Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 25 augustus 2016 om 14:21
OUDENBURG - In een vrachtwagen die was betrokken bij een groot ongeluk in België zijn donderdag vier mensen zonder verblijfspapieren aangetroffen. Ze hadden een dag eerder te horen gekregen dat ze het land moesten verlaten en wilden waarschijnlijk naar het Verenigd Koninkrijk reizen, aldus de politie. Het viertal is vrijgelaten en moet binnen vier dagen uit België zijn vertrokken.
---------------------------
Zo, nu hebben jullie de eerste keer niet geluisterd, maar nu wel hopelijk.
Wij willen dat jullie gaan..........
Ik snap het allemaal wel, dat er bijna niemand wordt uitgezet
457 mensen zonder recht op verblijf tot op heden.
Gewoon aan de mensen zelf overlaten, komt het ook goed
---------------------------
Zo, nu hebben jullie de eerste keer niet geluisterd, maar nu wel hopelijk.
Wij willen dat jullie gaan..........
Ik snap het allemaal wel, dat er bijna niemand wordt uitgezet
457 mensen zonder recht op verblijf tot op heden.
Gewoon aan de mensen zelf overlaten, komt het ook goed
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 26 augustus 2016 om 19:54
Dit is dan weer wat minder..
Extreem linkse malloten bekladden het huis van de directrice Dienst Terugkeer en Vertrek.
http://nieuws.tpo.nl/2016/08/26/foto-ex ... naar-verf/
In Den Haag is in de nacht van donderdag op vrijdag de woning van een topvrouw van het ministerie van Veiligheid en Justitie beklad. Het gaat om het huis van de directeur Dienst Terugkeer & Vertrek. Rechercheurs waren vrijdagochtend bij de woning in de Columbusstraat in het Regentessekwartier voor onderzoek.
Een ‘actiegroep’ die zich ‘Sloop de deportatiemachine’ noemt, zegt in een verklaring op de extreemlinkse website Indymedia de rode verf te hebben aangebracht “om de directrice eraan te herinneren dat ze bloed aan haar handen heeft”. “Ze is de laatste maanden bezig met een promotietoer voor het verkopen van haar met bloed besmeurde werk: DT&V is een deportatiemachine die is opgericht om vluchtelingen het land uit te werken.” Volgens de politie zijn de pui en een camera beklad. Er zijn geen teksten aangetroffen. De Dienst Terugkeer & Vertrek regelt het vertrek van vreemdelingen die geen recht hebben op verblijf in Nederland.
Extreem linkse malloten bekladden het huis van de directrice Dienst Terugkeer en Vertrek.
http://nieuws.tpo.nl/2016/08/26/foto-ex ... naar-verf/
In Den Haag is in de nacht van donderdag op vrijdag de woning van een topvrouw van het ministerie van Veiligheid en Justitie beklad. Het gaat om het huis van de directeur Dienst Terugkeer & Vertrek. Rechercheurs waren vrijdagochtend bij de woning in de Columbusstraat in het Regentessekwartier voor onderzoek.
Een ‘actiegroep’ die zich ‘Sloop de deportatiemachine’ noemt, zegt in een verklaring op de extreemlinkse website Indymedia de rode verf te hebben aangebracht “om de directrice eraan te herinneren dat ze bloed aan haar handen heeft”. “Ze is de laatste maanden bezig met een promotietoer voor het verkopen van haar met bloed besmeurde werk: DT&V is een deportatiemachine die is opgericht om vluchtelingen het land uit te werken.” Volgens de politie zijn de pui en een camera beklad. Er zijn geen teksten aangetroffen. De Dienst Terugkeer & Vertrek regelt het vertrek van vreemdelingen die geen recht hebben op verblijf in Nederland.
vrijdag 26 augustus 2016 om 20:09
De Turkije-deal blijkt een farce (zoals iedereen met een beetje gezond boerenverstand op voorhand al wist). Turkije heeft de miljarden opgestreken en doet verder noemenswaardig niets, de gelukszoekers verleggen hun route gewoon richting Griekenland en Italië. Europa levert het dus niks op - oh ja, behalve dan dat er weer een aantal miljarden van de belastingbetaler in het putje zijn gegooid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 27 augustus 2016 om 08:55
quote:pejeka schreef op 26 augustus 2016 @ 20:09:
De Turkije-deal blijkt een farce (zoals iedereen met een beetje gezond boerenverstand op voorhand al wist). Turkije heeft de miljarden opgestreken en doet verder noemenswaardig niets, de gelukszoekers verleggen hun route gewoon richting Griekenland en Italië. Europa levert het dus niks op - oh ja, behalve dan dat er weer een aantal miljarden van de belastingbetaler in het putje zijn gegooid.Ja mee eens, zaten er niet enkele nederlandse politici zich in te zetten voor Turkije ipv Nederland en werden deze mensen niet door George Soros gefinancieerd om belangen Turkije te behartigen ipv Nederlandse belangen?
De Turkije-deal blijkt een farce (zoals iedereen met een beetje gezond boerenverstand op voorhand al wist). Turkije heeft de miljarden opgestreken en doet verder noemenswaardig niets, de gelukszoekers verleggen hun route gewoon richting Griekenland en Italië. Europa levert het dus niks op - oh ja, behalve dan dat er weer een aantal miljarden van de belastingbetaler in het putje zijn gegooid.Ja mee eens, zaten er niet enkele nederlandse politici zich in te zetten voor Turkije ipv Nederland en werden deze mensen niet door George Soros gefinancieerd om belangen Turkije te behartigen ipv Nederlandse belangen?
zaterdag 27 augustus 2016 om 09:46
quote:pejeka schreef op 26 augustus 2016 @ 20:09:
De Turkije-deal blijkt een farce (zoals iedereen met een beetje gezond boerenverstand op voorhand al wist). Turkije heeft de miljarden opgestreken en doet verder noemenswaardig niets, de gelukszoekers verleggen hun route gewoon richting Griekenland en Italië. Europa levert het dus niks op - oh ja, behalve dan dat er weer een aantal miljarden van de belastingbetaler in het putje zijn gegooid.
Mmmmmmmmmm zag gisteren wat cijfers voorbijkomen, het heeft gedeeltelijk wel gewerkt, de migranten op de Middellandse zee route zijn veelal Afrikanen
De Balkanroute is in ieder geval leeg
http://nos.nl/artikel/212 ... van-europese-grenzen.html
Mooie fotoserie
Maar inderdaad, Griekenland & Italië krijgen volle porties momenteel.
De Turkije-deal blijkt een farce (zoals iedereen met een beetje gezond boerenverstand op voorhand al wist). Turkije heeft de miljarden opgestreken en doet verder noemenswaardig niets, de gelukszoekers verleggen hun route gewoon richting Griekenland en Italië. Europa levert het dus niks op - oh ja, behalve dan dat er weer een aantal miljarden van de belastingbetaler in het putje zijn gegooid.
Mmmmmmmmmm zag gisteren wat cijfers voorbijkomen, het heeft gedeeltelijk wel gewerkt, de migranten op de Middellandse zee route zijn veelal Afrikanen
De Balkanroute is in ieder geval leeg
http://nos.nl/artikel/212 ... van-europese-grenzen.html
Mooie fotoserie
Maar inderdaad, Griekenland & Italië krijgen volle porties momenteel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 27 augustus 2016 om 11:42
Vandaar dat er weer flink wat azc's worden gebouwd. Nu staan ze nog leeg maar wat denk je? Al die honderdduizenden migranten die in Italië en Griekenland zijn worden braaf verdeeld over Nederland en Duitsland.
Las trouwens vanmorgen dat de Postcodeloterij de boot'vluchtelingen' ondersteund door boten te financieren.
Las trouwens vanmorgen dat de Postcodeloterij de boot'vluchtelingen' ondersteund door boten te financieren.
zaterdag 27 augustus 2016 om 15:16
quote:2Italy2 schreef op 27 augustus 2016 @ 11:42:
Vandaar dat er weer flink wat azc's worden gebouwd. Nu staan ze nog leeg maar wat denk je? Al die honderdduizenden migranten die in Italië en Griekenland zijn worden braaf verdeeld over Nederland en Duitsland.
Las trouwens vanmorgen dat de Postcodeloterij de boot'vluchtelingen' ondersteund door boten te financieren.De Nationale Postcodeloterij, nog nooit zo'n boevenbende meegemaakt.
Ze ondersteunen financieel ook de 'goede doelen ' van H. Clinton.
All is possible in Plopsaland.
http://xandernieuws.punt. ... ljoen-aan-Hillary-Clinton
Vandaar dat er weer flink wat azc's worden gebouwd. Nu staan ze nog leeg maar wat denk je? Al die honderdduizenden migranten die in Italië en Griekenland zijn worden braaf verdeeld over Nederland en Duitsland.
Las trouwens vanmorgen dat de Postcodeloterij de boot'vluchtelingen' ondersteund door boten te financieren.De Nationale Postcodeloterij, nog nooit zo'n boevenbende meegemaakt.
Ze ondersteunen financieel ook de 'goede doelen ' van H. Clinton.
All is possible in Plopsaland.
http://xandernieuws.punt. ... ljoen-aan-Hillary-Clinton
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 27 augustus 2016 om 21:23
quote:2Italy2 schreef op 27 augustus 2016 @ 15:33:
Illuminatie confirmed. Nee ff serieus, wat een rare organisatie om miljoenen aan Hill te geven. Bah.Gaat toch nèrgens over.....................
Illuminatie confirmed. Nee ff serieus, wat een rare organisatie om miljoenen aan Hill te geven. Bah.Gaat toch nèrgens over.....................
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 30 augustus 2016 om 13:33
Wij zullen toch echt op korte termijn met maatregelen moeten komen, want dit kan natuurlijk nooit goed gaan:
http://www.ad.nl/nieuws/op-weg-naar-de- ... ~ad81987c/
Het wereldwijd propageren van geboortebeperking zou een goed begin zijn. Net zoals afschaffen van de kinderbijslag na het tweede kind voor wat betreft Nederland. Waarom wordt de AOW-leeftijd wel tot 67 en ouder opgetrokken met het oog op de toekomst, maar doen we niets aan de kinderbijslag?
http://www.ad.nl/nieuws/op-weg-naar-de- ... ~ad81987c/
Het wereldwijd propageren van geboortebeperking zou een goed begin zijn. Net zoals afschaffen van de kinderbijslag na het tweede kind voor wat betreft Nederland. Waarom wordt de AOW-leeftijd wel tot 67 en ouder opgetrokken met het oog op de toekomst, maar doen we niets aan de kinderbijslag?
dinsdag 30 augustus 2016 om 13:57
quote:Pientjexxxx schreef op 30 augustus 2016 @ 13:33:
Wij zullen toch echt op korte termijn met maatregelen moeten komen, want dit kan natuurlijk nooit goed gaan:
http://www.ad.nl/nieuws/op-weg-naar-de- ... ~ad81987c/
Het wereldwijd propageren van geboortebeperking zou een goed begin zijn. Net zoals afschaffen van de kinderbijslag na het tweede kind voor wat betreft Nederland. Waarom wordt de AOW-leeftijd wel tot 67 en ouder opgetrokken met het oog op de toekomst, maar doen we niets aan de kinderbijslag?Europa krimpt,Afrika explodeert,de Nederlandse kindertjes zijn het probleem niet...
Wij zullen toch echt op korte termijn met maatregelen moeten komen, want dit kan natuurlijk nooit goed gaan:
http://www.ad.nl/nieuws/op-weg-naar-de- ... ~ad81987c/
Het wereldwijd propageren van geboortebeperking zou een goed begin zijn. Net zoals afschaffen van de kinderbijslag na het tweede kind voor wat betreft Nederland. Waarom wordt de AOW-leeftijd wel tot 67 en ouder opgetrokken met het oog op de toekomst, maar doen we niets aan de kinderbijslag?Europa krimpt,Afrika explodeert,de Nederlandse kindertjes zijn het probleem niet...
dinsdag 30 augustus 2016 om 18:21
De mensensmokkelaars hebben het goed voor elkaar. Ze zetten een record aantal mensen op bootjes, geven ze net genoeg benzine om buiten de Libische wateren zonder te komen zitten, bellen zelf met Frontex om te laten weten dat er weer honderden onderweg zijn en Frontex vervoert de migranten vervolgens braaf als veerdienst naar Italië.
dinsdag 30 augustus 2016 om 18:36
quote:YellowDiamond schreef op 30 augustus 2016 @ 18:31:
[...]
Maar weer op het strand van Libië zetten is wél een optie..Of elders op de kust van hun eigen continent. Turkije bijvoorbeeld. Dat heeft miljarden opgestreken, vreet niets uit voor dat geld terwijl Erdogan druk is met het veilig stellen van zijn absolute macht.
[...]
Maar weer op het strand van Libië zetten is wél een optie..Of elders op de kust van hun eigen continent. Turkije bijvoorbeeld. Dat heeft miljarden opgestreken, vreet niets uit voor dat geld terwijl Erdogan druk is met het veilig stellen van zijn absolute macht.
dinsdag 30 augustus 2016 om 19:49
quote:Pientjexxxx schreef op 30 augustus 2016 @ 19:16:
[...]
l
Dan moet de beperking van de kinderbijslag geen probleem zijn.
Dit is natuurlijk weer een heel andere discussie,maar ik denk dat we onze kindertjes in de toekomst hard nodig hebben.Ik persoonlijk heb mijn kinderen trouwens niet om de kinderbijslag gekregen hoor.
Maar ik vind het altijd zo vreemd dat mensen gaan roepen dat er in Europa minder kinderen "gemaakt"moeten worden,terwijl de volkeren hier niet eens genoeg kinderen produceren om zichzelf in stand te houden.
Ik snap je dus ook niet helemaal,(nog) minder Europese kinderen,maar een blijvende immigratie uit moslimlanden zorgt voor snellere islamisering,waar jij volgens mij geen voorstander van bent.
[...]
l
Dan moet de beperking van de kinderbijslag geen probleem zijn.
Dit is natuurlijk weer een heel andere discussie,maar ik denk dat we onze kindertjes in de toekomst hard nodig hebben.Ik persoonlijk heb mijn kinderen trouwens niet om de kinderbijslag gekregen hoor.
Maar ik vind het altijd zo vreemd dat mensen gaan roepen dat er in Europa minder kinderen "gemaakt"moeten worden,terwijl de volkeren hier niet eens genoeg kinderen produceren om zichzelf in stand te houden.
Ik snap je dus ook niet helemaal,(nog) minder Europese kinderen,maar een blijvende immigratie uit moslimlanden zorgt voor snellere islamisering,waar jij volgens mij geen voorstander van bent.
dinsdag 30 augustus 2016 om 19:50
quote:ThunderassMan schreef op 30 augustus 2016 @ 19:44:
[...]
Tijd voor andere regelgeving en beleid dus. Tja, ze moeten zich aan de mensenrechten houden en het is een instelling van de EU... Mensenrechten houden wat hun werk betreft oa. in de je ze niet terug mag slepen naar landen en overdragen aan de autoriteiten daar wanneer dat hun vrijheid of leven in gevaar brengt. En gezien Turkije geen lid van de EU is, is daar afzetten ook geen optie.
[...]
Tijd voor andere regelgeving en beleid dus. Tja, ze moeten zich aan de mensenrechten houden en het is een instelling van de EU... Mensenrechten houden wat hun werk betreft oa. in de je ze niet terug mag slepen naar landen en overdragen aan de autoriteiten daar wanneer dat hun vrijheid of leven in gevaar brengt. En gezien Turkije geen lid van de EU is, is daar afzetten ook geen optie.
dinsdag 30 augustus 2016 om 20:08
quote:Dormouse schreef op 30 augustus 2016 @ 19:50:
[...]
Tja, ze moeten zich aan de mensenrechten houden en het is een instelling van de EU... Mensenrechten houden wat hun werk betreft oa. in de je ze niet terug mag slepen naar landen en overdragen aan de autoriteiten daar wanneer dat hun vrijheid of leven in gevaar brengt. En gezien Turkije geen lid van de EU is, is daar afzetten ook geen optie.
Dat van die mensenrechten snap ik en wat betreft die instelling van de EU: Inderdaad en die maken dus zelf dat beleid.
Je maakt me echter niet wijs dat je die bootjes niet kunt terugslepen tot aan plek van afvaart onder het mom van 'ze lopen gevaar qua vrijheid'. Ja, dank je de koekoek, duh. Als ik in het vroegere Europa zonder paspoort van hier naar China wilde lopen, en me dus op illegale wijze zou verplaatsen, zou ik ook opgepakt worden. Dus dat argument staat vermoedelijk niet zo, althans niet zo eenvoudig, in de 'mensenrechten'. Australie heeft dezelfde mensenrechten, die gaan er anders mee om dan wij.
[...]
Tja, ze moeten zich aan de mensenrechten houden en het is een instelling van de EU... Mensenrechten houden wat hun werk betreft oa. in de je ze niet terug mag slepen naar landen en overdragen aan de autoriteiten daar wanneer dat hun vrijheid of leven in gevaar brengt. En gezien Turkije geen lid van de EU is, is daar afzetten ook geen optie.
Dat van die mensenrechten snap ik en wat betreft die instelling van de EU: Inderdaad en die maken dus zelf dat beleid.
Je maakt me echter niet wijs dat je die bootjes niet kunt terugslepen tot aan plek van afvaart onder het mom van 'ze lopen gevaar qua vrijheid'. Ja, dank je de koekoek, duh. Als ik in het vroegere Europa zonder paspoort van hier naar China wilde lopen, en me dus op illegale wijze zou verplaatsen, zou ik ook opgepakt worden. Dus dat argument staat vermoedelijk niet zo, althans niet zo eenvoudig, in de 'mensenrechten'. Australie heeft dezelfde mensenrechten, die gaan er anders mee om dan wij.
dinsdag 30 augustus 2016 om 20:16
En met Turkije hebben 'we' 'afspraken'. De afspraak wordt alleen iets efficienter: we wachten niet tot de bootjes tot griekenland zijn gekomen. Nee, we slepen ze daarvoor al terug. IPV overstroomde Griekse eilanden, de enorme aanslag op de toch al fragiele economie, de smokkelaarswinsten en alle ellende die er bij hoort, hebben 'wij' het initiatief en wordt Turkije voor een voldongen feit geplaatst: IPV dat hij (Erdogan) eens op z'n gemakje wacht totdat 'wij' een paar asielzoekers hebben uitverkoren om terug te brengen, krijgt hij zo dezelfde dag weer terug. En kunnen ze de echte oorlogsvluchtelingen zsm hierheen sturen.
Win-Win.
*met 'wij' bedoel ik Europa, EU, whatever.*
Win-Win.
*met 'wij' bedoel ik Europa, EU, whatever.*
dinsdag 30 augustus 2016 om 21:02
quote:Dormouse schreef op 30 augustus 2016 @ 19:36:
Met de huidige regelgeving is beide geen mogelijkheid. Het is of oppikken of laten verdrinken en ook dat laatste is ivm het huidige beleid niet mogelijk.
Je kan heel eenvoudig een hoop doen, gesloten kampen op bijvoorbeeld Sardinië
1) Identiteit vaststellen
2) Asiel aanvragen en uitslag afwachten
3) Terug bij afwijzing
4) Herverdeling bij toewijzing
5) Daar oud worden als je je paspoort in zee hebt gegooid
Het merendeel is kansloze Afrikaan en wil niet geregistreerd worden laat staan in een asiel procedure.
Dit zal afschrikkend werken.
Overigens mag de marine zich terug trekken uit de Middellandse zee
Heel duidelijk kenbaar maken vanaf 1 september zijn we weg en spelen we geen taxi meer.
Van dit beleid gaat een aanzuigende werking uit.
Met de huidige regelgeving is beide geen mogelijkheid. Het is of oppikken of laten verdrinken en ook dat laatste is ivm het huidige beleid niet mogelijk.
Je kan heel eenvoudig een hoop doen, gesloten kampen op bijvoorbeeld Sardinië
1) Identiteit vaststellen
2) Asiel aanvragen en uitslag afwachten
3) Terug bij afwijzing
4) Herverdeling bij toewijzing
5) Daar oud worden als je je paspoort in zee hebt gegooid
Het merendeel is kansloze Afrikaan en wil niet geregistreerd worden laat staan in een asiel procedure.
Dit zal afschrikkend werken.
Overigens mag de marine zich terug trekken uit de Middellandse zee
Heel duidelijk kenbaar maken vanaf 1 september zijn we weg en spelen we geen taxi meer.
Van dit beleid gaat een aanzuigende werking uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
