Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 6 augustus 2016 om 20:50
quote:YellowDiamond schreef op 06 augustus 2016 @ 20:46:
[...]
Man man man wat sneu ben je dan..
Godzijdank heb ik dat niet nodig en heb ik een leuke verloofde..
Je moest eens weten hoeveel wanhopige vrouwen, met nauwelijks kansen op de relatiemarkt, in een relatie stappen met een uitgeprocedeerde.
Zoals ik schreef, in 2013 is zelfs de wet aangepast.
En heeft de migrant de papieren is het doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii en gaat hij op zoek naar een serieuze relatie.
[...]
Man man man wat sneu ben je dan..
Godzijdank heb ik dat niet nodig en heb ik een leuke verloofde..
Je moest eens weten hoeveel wanhopige vrouwen, met nauwelijks kansen op de relatiemarkt, in een relatie stappen met een uitgeprocedeerde.
Zoals ik schreef, in 2013 is zelfs de wet aangepast.
En heeft de migrant de papieren is het doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii en gaat hij op zoek naar een serieuze relatie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 augustus 2016 om 20:51
quote:2Italy2 schreef op 06 augustus 2016 @ 18:01:
Ik denk niet dat je waar ter wereld (behalve inEuropa) met geweld de grens mag overgaan zonder dat je beschoten wordt. Zoiets heet grensbewaking.
Dat heet in West-Europa geen grensbewaking. Grensbewaking is dat mensen worden tegengehouden of opgepakt. Schieten kan Godzijdank enkel in geval van noodweer. En hoe vervelend misschien ook, maar dit is geen enkel geval noodweer.
Tss. Schieten op onschuldige mensen. Hoe kom je erbij.
Ik denk niet dat je waar ter wereld (behalve inEuropa) met geweld de grens mag overgaan zonder dat je beschoten wordt. Zoiets heet grensbewaking.
Dat heet in West-Europa geen grensbewaking. Grensbewaking is dat mensen worden tegengehouden of opgepakt. Schieten kan Godzijdank enkel in geval van noodweer. En hoe vervelend misschien ook, maar dit is geen enkel geval noodweer.
Tss. Schieten op onschuldige mensen. Hoe kom je erbij.
zaterdag 6 augustus 2016 om 20:56
quote:tvandattum schreef op 06 augustus 2016 @ 20:51:
[...]
Dat heet in West-Europa geen grensbewaking. Grensbewaking is dat mensen worden tegengehouden of opgepakt. Schieten kan Godzijdank enkel in geval van noodweer. En hoe vervelend misschien ook, maar dit is geen enkel geval noodweer.
Tss. Schieten op onschuldige mensen. Hoe kom je erbij.Onschuldig? Mensen die met geweld een grens oversteken.
Ik denk dat je na een waarschuwingsschot gericht mag schieten.
Die mensen zijn niet onschuldig, ze forceren zich met geweld toegang tot Europa
[...]
Dat heet in West-Europa geen grensbewaking. Grensbewaking is dat mensen worden tegengehouden of opgepakt. Schieten kan Godzijdank enkel in geval van noodweer. En hoe vervelend misschien ook, maar dit is geen enkel geval noodweer.
Tss. Schieten op onschuldige mensen. Hoe kom je erbij.Onschuldig? Mensen die met geweld een grens oversteken.
Ik denk dat je na een waarschuwingsschot gericht mag schieten.
Die mensen zijn niet onschuldig, ze forceren zich met geweld toegang tot Europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 augustus 2016 om 20:58
quote:hollebollegijs schreef op 06 augustus 2016 @ 20:56:
[...]
Onschuldig? Mensen die met geweld een grens oversteken.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... aq4eie.png[/IMG]
Ik denk dat je na een waarschuwingsschot gericht mag schieten.
Die mensen zijn niet onschuldig, ze forceren zich met geweld toegang tot EuropaDan kunnen we ook wel gericht op feyenoordsupporters gaan schieten....
[...]
Onschuldig? Mensen die met geweld een grens oversteken.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... aq4eie.png[/IMG]
Ik denk dat je na een waarschuwingsschot gericht mag schieten.
Die mensen zijn niet onschuldig, ze forceren zich met geweld toegang tot EuropaDan kunnen we ook wel gericht op feyenoordsupporters gaan schieten....
zaterdag 6 augustus 2016 om 20:58
quote:Snoesje666 schreef op 06 augustus 2016 @ 20:56:
Overlopen worden door 200 agressieve economische gelukszoekers lijkt mij een goede reden voor noodweer.En mogelijk gewapende terroristen, daarom proberen ze ook ongecontroleerd de grens over te komen toch.
Overlopen worden door 200 agressieve economische gelukszoekers lijkt mij een goede reden voor noodweer.En mogelijk gewapende terroristen, daarom proberen ze ook ongecontroleerd de grens over te komen toch.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 augustus 2016 om 21:06
quote:tvandattum schreef op 06 augustus 2016 @ 20:59:
[...]
Jullie hebben elkaar wel gevonden hé.
Het is een kwestie van tijd en er wordt geschoten.
Kijk je begint natuurlijk met traangas en waterkanon zoals aan de grens met Macedonië
http://www.geenstijl.nl/m ... nten_bestormen_grens.html
Maar mochten de asielzoekers doorbreken met grote groepen en dreigen de grens te overlopen kan je als grensbewaking nog maar een ding en dat is je vuurwapen gebruiken.
Overigens kan dat dan onder de noemer zelfverdediging of bescherming bevolking want dan mag de politie ook schieten als eigen leven of dat van een ander in gevaar komt.
[...]
Jullie hebben elkaar wel gevonden hé.
Het is een kwestie van tijd en er wordt geschoten.
Kijk je begint natuurlijk met traangas en waterkanon zoals aan de grens met Macedonië
http://www.geenstijl.nl/m ... nten_bestormen_grens.html
Maar mochten de asielzoekers doorbreken met grote groepen en dreigen de grens te overlopen kan je als grensbewaking nog maar een ding en dat is je vuurwapen gebruiken.
Overigens kan dat dan onder de noemer zelfverdediging of bescherming bevolking want dan mag de politie ook schieten als eigen leven of dat van een ander in gevaar komt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 augustus 2016 om 21:10
quote:YellowDiamond schreef op 06 augustus 2016 @ 21:06:
[...]
Als die massaal de politie/ME overlopen?
Ja hoor ook een knieschot..
Maasgebouw Rotterdam
Als de Feyenoord supporters waren doorgelopen had de politie gericht geschoten.
[...]
Als die massaal de politie/ME overlopen?
Ja hoor ook een knieschot..
Maasgebouw Rotterdam
Als de Feyenoord supporters waren doorgelopen had de politie gericht geschoten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 augustus 2016 om 22:17
quote:2Italy2 schreef op 06 augustus 2016 @ 21:43:
[...]
Waarin?
Nou er zijn mensen op dit forum die dit soort geweld acceptabel vinden en het heeft over "onschuldigen"
Er zou bij deze vormen van extreem geweld niet geschoten mogen worden
[...]
Waarin?
Nou er zijn mensen op dit forum die dit soort geweld acceptabel vinden en het heeft over "onschuldigen"
Er zou bij deze vormen van extreem geweld niet geschoten mogen worden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 augustus 2016 om 22:23
Qua elkaar vinden in....
Precies waar je nu continu mee om de oren wordt gemept.
Wanneer je je gezonde verstand gebruikt en het bijvoorbeeld niet accepteert dat staatgrenzen geschonden worden door een agressieve meute wordt er weer weggekeken en geïnsinueerd dat je elkaar 'vindt' in???? Vul maar in.
Daar was ik benieuwd naar. Wat nu weer. Grenzofoob?
Precies waar je nu continu mee om de oren wordt gemept.
Wanneer je je gezonde verstand gebruikt en het bijvoorbeeld niet accepteert dat staatgrenzen geschonden worden door een agressieve meute wordt er weer weggekeken en geïnsinueerd dat je elkaar 'vindt' in???? Vul maar in.
Daar was ik benieuwd naar. Wat nu weer. Grenzofoob?
zaterdag 6 augustus 2016 om 22:30
zondag 7 augustus 2016 om 01:15
Het is eigenlijk simpel. Ik ben niet tegen migratie op zich. Maar wel tege ongecontroleerde migratie zoals nu het geval is. Het is mooi geweest. Grenzen dicht. En alleen nog gecontroleerd mensen binnen laten. Zo hou je de aantallen binnen de perken en weet je wie je binnen krijgt. Dit kan zo echt niet blijven duren.
eerst was ik best links en dacht: "die mensen hebben er niet om gevraagd". Maar ja ik als noord europeaan heb hier ook niet om gevraagd. We kunnen moeilijk de verantwoordelijkheid van de halve wereld op ons nemen. Zo simpel is het.
eerst was ik best links en dacht: "die mensen hebben er niet om gevraagd". Maar ja ik als noord europeaan heb hier ook niet om gevraagd. We kunnen moeilijk de verantwoordelijkheid van de halve wereld op ons nemen. Zo simpel is het.
zondag 7 augustus 2016 om 01:22
quote:mick87 schreef op 07 augustus 2016 @ 01:15:
Het is eigenlijk simpel. Ik ben niet tegen migratie op zich. Maar wel tege ongecontroleerde migratie zoals nu het geval is. Het is mooi geweest. Grenzen dicht. En alleen nog gecontroleerd mensen binnen laten. Zo hou je de aantallen binnen de perken en weet je wie je binnen krijgt. Dit kan zo echt niet blijven duren.
eerst was ik best links en dacht: "die mensen hebben er niet om gevraagd". Maar ja ik als noord europeaan heb hier ook niet om gevraagd. We kunnen moeilijk de verantwoordelijkheid van de halve wereld op ons nemen. Zo simpel is het.Wees welkom in ons midden welkom !
Het is eigenlijk simpel. Ik ben niet tegen migratie op zich. Maar wel tege ongecontroleerde migratie zoals nu het geval is. Het is mooi geweest. Grenzen dicht. En alleen nog gecontroleerd mensen binnen laten. Zo hou je de aantallen binnen de perken en weet je wie je binnen krijgt. Dit kan zo echt niet blijven duren.
eerst was ik best links en dacht: "die mensen hebben er niet om gevraagd". Maar ja ik als noord europeaan heb hier ook niet om gevraagd. We kunnen moeilijk de verantwoordelijkheid van de halve wereld op ons nemen. Zo simpel is het.Wees welkom in ons midden welkom !
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 7 augustus 2016 om 02:10
Wij gaan binnenkort op vakantie, naar Amerika. Ik heb nog nooit zoveel informatie moeten geven voor een weekje vakantie.
Voor mensen die het niet kennen; een goedgekeurde Esta heb je nodig voor je mag afreizen naar Amerika. Een Esta aanvraag indienen is niet 1,2,3 gedaan. Een waslijst aan vragen mocht ik beantwoorden, niet alleen persoonlijke vragen maar ook vragen als wie zijn je ouders, waar verblijf je en tot hoelang?
Ik vind het goed, laat ze maar eens nakijken wie er een land binnenkomt alvorens de grens open te stellen. Wat hier in Europa gebeurd slaat natuurlijk nergens op. Controle moet er zijn, altijd.
Voor mensen die het niet kennen; een goedgekeurde Esta heb je nodig voor je mag afreizen naar Amerika. Een Esta aanvraag indienen is niet 1,2,3 gedaan. Een waslijst aan vragen mocht ik beantwoorden, niet alleen persoonlijke vragen maar ook vragen als wie zijn je ouders, waar verblijf je en tot hoelang?
Ik vind het goed, laat ze maar eens nakijken wie er een land binnenkomt alvorens de grens open te stellen. Wat hier in Europa gebeurd slaat natuurlijk nergens op. Controle moet er zijn, altijd.
zondag 7 augustus 2016 om 10:10
quote:Liloo schreef op 07 augustus 2016 @ 02:10:
Wij gaan binnenkort op vakantie, naar Amerika. Ik heb nog nooit zoveel informatie moeten geven voor een weekje vakantie.
Voor mensen die het niet kennen; een goedgekeurde Esta heb je nodig voor je mag afreizen naar Amerika. Een Esta aanvraag indienen is niet 1,2,3 gedaan. Een waslijst aan vragen mocht ik beantwoorden, niet alleen persoonlijke vragen maar ook vragen als wie zijn je ouders, waar verblijf je en tot hoelang?
Ik vind het goed, laat ze maar eens nakijken wie er een land binnenkomt alvorens de grens open te stellen. Wat hier in Europa gebeurd slaat natuurlijk nergens op. Controle moet er zijn, altijd.
Die ESTA-regeling is niet nieuw. Bestaat al sinds 2007.
Het is een utopie om te denken dat je met die regeling terroristen buiten de grenzen houdt. Veel te veel werk om ieder formulier van A tot Z na te pluizen.
Wij gaan binnenkort op vakantie, naar Amerika. Ik heb nog nooit zoveel informatie moeten geven voor een weekje vakantie.
Voor mensen die het niet kennen; een goedgekeurde Esta heb je nodig voor je mag afreizen naar Amerika. Een Esta aanvraag indienen is niet 1,2,3 gedaan. Een waslijst aan vragen mocht ik beantwoorden, niet alleen persoonlijke vragen maar ook vragen als wie zijn je ouders, waar verblijf je en tot hoelang?
Ik vind het goed, laat ze maar eens nakijken wie er een land binnenkomt alvorens de grens open te stellen. Wat hier in Europa gebeurd slaat natuurlijk nergens op. Controle moet er zijn, altijd.
Die ESTA-regeling is niet nieuw. Bestaat al sinds 2007.
Het is een utopie om te denken dat je met die regeling terroristen buiten de grenzen houdt. Veel te veel werk om ieder formulier van A tot Z na te pluizen.
zondag 7 augustus 2016 om 14:43
quote:mick87 schreef op 07 augustus 2016 @ 01:15:
Het is eigenlijk simpel. Ik ben niet tegen migratie op zich. Maar wel tege ongecontroleerde migratie zoals nu het geval is. Het is mooi geweest. Grenzen dicht. En alleen nog gecontroleerd mensen binnen laten. Zo hou je de aantallen binnen de perken en weet je wie je binnen krijgt. Dit kan zo echt niet blijven duren.
eerst was ik best links en dacht: "die mensen hebben er niet om gevraagd". Maar ja ik als noord europeaan heb hier ook niet om gevraagd. We kunnen moeilijk de verantwoordelijkheid van de halve wereld op ons nemen. Zo simpel is het.Zo ging het bij mij ook,wakker worden heet dat
Het is eigenlijk simpel. Ik ben niet tegen migratie op zich. Maar wel tege ongecontroleerde migratie zoals nu het geval is. Het is mooi geweest. Grenzen dicht. En alleen nog gecontroleerd mensen binnen laten. Zo hou je de aantallen binnen de perken en weet je wie je binnen krijgt. Dit kan zo echt niet blijven duren.
eerst was ik best links en dacht: "die mensen hebben er niet om gevraagd". Maar ja ik als noord europeaan heb hier ook niet om gevraagd. We kunnen moeilijk de verantwoordelijkheid van de halve wereld op ons nemen. Zo simpel is het.Zo ging het bij mij ook,wakker worden heet dat
zondag 7 augustus 2016 om 15:36
Ik geloof dat de meeste mensen hier vanaf het begin gezegd hebben dat Europa een bepaalde verantwoordelijkheid ten opzichte van vluchtelingen heeft. Echter, de verdragen waarmee we werken zijn door de globalisering en toenemende mobiliteit van mensen onmogelijk meer werkbaar. Het zijn niet meer de jaren '50 van de vorige eeuw.
Daarbij moeten we mensen ook perspectief kunnen bieden en als Europa net financieel grote klappen heeft gehad en zware bezuinigingen heeft doorgevoerd, dan moet je gaan nadenken hoe je mensen helpt en waar je ze helpt. Omdat voor veel mensen in Europa het perspectief ook weg is.
En ook de veiligheid en stabiliteit van de eigen landen mogen niet in het geding komen. En dat is nu wel gebeurd door de grote aantallen instroom en de ongecontroleerde instroom.
Europa is er niet leuker op geworden en de aanslagen en zedendelicten volgen elkaar in rap tempo op. Bijna allemaal terug te voeren naar een groep extremisten en ander tuig met als gemeenschappelijke deler hun geloof. Of ze nu hier zijn opgegroeid of met de vluchtelingenstroom zijn meegekomen. Het zijn duidelijk mensen die de Westerse waarden niet delen en er ook niet naar willen leven. Dan heb je m.i. niets in het westen te zoeken en ben je beter op je plek op een plaats waar je kunt leven naar de waarden waar je wel achterstaat.
Daarbij moeten we mensen ook perspectief kunnen bieden en als Europa net financieel grote klappen heeft gehad en zware bezuinigingen heeft doorgevoerd, dan moet je gaan nadenken hoe je mensen helpt en waar je ze helpt. Omdat voor veel mensen in Europa het perspectief ook weg is.
En ook de veiligheid en stabiliteit van de eigen landen mogen niet in het geding komen. En dat is nu wel gebeurd door de grote aantallen instroom en de ongecontroleerde instroom.
Europa is er niet leuker op geworden en de aanslagen en zedendelicten volgen elkaar in rap tempo op. Bijna allemaal terug te voeren naar een groep extremisten en ander tuig met als gemeenschappelijke deler hun geloof. Of ze nu hier zijn opgegroeid of met de vluchtelingenstroom zijn meegekomen. Het zijn duidelijk mensen die de Westerse waarden niet delen en er ook niet naar willen leven. Dan heb je m.i. niets in het westen te zoeken en ben je beter op je plek op een plaats waar je kunt leven naar de waarden waar je wel achterstaat.
