Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 24 juni 2016 om 15:34
quote:Rik78 schreef op 24 juni 2016 @ 15:18:
[...]
Ben je zelf weleens in de situatie geweest waar je als volwassene een nieuwe taal moest leren die je nooit eerder in je leven gehoord had?
Rik ik stop nu met deze discussie. Door mensen als jij zie ik het alleen maar achteruit gaan hier. Jij kan nu wel zeggen dat ook jij het niet eens bent met folders in een andere taal, 5000 euro nrichtingskosten etc maar met bovenstaande stelling hou jij de onvrede hier en de achterstand op alle gebieden voor de nieuwkomers in stand. Hou op met excuses verzinnen.
Ik heb een autistisch kind. Hij kan heel veel niet, maar heel veel wel. Dit geldt voor iedereen. Dat iemand nooit van zijn leven goed Nederlands leert spreken dat is een feit. Maar de motivatie om het te proberen ontbreekt te vaak. Ik heb in de taalcursussen gezeten. Veel komen er niet, ik herhaal Rik : veel komen er niet. Gebrek aan motivatie. En je hoeft niet 100% vloeiend Nederlands te spreken om iets van je leven in een ander land te maken. Ik heb respect voor het handjevol vrijwilligers waarvan ik weet dat zij nooit aan een betaalde baan zullen komen (de kans is in ieder geval heel klein) maar wel volop meedraaien in het vrijwilligerswerk omdat inburgeren op welk niveau dan ook voor hun heel zwaar telt. Respect voor deze groep, hoe weinig het er dan ook zijn.
[...]
Ben je zelf weleens in de situatie geweest waar je als volwassene een nieuwe taal moest leren die je nooit eerder in je leven gehoord had?
Rik ik stop nu met deze discussie. Door mensen als jij zie ik het alleen maar achteruit gaan hier. Jij kan nu wel zeggen dat ook jij het niet eens bent met folders in een andere taal, 5000 euro nrichtingskosten etc maar met bovenstaande stelling hou jij de onvrede hier en de achterstand op alle gebieden voor de nieuwkomers in stand. Hou op met excuses verzinnen.
Ik heb een autistisch kind. Hij kan heel veel niet, maar heel veel wel. Dit geldt voor iedereen. Dat iemand nooit van zijn leven goed Nederlands leert spreken dat is een feit. Maar de motivatie om het te proberen ontbreekt te vaak. Ik heb in de taalcursussen gezeten. Veel komen er niet, ik herhaal Rik : veel komen er niet. Gebrek aan motivatie. En je hoeft niet 100% vloeiend Nederlands te spreken om iets van je leven in een ander land te maken. Ik heb respect voor het handjevol vrijwilligers waarvan ik weet dat zij nooit aan een betaalde baan zullen komen (de kans is in ieder geval heel klein) maar wel volop meedraaien in het vrijwilligerswerk omdat inburgeren op welk niveau dan ook voor hun heel zwaar telt. Respect voor deze groep, hoe weinig het er dan ook zijn.
vrijdag 24 juni 2016 om 15:41
quote:Acer1968 schreef op 24 juni 2016 @ 15:34:
[...]
Rik ik stop nu met deze discussie. Door mensen als jij zie ik het alleen maar achteruit gaan hier. Jij kan nu wel zeggen dat ook jij het niet eens bent met folders in een andere taal, 5000 euro nrichtingskosten etc maar met bovenstaande stelling hou jij de onvrede hier en de achterstand op alle gebieden voor de nieuwkomers in stand. Hou op met excuses verzinnen.
Ik heb een autistisch kind. Hij kan heel veel niet, maar heel veel wel. Dit geldt voor iedereen. Dat iemand nooit van zijn leven goed Nederlands leert spreken dat is een feit. Maar de motivatie om het te proberen ontbreekt te vaak. Ik heb in de taalcursussen gezeten. Veel komen er niet, ik herhaal Rik : veel komen er niet. Gebrek aan motivatie. En je hoeft niet 100% vloeiend Nederlands te spreken om iets van je leven in een ander land te maken. Ik heb respect voor het handjevol vrijwilligers waarvan ik weet dat zij nooit aan een betaalde baan zullen komen (de kans is in ieder geval heel klein) maar wel volop meedraaien in het vrijwilligerswerk omdat inburgeren op welk niveau dan ook voor hun heel zwaar telt. Respect voor deze groep, hoe weinig het er dan ook zijn.
We zijn het in grote lijnen helemaal niet oneens met elkaar?
Ik vind óók dat vluchtelingen Nederlands moeten leren om hier überhaupt een kans te hebben.
Je kan gewoon niet stellen dat nagenoeg alle vluchtelingen niet gemotiveerd zijn om Nederlands te leren en te werken.
De vraag of je weleens een nieuwe taal hebt moeten leren stel ik om je in hun positie te verplaatsen. Want je stelt ook nog dat ze hun moedertaal niet openbaar mogen spreken met hun kinderen. Dáár gaat het over.
Niet dat ze zielig zijn of geen Nederlands zou moeten leren. Natuurlijk wel. En aan de slag.
[...]
Rik ik stop nu met deze discussie. Door mensen als jij zie ik het alleen maar achteruit gaan hier. Jij kan nu wel zeggen dat ook jij het niet eens bent met folders in een andere taal, 5000 euro nrichtingskosten etc maar met bovenstaande stelling hou jij de onvrede hier en de achterstand op alle gebieden voor de nieuwkomers in stand. Hou op met excuses verzinnen.
Ik heb een autistisch kind. Hij kan heel veel niet, maar heel veel wel. Dit geldt voor iedereen. Dat iemand nooit van zijn leven goed Nederlands leert spreken dat is een feit. Maar de motivatie om het te proberen ontbreekt te vaak. Ik heb in de taalcursussen gezeten. Veel komen er niet, ik herhaal Rik : veel komen er niet. Gebrek aan motivatie. En je hoeft niet 100% vloeiend Nederlands te spreken om iets van je leven in een ander land te maken. Ik heb respect voor het handjevol vrijwilligers waarvan ik weet dat zij nooit aan een betaalde baan zullen komen (de kans is in ieder geval heel klein) maar wel volop meedraaien in het vrijwilligerswerk omdat inburgeren op welk niveau dan ook voor hun heel zwaar telt. Respect voor deze groep, hoe weinig het er dan ook zijn.
We zijn het in grote lijnen helemaal niet oneens met elkaar?
Ik vind óók dat vluchtelingen Nederlands moeten leren om hier überhaupt een kans te hebben.
Je kan gewoon niet stellen dat nagenoeg alle vluchtelingen niet gemotiveerd zijn om Nederlands te leren en te werken.
De vraag of je weleens een nieuwe taal hebt moeten leren stel ik om je in hun positie te verplaatsen. Want je stelt ook nog dat ze hun moedertaal niet openbaar mogen spreken met hun kinderen. Dáár gaat het over.
Niet dat ze zielig zijn of geen Nederlands zou moeten leren. Natuurlijk wel. En aan de slag.
vrijdag 24 juni 2016 om 17:34
quote:nina1966 schreef op 24 juni 2016 @ 13:16:
[...]
Ze moeten niet, ze zijn het.
Ga jezelf eens na. Als ik halsoverkop hiervandaan moest dan zou ik zeer dankbaar zijn in een kamertje, omdat ik daar veilig ben en iedere dag mijn eten krijg
Waarom moet het zo rijkelijk allemaal.
Zie het als een logee in je huis. Die krijgt toch ook gewoon de logeerkamer waar ook het wasrek of de computer staat? Je gaat dan toch zelf ook gewoon in je eigen bed?
In die landen vaak dus niet. Misschien zit daar het verschil wel.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het 1 beter is dan het ander.
En ik kan me daarnaast ook voorstellen dat je in stress na zo'n tocht misschien niet de redelijkste meer bent.
Het is alleen in mijn ervaring zo dat de meeste mensen gewoon erg dankbaar zijn. Men zou alleen graag zelf meer in de hand willen hebben ipv gehospitaliseerd te worden.
Objectief gezien word je in het ziekenhuis ook verwend maar toch zijn er weinig mensen die voor de lol op een zaal blijven liggen.
De mensen die ik kende die dat zo fijn vonden waren inderdaad opgevoed in tehuizen oid.
Deze mensen zijn net alsjij en ik gewoon gewend aan hun eigen leven in kunnen richten.
[...]
Ze moeten niet, ze zijn het.
Ga jezelf eens na. Als ik halsoverkop hiervandaan moest dan zou ik zeer dankbaar zijn in een kamertje, omdat ik daar veilig ben en iedere dag mijn eten krijg
Waarom moet het zo rijkelijk allemaal.
Zie het als een logee in je huis. Die krijgt toch ook gewoon de logeerkamer waar ook het wasrek of de computer staat? Je gaat dan toch zelf ook gewoon in je eigen bed?
In die landen vaak dus niet. Misschien zit daar het verschil wel.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het 1 beter is dan het ander.
En ik kan me daarnaast ook voorstellen dat je in stress na zo'n tocht misschien niet de redelijkste meer bent.
Het is alleen in mijn ervaring zo dat de meeste mensen gewoon erg dankbaar zijn. Men zou alleen graag zelf meer in de hand willen hebben ipv gehospitaliseerd te worden.
Objectief gezien word je in het ziekenhuis ook verwend maar toch zijn er weinig mensen die voor de lol op een zaal blijven liggen.
De mensen die ik kende die dat zo fijn vonden waren inderdaad opgevoed in tehuizen oid.
Deze mensen zijn net alsjij en ik gewoon gewend aan hun eigen leven in kunnen richten.
vrijdag 24 juni 2016 om 19:51
vrijdag 24 juni 2016 om 19:55
quote:liubi schreef op 24 juni 2016 @ 19:51:
[...]
Ja
En daarnaast spreek ik ook nog twee andere niet-Europese talen. Als je maar wil als je maar wil.Hetzelfde hier. Niet-Europese talen spreek ik niet echt (OK, redelijk Maleis vanwege de achtergrond van mijn familie), maar natuurlijk leer je de taal van het land waar je om welke reden dan ook woont.
[...]
Ja
En daarnaast spreek ik ook nog twee andere niet-Europese talen. Als je maar wil als je maar wil.Hetzelfde hier. Niet-Europese talen spreek ik niet echt (OK, redelijk Maleis vanwege de achtergrond van mijn familie), maar natuurlijk leer je de taal van het land waar je om welke reden dan ook woont.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 24 juni 2016 om 19:55
quote:liubi schreef op 24 juni 2016 @ 19:51:
[...]
Ja
En daarnaast spreek ik ook nog twee andere niet-Europese talen. Als je maar wil als je maar wil.
Klopt. Zeker waar. Maar als je eerlijk bent is het geen bed of roses om een volledig nieuwe taal je meester te maken in een nieuw land. En ik spreek ook uit ervaring.
Dan is het wel enorm belangrijk dat je je kan uiten aan je familieleden en kinderen.
Dat was mijn punt.
Het is onzin te stellen dat men een eigen taal niet meer en publique mag spreken. Moet er dan een taal politie komen? Alsjeblieft zeg.
[...]
Ja
En daarnaast spreek ik ook nog twee andere niet-Europese talen. Als je maar wil als je maar wil.
Klopt. Zeker waar. Maar als je eerlijk bent is het geen bed of roses om een volledig nieuwe taal je meester te maken in een nieuw land. En ik spreek ook uit ervaring.
Dan is het wel enorm belangrijk dat je je kan uiten aan je familieleden en kinderen.
Dat was mijn punt.
Het is onzin te stellen dat men een eigen taal niet meer en publique mag spreken. Moet er dan een taal politie komen? Alsjeblieft zeg.
vrijdag 24 juni 2016 om 20:06
quote:Rik78 schreef op 24 juni 2016 @ 19:55:
[...]
Klopt. Zeker waar. Maar als je eerlijk bent is het geen bed of roses om een volledig nieuwe taal je meester te maken in een nieuw land. En ik spreek ook uit ervaring.
Dan is het wel enorm belangrijk dat je je kan uiten aan je familieleden en kinderen.
Dat was mijn punt.
Het is onzin te stellen dat men een eigen taal niet meer en publique mag spreken. Moet er dan een taal politie komen? Alsjeblieft zeg.
Ik ben het helemaal met je eens als het om mensen gaat die net nieuw zijn gearriveerd hier.
Maar als je ziet dat zelfs 2e, 3e en de ook al aanwezige 4e generatie nog steeds hun kinderen in Turks en Berbers opvoeden, in plaats van Nederlands met ze te spreken, ondanks het feit dat de ouders hier geboren en getogen zijn, dan zakt mijn broek af. Want hoe komen die kinderen op school, met welke taal- en wellicht andere achterstand?
[...]
Klopt. Zeker waar. Maar als je eerlijk bent is het geen bed of roses om een volledig nieuwe taal je meester te maken in een nieuw land. En ik spreek ook uit ervaring.
Dan is het wel enorm belangrijk dat je je kan uiten aan je familieleden en kinderen.
Dat was mijn punt.
Het is onzin te stellen dat men een eigen taal niet meer en publique mag spreken. Moet er dan een taal politie komen? Alsjeblieft zeg.
Ik ben het helemaal met je eens als het om mensen gaat die net nieuw zijn gearriveerd hier.
Maar als je ziet dat zelfs 2e, 3e en de ook al aanwezige 4e generatie nog steeds hun kinderen in Turks en Berbers opvoeden, in plaats van Nederlands met ze te spreken, ondanks het feit dat de ouders hier geboren en getogen zijn, dan zakt mijn broek af. Want hoe komen die kinderen op school, met welke taal- en wellicht andere achterstand?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 24 juni 2016 om 20:35
quote:Rik78 schreef op 24 juni 2016 @ 14:31:
[...]
Ik denk dat het wat genuanceerder ligt, Je voorbeeld zal zeker kloppen maar het is aan de ouder om te bepalen welke taal er gesproken wordt. Niet ieder kind kan het handelen als de ouder opeens van taal wisselt. Kinderen zijn daar gevoelig voor.Wat klets je weer uit je nek, je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.. Jonge kinderen zijn in staat om tig talen tegelijk te leren (ze zijn daar heel gevoelig voor ) en kunnen het prima handelen als een ouder van taal wisselt, ik zou zeggen praat eens wat minder met je "vluchtelingen" in het azc en verdiep je wat meer in de taalwetenschap.
[...]
Ik denk dat het wat genuanceerder ligt, Je voorbeeld zal zeker kloppen maar het is aan de ouder om te bepalen welke taal er gesproken wordt. Niet ieder kind kan het handelen als de ouder opeens van taal wisselt. Kinderen zijn daar gevoelig voor.Wat klets je weer uit je nek, je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.. Jonge kinderen zijn in staat om tig talen tegelijk te leren (ze zijn daar heel gevoelig voor ) en kunnen het prima handelen als een ouder van taal wisselt, ik zou zeggen praat eens wat minder met je "vluchtelingen" in het azc en verdiep je wat meer in de taalwetenschap.
vrijdag 24 juni 2016 om 20:46
quote:Rik78 schreef op 24 juni 2016 @ 13:19:
[...]
Nina, dit is niet de realiteit. Je kan mensen niet maanden of jaren in een logeerkamertje stoppen, dat zie je zelf ook wel in hoop ik?Nee? Ze laten mij toch ook al 15 jaar op een twee kamer woning met autistische zoon, op drie hoog en minder valide zijnde zitten?
Als ik dat 15 jaar moet waarom dan een '"vluchteling' niet. Nee joh, een vent van 26 krijgt een 3! kamer appartement op de begane grond
[...]
Nina, dit is niet de realiteit. Je kan mensen niet maanden of jaren in een logeerkamertje stoppen, dat zie je zelf ook wel in hoop ik?Nee? Ze laten mij toch ook al 15 jaar op een twee kamer woning met autistische zoon, op drie hoog en minder valide zijnde zitten?
Als ik dat 15 jaar moet waarom dan een '"vluchteling' niet. Nee joh, een vent van 26 krijgt een 3! kamer appartement op de begane grond
vrijdag 24 juni 2016 om 20:48
quote:Rik78 schreef op 24 juni 2016 @ 13:54:
[...]
Ik lul niet recht wat krom is, ik ben er tegen. Wat krom is voor een vluchteling is ook krom voor een Nederlander.
Wát is dan het verschil? Jij vindt dus dat een expat uit, laten we zeggen, Frankrijk wel Frans mag spreken met zijn kinderen maar een vluchteling moet Nederlands spreken?
Dat is iemands eigen recht om te bepalen welke taal men spreekt in hun familie.Dat is toch geen vergelijk? Wat iemand thuis spreekt hoeft je niet te beperken om de landstaal buiten de deur te spreken. Maar dát doen ze dus bijna nooit. Er zijn mensen die hier echt al 20 jaar zijn die de taal minder machtig zijn dan ik russisch spreek.
[...]
Ik lul niet recht wat krom is, ik ben er tegen. Wat krom is voor een vluchteling is ook krom voor een Nederlander.
Wát is dan het verschil? Jij vindt dus dat een expat uit, laten we zeggen, Frankrijk wel Frans mag spreken met zijn kinderen maar een vluchteling moet Nederlands spreken?
Dat is iemands eigen recht om te bepalen welke taal men spreekt in hun familie.Dat is toch geen vergelijk? Wat iemand thuis spreekt hoeft je niet te beperken om de landstaal buiten de deur te spreken. Maar dát doen ze dus bijna nooit. Er zijn mensen die hier echt al 20 jaar zijn die de taal minder machtig zijn dan ik russisch spreek.
vrijdag 24 juni 2016 om 20:50
quote:Acer1968 schreef op 24 juni 2016 @ 14:22:
[...]
Ik denk dat zij bij wijze van spreken dit voorbeeld gaf. In mijn gemeente zijn ook vluchtelingen geplaatst, veelal in eengezinswoningen of de wat luxere appartementen omdat er woonruimte gecreëerd moet worden.
Het wordt tijd dat de mensen een verblijfscontract krijgen voor weet ik veel, 5 jaar en daar na opnieuw bekeken gaat worden hoe het ze hier vergaat. Is er sprake van werk (al dan niet vrijwilligerswerk in deze tijden) goed ingeburgerd, prima dan geen probleem. Zo niet en het land vanherkomst is weer veilig dan linea recta terug. In de tussentijd mogen mensen van mij een uitkering krijgen en een beperking in toeslagen zoals kinderbijslag etc. en sobere opvang.
In mijn gemeente woont sinda 3 jaar een Afrikaanse familie. Pa, ma met 9 kinderen. Hebben 2 eengezinswoningen gekregen omdat 1 huis te klein is, logisch
Maar wat denk jij dat daar binnenkomt aan toeslagen voor 9 kinderen etc. Dit is een uitzondering , dat begrijp ik maar het kan allemaal maar. Contract voor 5 jaar. Niet ingeburgerd, geen werk, eigen land weer veilig, dan hoppa retour allemaal.Was het in zwitserland niet 2 jaar?
[...]
Ik denk dat zij bij wijze van spreken dit voorbeeld gaf. In mijn gemeente zijn ook vluchtelingen geplaatst, veelal in eengezinswoningen of de wat luxere appartementen omdat er woonruimte gecreëerd moet worden.
Het wordt tijd dat de mensen een verblijfscontract krijgen voor weet ik veel, 5 jaar en daar na opnieuw bekeken gaat worden hoe het ze hier vergaat. Is er sprake van werk (al dan niet vrijwilligerswerk in deze tijden) goed ingeburgerd, prima dan geen probleem. Zo niet en het land vanherkomst is weer veilig dan linea recta terug. In de tussentijd mogen mensen van mij een uitkering krijgen en een beperking in toeslagen zoals kinderbijslag etc. en sobere opvang.
In mijn gemeente woont sinda 3 jaar een Afrikaanse familie. Pa, ma met 9 kinderen. Hebben 2 eengezinswoningen gekregen omdat 1 huis te klein is, logisch
Maar wat denk jij dat daar binnenkomt aan toeslagen voor 9 kinderen etc. Dit is een uitzondering , dat begrijp ik maar het kan allemaal maar. Contract voor 5 jaar. Niet ingeburgerd, geen werk, eigen land weer veilig, dan hoppa retour allemaal.Was het in zwitserland niet 2 jaar?
vrijdag 24 juni 2016 om 20:56
quote:Rik78 schreef op 24 juni 2016 @ 15:18:
[...]
Ben je zelf weleens in de situatie geweest waar je als volwassene een nieuwe taal moest leren die je nooit eerder in je leven gehoord had?Ja ik wel, en heel veel anderen met mij. Weet je , zelfs als we al een paar keer naar het zelfde vakantie land gaan proberen wij als Nederlanders iig een paar woorden van die taal te leren.
Weet je hoeveel Nederlanders er in bepaalde gebieden in spanje wonen? En dat zijn mensen die een x bedrag op de bank moeten hebben staan anders word je geen ingezetene. Dat zijn best hele leuke klanten hoor voor een bank maar denk maar niet dat er ook maar één foldertje in het nederlands is, of zelfs maar engels.
Gewoon spaans Punt.
En waarom niet. Het is hun land, hun taal en hun gebruiken en daar dien je je als gast gewoon aan aan te passen.
[...]
Ben je zelf weleens in de situatie geweest waar je als volwassene een nieuwe taal moest leren die je nooit eerder in je leven gehoord had?Ja ik wel, en heel veel anderen met mij. Weet je , zelfs als we al een paar keer naar het zelfde vakantie land gaan proberen wij als Nederlanders iig een paar woorden van die taal te leren.
Weet je hoeveel Nederlanders er in bepaalde gebieden in spanje wonen? En dat zijn mensen die een x bedrag op de bank moeten hebben staan anders word je geen ingezetene. Dat zijn best hele leuke klanten hoor voor een bank maar denk maar niet dat er ook maar één foldertje in het nederlands is, of zelfs maar engels.
Gewoon spaans Punt.
En waarom niet. Het is hun land, hun taal en hun gebruiken en daar dien je je als gast gewoon aan aan te passen.
vrijdag 24 juni 2016 om 21:01
quote:Gisselle schreef op 24 juni 2016 @ 20:35:
[...]
Wat klets je weer uit je nek, je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.. Jonge kinderen zijn in staat om tig talen tegelijk te leren (ze zijn daar heel gevoelig voor ) en kunnen het prima handelen als een ouder van taal wisselt, ik zou zeggen praat eens wat minder met je "vluchtelingen" in het azc en verdiep je wat meer in de taalwetenschap.
Dit dus, er is geen wezen op aarde wat een taal (talen) zo snel en goed oppikt als een klein kind.
Nina ( klote voor je meid)
[...]
Wat klets je weer uit je nek, je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.. Jonge kinderen zijn in staat om tig talen tegelijk te leren (ze zijn daar heel gevoelig voor ) en kunnen het prima handelen als een ouder van taal wisselt, ik zou zeggen praat eens wat minder met je "vluchtelingen" in het azc en verdiep je wat meer in de taalwetenschap.
Dit dus, er is geen wezen op aarde wat een taal (talen) zo snel en goed oppikt als een klein kind.
Nina ( klote voor je meid)
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 24 juni 2016 om 21:02
quote:pejeka schreef op 24 juni 2016 @ 20:06:
[...]
Ik ben het helemaal met je eens als het om mensen gaat die net nieuw zijn gearriveerd hier.
Maar als je ziet dat zelfs 2e, 3e en de ook al aanwezige 4e generatie nog steeds hun kinderen in Turks en Berbers opvoeden, in plaats van Nederlands met ze te spreken, ondanks het feit dat de ouders hier geboren en getogen zijn, dan zakt mijn broek af. Want hoe komen die kinderen op school, met welke taal- en wellicht andere achterstand?Welkom in Nederland.
[...]
Ik ben het helemaal met je eens als het om mensen gaat die net nieuw zijn gearriveerd hier.
Maar als je ziet dat zelfs 2e, 3e en de ook al aanwezige 4e generatie nog steeds hun kinderen in Turks en Berbers opvoeden, in plaats van Nederlands met ze te spreken, ondanks het feit dat de ouders hier geboren en getogen zijn, dan zakt mijn broek af. Want hoe komen die kinderen op school, met welke taal- en wellicht andere achterstand?Welkom in Nederland.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 24 juni 2016 om 21:17
Bedoel je hiermee te zeggen dat in Friesland ook een eigen taal wordt gesproken? Ben het helemaal met je eens. Alleen is het aantal Friezen dat ik wekelijks tegen kom in het centrum,op de markt, in de supermarkt etc nul. Het aantal Turken, Marokkanen, Afrikanen etc die ik per week tegen kom en niet kan verstaan is niet meer te tellen. De kloof wordt alleen maar groter als mensen weigeren om Nederlands te spreken of hun kinderen fatsoenlijk bij te sturen in de nederlandse taal.
vrijdag 24 juni 2016 om 22:07
Taalachterstand bij kinderen is een groot probleem. Ik woon in een regio die daar enorm mee te kampen heeft (zie: http://www.rug.nl/news/2016/03/tweedeli ... ijke-jeugd). Heel witte regio, overigens. Maar de problemen zijn vergelijkbaar met die van allochtone kinderen en liggen vooral op het sociaal-economische vlak. Laagopgeleide ouders met weinig algemene ontwikkeling en een negatief wereldbeeld leren hun kinderen gewoon niet goed genoeg praten, of die ouders nu wit of bruin zijn.
zaterdag 25 juni 2016 om 01:53
quote:Gisselle schreef op 24 juni 2016 @ 20:35:
[...]
Wat klets je weer uit je nek, je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.. Jonge kinderen zijn in staat om tig talen tegelijk te leren (ze zijn daar heel gevoelig voor ) en kunnen het prima handelen als een ouder van taal wisselt, ik zou zeggen praat eens wat minder met je "vluchtelingen" in het azc en verdiep je wat meer in de taalwetenschap.
Wat een aannames weer. Ik weet héél goed waar ik het over heb want ik heb zelf een kind die meerdere talen tegelijk leert.
Het ene kind is het andere niet. Besef dat. Ook met je taalwetenschap.
[...]
Wat klets je weer uit je nek, je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.. Jonge kinderen zijn in staat om tig talen tegelijk te leren (ze zijn daar heel gevoelig voor ) en kunnen het prima handelen als een ouder van taal wisselt, ik zou zeggen praat eens wat minder met je "vluchtelingen" in het azc en verdiep je wat meer in de taalwetenschap.
Wat een aannames weer. Ik weet héél goed waar ik het over heb want ik heb zelf een kind die meerdere talen tegelijk leert.
Het ene kind is het andere niet. Besef dat. Ook met je taalwetenschap.
zaterdag 25 juni 2016 om 01:55
quote:nina1966 schreef op 24 juni 2016 @ 20:48:
[...]
Dat is toch geen vergelijk? Wat iemand thuis spreekt hoeft je niet te beperken om de landstaal buiten de deur te spreken. Maar dát doen ze dus bijna nooit. Er zijn mensen die hier echt al 20 jaar zijn die de taal minder machtig zijn dan ik russisch spreek.
Joh je haalt dingen volledig uit zijn verband.
Ik ben ook voor dat mensen Nederlands leren in het land. Dat moet een eis zijn. Maar dat ontneemt mensen niet her recht om hun eigen taal te blijven spreken naast het Nederlands.
[...]
Dat is toch geen vergelijk? Wat iemand thuis spreekt hoeft je niet te beperken om de landstaal buiten de deur te spreken. Maar dát doen ze dus bijna nooit. Er zijn mensen die hier echt al 20 jaar zijn die de taal minder machtig zijn dan ik russisch spreek.
Joh je haalt dingen volledig uit zijn verband.
Ik ben ook voor dat mensen Nederlands leren in het land. Dat moet een eis zijn. Maar dat ontneemt mensen niet her recht om hun eigen taal te blijven spreken naast het Nederlands.
zaterdag 25 juni 2016 om 10:59
quote:Rik78 schreef op 25 juni 2016 @ 01:53:
[...]
Wat een aannames weer. Ik weet héél goed waar ik het over heb want ik heb zelf een kind die meerdere talen tegelijk leert.
Het ene kind is het andere niet. Besef dat. Ook met je taalwetenschap.Vreselijk off topic, maar ooh Rik, wat ben je vermoeiend... hou eens op om overal over mee te praten, doen alsof je overal verstand van hebt. Het ene kind is het andere niet??! Iedereen (en ik heb het nu over kinderen he?) is in staat om meerdere talen te leren, tegelijkertijd, dat is aangeboren, net als spreken.
[...]
Wat een aannames weer. Ik weet héél goed waar ik het over heb want ik heb zelf een kind die meerdere talen tegelijk leert.
Het ene kind is het andere niet. Besef dat. Ook met je taalwetenschap.Vreselijk off topic, maar ooh Rik, wat ben je vermoeiend... hou eens op om overal over mee te praten, doen alsof je overal verstand van hebt. Het ene kind is het andere niet??! Iedereen (en ik heb het nu over kinderen he?) is in staat om meerdere talen te leren, tegelijkertijd, dat is aangeboren, net als spreken.
zaterdag 25 juni 2016 om 12:44
quote:Rik78 schreef op 25 juni 2016 @ 01:55:
[...]
Joh je haalt dingen volledig uit zijn verband.
Ik ben ook voor dat mensen Nederlands leren in het land. Dat moet een eis zijn. Maar dat ontneemt mensen niet her recht om hun eigen taal te blijven spreken naast het Nederlands.Zolang ze dat lekker achter de voordeur doen is daar niks mee.
[...]
Joh je haalt dingen volledig uit zijn verband.
Ik ben ook voor dat mensen Nederlands leren in het land. Dat moet een eis zijn. Maar dat ontneemt mensen niet her recht om hun eigen taal te blijven spreken naast het Nederlands.Zolang ze dat lekker achter de voordeur doen is daar niks mee.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 25 juni 2016 om 13:23
quote:barbaracartland schreef op 24 juni 2016 @ 22:07:
Taalachterstand bij kinderen is een groot probleem. Ik woon in een regio die daar enorm mee te kampen heeft (zie: http://www.rug.nl/news/2016/03/tweedeli ... ijke-jeugd). Heel witte regio, overigens. Maar de problemen zijn vergelijkbaar met die van allochtone kinderen en liggen vooral op het sociaal-economische vlak. Laagopgeleide ouders met weinig algemene ontwikkeling en een negatief wereldbeeld leren hun kinderen gewoon niet goed genoeg praten, of die ouders nu wit of bruin zijn.Zo zie je maar er is genoeg te doen in eigen land. Een lagere sociale klasse zal je altijd blijven houden. Niet iedereen heeft een gemiddeld of hoog IQ en EQ. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen. Laten we vooral niet nog meer ellende hier in Nederland op onze schouders nemen. We kunnen genoeg hulp bieden daar, waar dan ook.
Taalachterstand bij kinderen is een groot probleem. Ik woon in een regio die daar enorm mee te kampen heeft (zie: http://www.rug.nl/news/2016/03/tweedeli ... ijke-jeugd). Heel witte regio, overigens. Maar de problemen zijn vergelijkbaar met die van allochtone kinderen en liggen vooral op het sociaal-economische vlak. Laagopgeleide ouders met weinig algemene ontwikkeling en een negatief wereldbeeld leren hun kinderen gewoon niet goed genoeg praten, of die ouders nu wit of bruin zijn.Zo zie je maar er is genoeg te doen in eigen land. Een lagere sociale klasse zal je altijd blijven houden. Niet iedereen heeft een gemiddeld of hoog IQ en EQ. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen. Laten we vooral niet nog meer ellende hier in Nederland op onze schouders nemen. We kunnen genoeg hulp bieden daar, waar dan ook.
zaterdag 25 juni 2016 om 13:27
quote:Rik78 schreef op 25 juni 2016 @ 01:55:
[...]
Joh je haalt dingen volledig uit zijn verband.
Ik ben ook voor dat mensen Nederlands leren in het land. Dat moet een eis zijn. Maar dat ontneemt mensen niet her recht om hun eigen taal te blijven spreken naast het Nederlands.Wat eerder werd genoemd. Zo irritant als je in een kleine wachtruimte zit van 30 m2 en je hoort verschillende talen om je heen. Bij mijn tandarts wordt ook geen woord Nederlands meer gesproken, behalve door de tandarts en de assistente.
[...]
Joh je haalt dingen volledig uit zijn verband.
Ik ben ook voor dat mensen Nederlands leren in het land. Dat moet een eis zijn. Maar dat ontneemt mensen niet her recht om hun eigen taal te blijven spreken naast het Nederlands.Wat eerder werd genoemd. Zo irritant als je in een kleine wachtruimte zit van 30 m2 en je hoort verschillende talen om je heen. Bij mijn tandarts wordt ook geen woord Nederlands meer gesproken, behalve door de tandarts en de assistente.
zaterdag 25 juni 2016 om 14:22
quote:dianavankrimpen schreef op 25 juni 2016 @ 13:27:
[...]
Wat eerder werd genoemd. Zo irritant als je in een kleine wachtruimte zit van 30 m2 en je hoort verschillende talen om je heen. Bij mijn tandarts wordt ook geen woord Nederlands meer gesproken, behalve door de tandarts en de assistente.
Dat merkte ik laatst op de sportschool.
Als enige Nederlander in de kleedkamer.
Kijk niemand is verplicht Nederlands te spreken in de kleedkamer van een sportschool maaaaaaaar als ik lees dat er parallelle samenlevingen onstaan in Nederland snap ik dat wel, dit zijn daar wel oorzaken van.
[...]
Wat eerder werd genoemd. Zo irritant als je in een kleine wachtruimte zit van 30 m2 en je hoort verschillende talen om je heen. Bij mijn tandarts wordt ook geen woord Nederlands meer gesproken, behalve door de tandarts en de assistente.
Dat merkte ik laatst op de sportschool.
Als enige Nederlander in de kleedkamer.
Kijk niemand is verplicht Nederlands te spreken in de kleedkamer van een sportschool maaaaaaaar als ik lees dat er parallelle samenlevingen onstaan in Nederland snap ik dat wel, dit zijn daar wel oorzaken van.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 16:43
quote:dianavankrimpen schreef op 25 juni 2016 @ 13:27:
[...]
Wat eerder werd genoemd. Zo irritant als je in een kleine wachtruimte zit van 30 m2 en je hoort verschillende talen om je heen. Bij mijn tandarts wordt ook geen woord Nederlands meer gesproken, behalve door de tandarts en de assistente.
En laat die mensen toch. Als je in New York of andere grote stad bent dan hoor je ook 100 verschillende talen om je heen. Wat maakt dat uit?
En nogmaals, natuurlijk zal Nederlands gestimuleerd moeten worden want zonder die kennis ben je kansloos op de arbeidsmarkt.
[...]
Wat eerder werd genoemd. Zo irritant als je in een kleine wachtruimte zit van 30 m2 en je hoort verschillende talen om je heen. Bij mijn tandarts wordt ook geen woord Nederlands meer gesproken, behalve door de tandarts en de assistente.
En laat die mensen toch. Als je in New York of andere grote stad bent dan hoor je ook 100 verschillende talen om je heen. Wat maakt dat uit?
En nogmaals, natuurlijk zal Nederlands gestimuleerd moeten worden want zonder die kennis ben je kansloos op de arbeidsmarkt.
zaterdag 25 juni 2016 om 16:46
quote:Gisselle schreef op 25 juni 2016 @ 10:59:
[...]
Vreselijk off topic, maar ooh Rik, wat ben je vermoeiend... hou eens op om overal over mee te praten, doen alsof je overal verstand van hebt. Het ene kind is het andere niet??! Iedereen (en ik heb het nu over kinderen he?) is in staat om meerdere talen te leren, tegelijkertijd, dat is aangeboren, net als spreken.
Als je goed zou lezen is dat ook helemaal niet wat ik schrijf. Natuurljk kan een kind dat. Alleen is het verwarrend als het kind op het ene moment taal X moet spreken met de ouder en op het andere moment taal Y. Natuurlijk zijn er kinderen die daar soepel mee om gaan. Maar ook kinderen die daar moeite mee hebben, waaronder mijn kind.
Dáár gaat het over.
[...]
Vreselijk off topic, maar ooh Rik, wat ben je vermoeiend... hou eens op om overal over mee te praten, doen alsof je overal verstand van hebt. Het ene kind is het andere niet??! Iedereen (en ik heb het nu over kinderen he?) is in staat om meerdere talen te leren, tegelijkertijd, dat is aangeboren, net als spreken.
Als je goed zou lezen is dat ook helemaal niet wat ik schrijf. Natuurljk kan een kind dat. Alleen is het verwarrend als het kind op het ene moment taal X moet spreken met de ouder en op het andere moment taal Y. Natuurlijk zijn er kinderen die daar soepel mee om gaan. Maar ook kinderen die daar moeite mee hebben, waaronder mijn kind.
Dáár gaat het over.
