het gedeelte van bij de bron aanpakken.
Maar zolang dat niet het geval is, kan Europa niet gaan afwachten (als in hek plaatsen en de andere kant op kijken) en hopen dat het vanzelf wel goed komt.
