Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 3 november 2016 om 16:56
quote:moonpoppy schreef op 03 november 2016 @ 16:44:
[...]
Hier had ik het laatst nog over; "white flight".
Een verschijnsel dat zich voordoet in wijken waar eerst een blanke meerderheid was die steeds meer moet wijken voor nieuwkomers.
Blanken voelen zich niet welkom meer,en wie kan vertrekt.
Wie dat niet kan heeft pech en word als minderheid gediscrimineerd in zijn eigen wijk.
Er komen in heel Europa steeds meer van die zone's.
Wanneer word het probleem van discriminatie tegen blanken eens aangepakt?!Ik heb letterlijk eens gehoord dat moslims en negers NIET kunnen discrimineren want ze hebben een kleurtje. Alleen blanken kunnen discrimineren. Zolang dat idee niet wordt bijgesteld, kan het ook niet worden aangepakt. Discriminatie en racisme door allochtonen is een groot probleem in de samenleving aan het worden.
[...]
Hier had ik het laatst nog over; "white flight".
Een verschijnsel dat zich voordoet in wijken waar eerst een blanke meerderheid was die steeds meer moet wijken voor nieuwkomers.
Blanken voelen zich niet welkom meer,en wie kan vertrekt.
Wie dat niet kan heeft pech en word als minderheid gediscrimineerd in zijn eigen wijk.
Er komen in heel Europa steeds meer van die zone's.
Wanneer word het probleem van discriminatie tegen blanken eens aangepakt?!Ik heb letterlijk eens gehoord dat moslims en negers NIET kunnen discrimineren want ze hebben een kleurtje. Alleen blanken kunnen discrimineren. Zolang dat idee niet wordt bijgesteld, kan het ook niet worden aangepakt. Discriminatie en racisme door allochtonen is een groot probleem in de samenleving aan het worden.
donderdag 3 november 2016 om 17:01
quote:pruttel schreef op 03 november 2016 @ 16:34:
[...]
.
Maar hier worden we al overspoeld door miljoenen Afrikanen en daarom moet er een hek om Europa.
Dat is natuurlijk gekkigheid.
.
Wie schrijft dat we overspoeld worden door miljoenen Afrikanen?
Laat even lezen waar dat staat.
Wat is effectiever dan een hek?
Ga je gang, doe een voorstel.
[...]
.
Maar hier worden we al overspoeld door miljoenen Afrikanen en daarom moet er een hek om Europa.
Dat is natuurlijk gekkigheid.
.
Wie schrijft dat we overspoeld worden door miljoenen Afrikanen?
Laat even lezen waar dat staat.
Wat is effectiever dan een hek?
Ga je gang, doe een voorstel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 november 2016 om 17:04
quote:pruttel schreef op 03 november 2016 @ 16:34:
[...]
Vergeet niet, dat het vooral erg vervelend word gevonden door o.a. mij, dat alles over een kam word geschoren in de negatieve zin. Gaat nu vast weer ontkend worden, maar ik loop al 7 topics mee, dus heb genoeg gezien over hoe generaliserend er hier word gesproken over mensen zoals jij en ik.
De problematiek die er echt is, lijkt me voor iedereen helder.
Maar hier worden we al overspoeld door miljoenen Afrikanen en daarom moet er een hek om Europa.
Dat is natuurlijk gekkigheid.
Italy, zou je je artikelen voor mij willen vertalen?
Want ik kan wel een beetje Duits, maar niet duits lezen.
Generaliseren en mensen over een kam scheren kan natuurlijk niet. Mensen moeten altijd individueel beoordeeld worden op hun handelen. Dat is niet meer dan logisch. Alleen moet je wel oppassen met "schijngeneralisering".
Als ik bijvoorbeeld zeg dat migranten criminaliteit met zich meebrengen dan kun je dat interpreteren alsof iedere migrant criminaliteit met zich meebrengt. Dat is natuurlijk niet zo, en dat bedoel ik er dan ook niet mee te zeggen. Dat is een beetje hetzelfde als je zegt dat Nederlandse voetbalsupporters de boel kort en klein hebben geslagen op een bepaalde plek. Daarmee wordt ook niet bedoeld dat alle Nederlandse voetbalsupporters bij het geweld betrokken waren.
[...]
Vergeet niet, dat het vooral erg vervelend word gevonden door o.a. mij, dat alles over een kam word geschoren in de negatieve zin. Gaat nu vast weer ontkend worden, maar ik loop al 7 topics mee, dus heb genoeg gezien over hoe generaliserend er hier word gesproken over mensen zoals jij en ik.
De problematiek die er echt is, lijkt me voor iedereen helder.
Maar hier worden we al overspoeld door miljoenen Afrikanen en daarom moet er een hek om Europa.
Dat is natuurlijk gekkigheid.
Italy, zou je je artikelen voor mij willen vertalen?
Want ik kan wel een beetje Duits, maar niet duits lezen.
Generaliseren en mensen over een kam scheren kan natuurlijk niet. Mensen moeten altijd individueel beoordeeld worden op hun handelen. Dat is niet meer dan logisch. Alleen moet je wel oppassen met "schijngeneralisering".
Als ik bijvoorbeeld zeg dat migranten criminaliteit met zich meebrengen dan kun je dat interpreteren alsof iedere migrant criminaliteit met zich meebrengt. Dat is natuurlijk niet zo, en dat bedoel ik er dan ook niet mee te zeggen. Dat is een beetje hetzelfde als je zegt dat Nederlandse voetbalsupporters de boel kort en klein hebben geslagen op een bepaalde plek. Daarmee wordt ook niet bedoeld dat alle Nederlandse voetbalsupporters bij het geweld betrokken waren.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 3 november 2016 om 17:33
quote:moonpoppy schreef op 03 november 2016 @ 16:04:
Dat bedoel ik dus,als het niet stopt gaan de burgers een keer zelf aan de slag,en daar ben ik bang voor.
Steeds meer mensen worden kwader en kwader.
Het grootste gevaar is dat mensen vertrouwen in de politiek kwijt gaan raken. Dan krijg je een democratie die nergens meer op gebaseerd is. Mensen gaan dan steeds meer recht in eigen handen nemen.
Vertrouwen in politiek kwijt werkt op de lange termijn ontzettend ontwrichtend.
Dat bedoel ik dus,als het niet stopt gaan de burgers een keer zelf aan de slag,en daar ben ik bang voor.
Steeds meer mensen worden kwader en kwader.
Het grootste gevaar is dat mensen vertrouwen in de politiek kwijt gaan raken. Dan krijg je een democratie die nergens meer op gebaseerd is. Mensen gaan dan steeds meer recht in eigen handen nemen.
Vertrouwen in politiek kwijt werkt op de lange termijn ontzettend ontwrichtend.
donderdag 3 november 2016 om 17:34
quote:hollebollegijs schreef op 03 november 2016 @ 17:01:
[...]
Wie schrijft dat we overspoeld worden door miljoenen Afrikanen?
Laat even lezen waar dat staat.
Wat is effectiever dan een hek?
Ga je gang, doe een voorstel.Een eiland? Australië...lost het zo op. (Waarbij ik overigens geen waardeoordeel uitspreek).
[...]
Wie schrijft dat we overspoeld worden door miljoenen Afrikanen?
Laat even lezen waar dat staat.
Wat is effectiever dan een hek?
Ga je gang, doe een voorstel.Een eiland? Australië...lost het zo op. (Waarbij ik overigens geen waardeoordeel uitspreek).
donderdag 3 november 2016 om 17:36
donderdag 3 november 2016 om 18:22
Kronen Zeitung is een boulevardkrant, die al behoorlijk vaak voor de rechter gesleept is, vanwege onjuiste berichtgeving. Een krant die gesprekken met Lady Diana gepubliceerd heeft, omdat ze een medewerker hebben die met de doden kan praten. Ik geloof daar niet zo in.
Ontopic: waarom is de discussie in dit topic altijd zo verschrikkelijk gepolariseerd?
Ontopic: waarom is de discussie in dit topic altijd zo verschrikkelijk gepolariseerd?
donderdag 3 november 2016 om 18:43
quote:2Italy2 schreef op 03 november 2016 @ 18:28:
.....zegt de linkse media. Je kan het draaien zoals je wilt maar ondertussen wel 3 miljoen lezers op een bevolking van 7,5 miljoen.
40% van alle lezers in Oostenrijk leest deze krant.Nee, dat zeg ik. En ik draai niets, ze hebben echt een interview met meerdere doden gepubliceerd. Ik kan niet zoveel met een krant die met dode mensen praat, volgens mij doet de Telegraaf dat niet, om maar eens een dwarsstraat te noemen.
.....zegt de linkse media. Je kan het draaien zoals je wilt maar ondertussen wel 3 miljoen lezers op een bevolking van 7,5 miljoen.
40% van alle lezers in Oostenrijk leest deze krant.Nee, dat zeg ik. En ik draai niets, ze hebben echt een interview met meerdere doden gepubliceerd. Ik kan niet zoveel met een krant die met dode mensen praat, volgens mij doet de Telegraaf dat niet, om maar eens een dwarsstraat te noemen.
donderdag 3 november 2016 om 19:20
quote:2Italy2 schreef op 03 november 2016 @ 19:17:
Katholiek land hè. Die zijn nogal met de doden praterig. Zou het interview trouwens wel eens willen lezen. Wie waren de doden? Vast niet de buurvrouw van drie hoog achter.
Char kan het ook, ! heb ik zelf gezien op het internet
Interessante artikelen Italy, maar je leest ze niet voor de lol
Katholiek land hè. Die zijn nogal met de doden praterig. Zou het interview trouwens wel eens willen lezen. Wie waren de doden? Vast niet de buurvrouw van drie hoog achter.
Char kan het ook, ! heb ik zelf gezien op het internet
Interessante artikelen Italy, maar je leest ze niet voor de lol
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 3 november 2016 om 19:21
donderdag 3 november 2016 om 19:32
quote:Eindeloos schreef op 03 november 2016 @ 19:20:
[...]
Char kan het ook, ! heb ik zelf gezien op het internet
Interessante artikelen Italy, maar je leest ze niet voor de lol
Ik lees zoveel mogelijk buitenlandse kranten en zo min mogelijk Nederlandse kranten
Maar ff serieus... in Franse-, Duitse-, Griekse-, Italiaanse-, Australische-, Israelische-, Engelse- enZwitserse kranten staan zeer lezenswaardige artikelen. Geeft je een bredere 'kijk' op de situatie in de wereld.
Beangstigend is het wel om te zien dat de berichtgeving overal flink wegschuift van wat de overheid graag het volk wil (linksig dus) laten geloven.
We worden goed voor de gek gehouden door een kleine groep machthebbers met heel veel geld en invloed. (Aluhoedjes mag je ter bescherming van de zalige onwetenheid opzetten heur, geeft rust )
[...]
Char kan het ook, ! heb ik zelf gezien op het internet
Interessante artikelen Italy, maar je leest ze niet voor de lol
Ik lees zoveel mogelijk buitenlandse kranten en zo min mogelijk Nederlandse kranten
Maar ff serieus... in Franse-, Duitse-, Griekse-, Italiaanse-, Australische-, Israelische-, Engelse- enZwitserse kranten staan zeer lezenswaardige artikelen. Geeft je een bredere 'kijk' op de situatie in de wereld.
Beangstigend is het wel om te zien dat de berichtgeving overal flink wegschuift van wat de overheid graag het volk wil (linksig dus) laten geloven.
We worden goed voor de gek gehouden door een kleine groep machthebbers met heel veel geld en invloed. (Aluhoedjes mag je ter bescherming van de zalige onwetenheid opzetten heur, geeft rust )
donderdag 3 november 2016 om 20:28
quote:2Italy2 schreef op 03 november 2016 @ 19:32:
[...]
Ik lees zoveel mogelijk buitenlandse kranten en zo min mogelijk Nederlandse kranten
Maar ff serieus... in Franse-, Duitse-, Griekse-, Italiaanse-, Australische-, Israelische-, Engelse- enZwitserse kranten staan zeer lezenswaardige artikelen. Geeft je een bredere 'kijk' op de situatie in de wereld.
Beangstigend is het wel om te zien dat de berichtgeving overal flink wegschuift van wat de overheid graag het volk wil (linksig dus) laten geloven.
We worden goed voor de gek gehouden door een kleine groep machthebbers met heel veel geld en invloed. (Aluhoedjes mag je ter bescherming van de zalige onwetenheid opzetten heur, geeft rust )
Helemaal eensch !!!
Geef het volk brood en spelen
[...]
Ik lees zoveel mogelijk buitenlandse kranten en zo min mogelijk Nederlandse kranten
Maar ff serieus... in Franse-, Duitse-, Griekse-, Italiaanse-, Australische-, Israelische-, Engelse- enZwitserse kranten staan zeer lezenswaardige artikelen. Geeft je een bredere 'kijk' op de situatie in de wereld.
Beangstigend is het wel om te zien dat de berichtgeving overal flink wegschuift van wat de overheid graag het volk wil (linksig dus) laten geloven.
We worden goed voor de gek gehouden door een kleine groep machthebbers met heel veel geld en invloed. (Aluhoedjes mag je ter bescherming van de zalige onwetenheid opzetten heur, geeft rust )
Helemaal eensch !!!
Geef het volk brood en spelen
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 3 november 2016 om 21:49
De Jihadbruid komt naar Nederland terug,
Moeder vraagt zich af waar ze gaat bevallen,............
UHHHH in detentie ???
http://www.telegraaf.nl/b ... gkeer_jihadbruidje__.html
Moeder vraagt zich af waar ze gaat bevallen,............
UHHHH in detentie ???
http://www.telegraaf.nl/b ... gkeer_jihadbruidje__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 5 november 2016 om 10:14
http://www.dvhn.nl/groningen/%E2%80%98V ... 57146.html
Mensen uit veilig verklaarde landen hebben niets te zoeken in het asielcentrum in Ter Apel. Het is goed dat ze via een snelle procedure teruggaan naar het land van herkomst.
Dat zegt burgemeester Leontien Kompier van de gemeente Vlagtwedde. Ze reageert zo op de overlast die mensen uit veilige, met name Noord-Afrikaanse landen, momenteel veroorzaken in het grensdorp.
,,Ze drinken alcohol op straat, lopen door andermans tuinen, kijken bij mensen door de ramen’’, zegt Kompier. ,,Dat is een gedrag dat we hier niet willen.’’
Dat veel Ter Apelers die overlast ook ‘voelen’, bleek tijdens een inloopbijeenkomst in de bibliotheek in Ter Apel. Dorpsbewoners konden daar met Kompier in gesprek over hun gevoel van veiligheid. Bijna honderd Ter Apelers maakten van die gelegenheid gebruik en wezen op de overlast.
Mensen uit veilig verklaarde landen hebben niets te zoeken in het asielcentrum in Ter Apel. Het is goed dat ze via een snelle procedure teruggaan naar het land van herkomst.
Dat zegt burgemeester Leontien Kompier van de gemeente Vlagtwedde. Ze reageert zo op de overlast die mensen uit veilige, met name Noord-Afrikaanse landen, momenteel veroorzaken in het grensdorp.
,,Ze drinken alcohol op straat, lopen door andermans tuinen, kijken bij mensen door de ramen’’, zegt Kompier. ,,Dat is een gedrag dat we hier niet willen.’’
Dat veel Ter Apelers die overlast ook ‘voelen’, bleek tijdens een inloopbijeenkomst in de bibliotheek in Ter Apel. Dorpsbewoners konden daar met Kompier in gesprek over hun gevoel van veiligheid. Bijna honderd Ter Apelers maakten van die gelegenheid gebruik en wezen op de overlast.
zaterdag 5 november 2016 om 10:25
Er waren toch nauwelijks problemen in Ter Apel?
Dat was toch allemaal nogal overdreven en de voordelen waren veel groter?
Maar goed prima dat de burgemeester dit nu inziet en nu maar hopen dat die gasten uit voornamelijk Noord-Afrika ook daadwerkelijk uitgezet worden.
En dat laatste betwijfel ik of dat gaat gebeuren..
En nee dat bepaalt de burgemeester niet..
Dat was toch allemaal nogal overdreven en de voordelen waren veel groter?
Maar goed prima dat de burgemeester dit nu inziet en nu maar hopen dat die gasten uit voornamelijk Noord-Afrika ook daadwerkelijk uitgezet worden.
En dat laatste betwijfel ik of dat gaat gebeuren..
En nee dat bepaalt de burgemeester niet..
zaterdag 5 november 2016 om 10:29
Ik ervaar nauwelijks problemen in Ter Apel. Mijn vrienden ook niet en de meeste ouders die ik bij de school spreek ook niet. Er is een groep mensen die wel heel veel overlast ervaart. Dat vind ik erg vervelend voor die mensen, maar ik kan toch moeilijk beweren dat ik overlast heb als ik dat niet heb.
Handhaving is de sleutel tot succes, maar die ervaring heb ik wel: als er gehandhaafd wordt, wordt ook de autochtone bevolking aangesproken op gedrag én daar zat men dan net weer niet op te wachten. (Concrete illustratie: Op facebook lezen dat iemand klaagt over asielzoekers die blikjes bier laten staan op bankjes in het park, terwijl deze persoon zelf altijd de monsterlijke hond laat schijten op het veldje waar de kinderen uit de buurt voetballen. Wat mij betreft wordt al dat gedrag aangepakt).
Handhaving is de sleutel tot succes, maar die ervaring heb ik wel: als er gehandhaafd wordt, wordt ook de autochtone bevolking aangesproken op gedrag én daar zat men dan net weer niet op te wachten. (Concrete illustratie: Op facebook lezen dat iemand klaagt over asielzoekers die blikjes bier laten staan op bankjes in het park, terwijl deze persoon zelf altijd de monsterlijke hond laat schijten op het veldje waar de kinderen uit de buurt voetballen. Wat mij betreft wordt al dat gedrag aangepakt).
zaterdag 5 november 2016 om 12:18
quote:YellowDiamond schreef op 05 november 2016 @ 10:14:
http://www.dvhn.nl/groningen/%E2%80%98V ... 57146.html
Mensen uit veilig verklaarde landen hebben niets te zoeken in het asielcentrum in Ter Apel. Het is goed dat ze via een snelle procedure teruggaan naar het land van herkomst.
Dat zegt burgemeester Leontien Kompier van de gemeente Vlagtwedde. Ze reageert zo op de overlast die mensen uit veilige, met name Noord-Afrikaanse landen, momenteel veroorzaken in het grensdorp.
,,Ze drinken alcohol op straat, lopen door andermans tuinen, kijken bij mensen door de ramen’’, zegt Kompier. ,,Dat is een gedrag dat we hier niet willen.’’
Dat veel Ter Apelers die overlast ook ‘voelen’, bleek tijdens een inloopbijeenkomst in de bibliotheek in Ter Apel. Dorpsbewoners konden daar met Kompier in gesprek over hun gevoel van veiligheid. Bijna honderd Ter Apelers maakten van die gelegenheid gebruik en wezen op de overlast.
Klopt, en het speciaal wederopgerichtte Politiebureau moest er wel komen, want de winkeliers wisten
niet meer waar ze met de aangehouden winkeldieven( wat de spuigaten uitliep) naar toe moesten.
http://www.dvhn.nl/groningen/%E2%80%98V ... 57146.html
Mensen uit veilig verklaarde landen hebben niets te zoeken in het asielcentrum in Ter Apel. Het is goed dat ze via een snelle procedure teruggaan naar het land van herkomst.
Dat zegt burgemeester Leontien Kompier van de gemeente Vlagtwedde. Ze reageert zo op de overlast die mensen uit veilige, met name Noord-Afrikaanse landen, momenteel veroorzaken in het grensdorp.
,,Ze drinken alcohol op straat, lopen door andermans tuinen, kijken bij mensen door de ramen’’, zegt Kompier. ,,Dat is een gedrag dat we hier niet willen.’’
Dat veel Ter Apelers die overlast ook ‘voelen’, bleek tijdens een inloopbijeenkomst in de bibliotheek in Ter Apel. Dorpsbewoners konden daar met Kompier in gesprek over hun gevoel van veiligheid. Bijna honderd Ter Apelers maakten van die gelegenheid gebruik en wezen op de overlast.
Klopt, en het speciaal wederopgerichtte Politiebureau moest er wel komen, want de winkeliers wisten
niet meer waar ze met de aangehouden winkeldieven( wat de spuigaten uitliep) naar toe moesten.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
