Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 25 juni 2016 om 16:58
quote:Rik78 schreef op 25 juni 2016 @ 16:43:
[...]
En laat die mensen toch. Als je in New York of andere grote stad bent dan hoor je ook 100 verschillende talen om je heen. Wat maakt dat uit?
En nogmaals, natuurlijk zal Nederlands gestimuleerd moeten worden want zonder die kennis ben je kansloos op de arbeidsmarkt.
Volgens mij is het verplicht voor het verkrijgen van een paspoort.
Wat de mensen thuis en onder elkaar spreken is niet een taak van de overheid.
Overigens denk ik wel dat kinderen een taalachterstand oplopen als de ouders thuis bijvoorbeeld Pools spreken.
[...]
En laat die mensen toch. Als je in New York of andere grote stad bent dan hoor je ook 100 verschillende talen om je heen. Wat maakt dat uit?
En nogmaals, natuurlijk zal Nederlands gestimuleerd moeten worden want zonder die kennis ben je kansloos op de arbeidsmarkt.
Volgens mij is het verplicht voor het verkrijgen van een paspoort.
Wat de mensen thuis en onder elkaar spreken is niet een taak van de overheid.
Overigens denk ik wel dat kinderen een taalachterstand oplopen als de ouders thuis bijvoorbeeld Pools spreken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 17:14
quote:Rik78 schreef op 25 juni 2016 @ 16:43:
[...]
En laat die mensen toch. Als je in New York of andere grote stad bent dan hoor je ook 100 verschillende talen om je heen. Wat maakt dat uit?
En nogmaals, natuurlijk zal Nederlands gestimuleerd moeten worden want zonder die kennis ben je kansloos op de arbeidsmarkt.
Nee! Een samenleving is alleen mogelijk als iedereen een en dezelfde taal spreekt. Dat je elkaar verstaat, een praatje maakt, weet wat een ander nodig heeft, zelf aan kan geven wat je nodig hebt. Dat heet communiceren. Op het moment dat iedereen een andere taal spreekt, sluit je mensen buiten of wordt je buitengesloten van de samenleving. Kijk naar de multiculturele wijken. Hoeveel problemen daar zijn. Oa doordat mensen elkaar niet begrijpen. Letterlijk. Mijn moeder woont in een van de oudere wijken en heeft 3 Nederlandse buren in haar flat van ca 50 woningen. Iedereen spreekt een eigen taal en er worden groepjes gevormd. Turken bij turken, Afrikanen bij Afrikanen etc. Steeds meer buitenlandse winkels waar ook weer een eigen taal wordt gesproken. Lekker binnenkomen daar hoor.
Dat kun je toch geen samenleving noemen.
De multiculturele samenleving zorgt voor eilandjes op deze manier.
Samenleven begint met communiceren.
Dat je daarnaast nog een andere taal thuis spreekt is wat anders. Maar niet op straat, winkels en openbare gebouwen.
[...]
En laat die mensen toch. Als je in New York of andere grote stad bent dan hoor je ook 100 verschillende talen om je heen. Wat maakt dat uit?
En nogmaals, natuurlijk zal Nederlands gestimuleerd moeten worden want zonder die kennis ben je kansloos op de arbeidsmarkt.
Nee! Een samenleving is alleen mogelijk als iedereen een en dezelfde taal spreekt. Dat je elkaar verstaat, een praatje maakt, weet wat een ander nodig heeft, zelf aan kan geven wat je nodig hebt. Dat heet communiceren. Op het moment dat iedereen een andere taal spreekt, sluit je mensen buiten of wordt je buitengesloten van de samenleving. Kijk naar de multiculturele wijken. Hoeveel problemen daar zijn. Oa doordat mensen elkaar niet begrijpen. Letterlijk. Mijn moeder woont in een van de oudere wijken en heeft 3 Nederlandse buren in haar flat van ca 50 woningen. Iedereen spreekt een eigen taal en er worden groepjes gevormd. Turken bij turken, Afrikanen bij Afrikanen etc. Steeds meer buitenlandse winkels waar ook weer een eigen taal wordt gesproken. Lekker binnenkomen daar hoor.
Dat kun je toch geen samenleving noemen.
De multiculturele samenleving zorgt voor eilandjes op deze manier.
Samenleven begint met communiceren.
Dat je daarnaast nog een andere taal thuis spreekt is wat anders. Maar niet op straat, winkels en openbare gebouwen.
zaterdag 25 juni 2016 om 17:17
quote:dianavankrimpen schreef op 25 juni 2016 @ 17:14:
[...]
Nee! Een samenleving is alleen mogelijk als iedereen een en dezelfde taal spreekt. Dat je elkaar verstaat, een praatje maakt, weet wat een ander nodig heeft, zelf aan kan geven wat je nodig hebt. Dat heet communiceren. Op het moment dat iedereen een andere taal spreekt, sluit je mensen buiten of wordt je buitengesloten van de samenleving. Kijk naar de multiculturele wijken. Hoeveel problemen daar zijn. Oa doordat mensen elkaar niet begrijpen. Letterlijk. Mijn moeder woont in een van de oudere wijken en heeft 3 Nederlandse buren in haar flat van ca 50 woningen. Iedereen spreekt een eigen taal en er worden groepjes gevormd. Turken bij turken, Afrikanen bij Afrikanen etc. Steeds meer buitenlandse winkels waar ook weer een eigen taal wordt gesproken. Lekker binnenkomen daar hoor.
Dat kun je toch geen samenleving noemen.
De multiculturele samenleving zorgt voor eilandjes op deze manier.
Samenleven begint met communiceren.
Dat je daarnaast nog een andere taal thuis spreekt is wat anders. Maar niet op straat, winkels en openbare gebouwen.
Dus je vindt NYC bijvoorbeeld geen samenleving?
Laat mensen in hun waarde en laat ze lekker hun eigen taal spreken.
Zoals bekend woon ik gedeeltelijk in het buitenland en ik spreek ook gewoon Nederlands met mijn kind in de winkel. Waarom? Omdat ik wil dat mijn kind Nederlands leert. En ja ik spreek ook de lokale taal vloeiend. Ik schakel gewoon over.
Waarom zouden vluchtelingen dat in het openbaar niet mogen?
[...]
Nee! Een samenleving is alleen mogelijk als iedereen een en dezelfde taal spreekt. Dat je elkaar verstaat, een praatje maakt, weet wat een ander nodig heeft, zelf aan kan geven wat je nodig hebt. Dat heet communiceren. Op het moment dat iedereen een andere taal spreekt, sluit je mensen buiten of wordt je buitengesloten van de samenleving. Kijk naar de multiculturele wijken. Hoeveel problemen daar zijn. Oa doordat mensen elkaar niet begrijpen. Letterlijk. Mijn moeder woont in een van de oudere wijken en heeft 3 Nederlandse buren in haar flat van ca 50 woningen. Iedereen spreekt een eigen taal en er worden groepjes gevormd. Turken bij turken, Afrikanen bij Afrikanen etc. Steeds meer buitenlandse winkels waar ook weer een eigen taal wordt gesproken. Lekker binnenkomen daar hoor.
Dat kun je toch geen samenleving noemen.
De multiculturele samenleving zorgt voor eilandjes op deze manier.
Samenleven begint met communiceren.
Dat je daarnaast nog een andere taal thuis spreekt is wat anders. Maar niet op straat, winkels en openbare gebouwen.
Dus je vindt NYC bijvoorbeeld geen samenleving?
Laat mensen in hun waarde en laat ze lekker hun eigen taal spreken.
Zoals bekend woon ik gedeeltelijk in het buitenland en ik spreek ook gewoon Nederlands met mijn kind in de winkel. Waarom? Omdat ik wil dat mijn kind Nederlands leert. En ja ik spreek ook de lokale taal vloeiend. Ik schakel gewoon over.
Waarom zouden vluchtelingen dat in het openbaar niet mogen?
zaterdag 25 juni 2016 om 17:23
quote:hollebollegijs schreef op 25 juni 2016 @ 16:58:
[...]
Volgens mij is het verplicht voor het verkrijgen van een paspoort.
Wat de mensen thuis en onder elkaar spreken is niet een taak van de overheid.
Overigens denk ik wel dat kinderen een taalachterstand oplopen als de ouders thuis bijvoorbeeld Pools spreken.
Wat is verplicht om paspoort te krijgen? Engels spreken? Ja dat zal wel zo zijn. Ik zeg ook niet dat mensen hier in Nederland geen Nederlands hoeven te leren. Natuurlijk wel. Anders ben je kansloos.
Onderzoeken tonen aan dat 2 talige kinderen helemaal geen taalachterstand oplopen.
http://www.meertalig.nl/i ... at-is-een-taalachterstand
[...]
Volgens mij is het verplicht voor het verkrijgen van een paspoort.
Wat de mensen thuis en onder elkaar spreken is niet een taak van de overheid.
Overigens denk ik wel dat kinderen een taalachterstand oplopen als de ouders thuis bijvoorbeeld Pools spreken.
Wat is verplicht om paspoort te krijgen? Engels spreken? Ja dat zal wel zo zijn. Ik zeg ook niet dat mensen hier in Nederland geen Nederlands hoeven te leren. Natuurlijk wel. Anders ben je kansloos.
Onderzoeken tonen aan dat 2 talige kinderen helemaal geen taalachterstand oplopen.
http://www.meertalig.nl/i ... at-is-een-taalachterstand
zaterdag 25 juni 2016 om 20:20
quote:dianavankrimpen schreef op 25 juni 2016 @ 13:23:
[...]
Zo zie je maar er is genoeg te doen in eigen land. Een lagere sociale klasse zal je altijd blijven houden. Niet iedereen heeft een gemiddeld of hoog IQ en EQ. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen. Laten we vooral niet nog meer ellende hier in Nederland op onze schouders nemen. We kunnen genoeg hulp bieden daar, waar dan ook.Er is inderdaad nog wel wat te doen in Nederland. Zo schijnen er nog steeds mensen te zijn die geloven dat lagere sociale klasse per se verbonden is met laag IQ. Wat nu als je als kind in het zo beoordeelde milieu geboren wordt, maar je bent aangeboren slim genoeg. Hoe werkt dat dan, als de juf ook zo denkt?
[...]
Zo zie je maar er is genoeg te doen in eigen land. Een lagere sociale klasse zal je altijd blijven houden. Niet iedereen heeft een gemiddeld of hoog IQ en EQ. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen. Laten we vooral niet nog meer ellende hier in Nederland op onze schouders nemen. We kunnen genoeg hulp bieden daar, waar dan ook.Er is inderdaad nog wel wat te doen in Nederland. Zo schijnen er nog steeds mensen te zijn die geloven dat lagere sociale klasse per se verbonden is met laag IQ. Wat nu als je als kind in het zo beoordeelde milieu geboren wordt, maar je bent aangeboren slim genoeg. Hoe werkt dat dan, als de juf ook zo denkt?
zaterdag 25 juni 2016 om 20:25
En meertalig opvoeden gaat normaal gesproken via het OPOL-principe (one person one language). Ik denk dat Rik dat ook bedoelt. Wanneer je je kind goed meertalig wilt opvoeden, is het belangrijk dat elke ouder een vaste taal heeft. Voor ouders die zelf niet in het Nederlands opgevoed zijn, zou het, taalwetenschappelijk gezien, heel logisch zijn om hun kind in die andere taal op te voeden, dat is immers de taal waarin ze zich het beste kunnen uitdrukken. Door die taal te spreken, bieden ze hun kind een grotere woordenschat dan wanneer ze het bij wellicht gebrekkiger Nederlands houden.
Dat betekent dat het taalwetenschappelijke principe hier recht tegenover het maatschappelijke principe staat: vanuit maatschappelijk oogpunt zou je het liefst zien dat ook deze ouders hun kinderen Nederlandstalig opvoeden. Zo makkelijk is het allemaal niet. Taal is ook warmte, traditie en verbondenheid, vraag het maar eens aan een dialectspreker.
Dat betekent dat het taalwetenschappelijke principe hier recht tegenover het maatschappelijke principe staat: vanuit maatschappelijk oogpunt zou je het liefst zien dat ook deze ouders hun kinderen Nederlandstalig opvoeden. Zo makkelijk is het allemaal niet. Taal is ook warmte, traditie en verbondenheid, vraag het maar eens aan een dialectspreker.
zaterdag 25 juni 2016 om 20:46
quote:barbaracartland schreef op 25 juni 2016 @ 20:25:
En meertalig opvoeden gaat normaal gesproken via het OPOL-principe (one person one language). Ik denk dat Rik dat ook bedoelt. Wanneer je je kind goed meertalig wilt opvoeden, is het belangrijk dat elke ouder een vaste taal heeft. Voor ouders die zelf niet in het Nederlands opgevoed zijn, zou het, taalwetenschappelijk gezien, heel logisch zijn om hun kind in die andere taal op te voeden, dat is immers de taal waarin ze zich het beste kunnen uitdrukken. Door die taal te spreken, bieden ze hun kind een grotere woordenschat dan wanneer ze het bij wellicht gebrekkiger Nederlands houden.
Dat betekent dat het taalwetenschappelijke principe hier recht tegenover het maatschappelijke principe staat: vanuit maatschappelijk oogpunt zou je het liefst zien dat ook deze ouders hun kinderen Nederlandstalig opvoeden. Zo makkelijk is het allemaal niet. Taal is ook warmte, traditie en verbondenheid, vraag het maar eens aan een dialectspreker.Dit bedoel ik inderdaad. Je slaat de spijker op zijn kop.
En meertalig opvoeden gaat normaal gesproken via het OPOL-principe (one person one language). Ik denk dat Rik dat ook bedoelt. Wanneer je je kind goed meertalig wilt opvoeden, is het belangrijk dat elke ouder een vaste taal heeft. Voor ouders die zelf niet in het Nederlands opgevoed zijn, zou het, taalwetenschappelijk gezien, heel logisch zijn om hun kind in die andere taal op te voeden, dat is immers de taal waarin ze zich het beste kunnen uitdrukken. Door die taal te spreken, bieden ze hun kind een grotere woordenschat dan wanneer ze het bij wellicht gebrekkiger Nederlands houden.
Dat betekent dat het taalwetenschappelijke principe hier recht tegenover het maatschappelijke principe staat: vanuit maatschappelijk oogpunt zou je het liefst zien dat ook deze ouders hun kinderen Nederlandstalig opvoeden. Zo makkelijk is het allemaal niet. Taal is ook warmte, traditie en verbondenheid, vraag het maar eens aan een dialectspreker.Dit bedoel ik inderdaad. Je slaat de spijker op zijn kop.
zaterdag 25 juni 2016 om 21:01
quote:barbaracartland schreef op 25 juni 2016 @ 20:25:
En meertalig opvoeden gaat normaal gesproken via het OPOL-principe (one person one language). Ik denk dat Rik dat ook bedoelt. Wanneer je je kind goed meertalig wilt opvoeden, is het belangrijk dat elke ouder een vaste taal heeft. Voor ouders die zelf niet in het Nederlands opgevoed zijn, zou het, taalwetenschappelijk gezien, heel logisch zijn om hun kind in die andere taal op te voeden, dat is immers de taal waarin ze zich het beste kunnen uitdrukken. Door die taal te spreken, bieden ze hun kind een grotere woordenschat dan wanneer ze het bij wellicht gebrekkiger Nederlands houden.
Dat betekent dat het taalwetenschappelijke principe hier recht tegenover het maatschappelijke principe staat: vanuit maatschappelijk oogpunt zou je het liefst zien dat ook deze ouders hun kinderen Nederlandstalig opvoeden. Zo makkelijk is het allemaal niet. Taal is ook warmte, traditie en verbondenheid, vraag het maar eens aan een dialectspreker.
Ik geloof je direct maar toch merk je in de praktijk dat die kinderen met wel lastig hebben.
Mijn dochter heeft (had) een vriendinnetje uit Sudan
Ouders zijn hier in de jaren 80 gekomen spreken nauwelijks Nederlands kinderen hier geboren wel maar duidelijk met beperkingen omdat er thuis geen correctie plaatsvind.
Best zielig eigenlijk want een Sinterklaasgedicht maken voor school is een lastige opgave als je ouders je niet kunnen helpen.
Sowieso allemaal complex ouders maken geen deel uit van de Nederlandse samenleving maar dochter wilde dit wel.
En meertalig opvoeden gaat normaal gesproken via het OPOL-principe (one person one language). Ik denk dat Rik dat ook bedoelt. Wanneer je je kind goed meertalig wilt opvoeden, is het belangrijk dat elke ouder een vaste taal heeft. Voor ouders die zelf niet in het Nederlands opgevoed zijn, zou het, taalwetenschappelijk gezien, heel logisch zijn om hun kind in die andere taal op te voeden, dat is immers de taal waarin ze zich het beste kunnen uitdrukken. Door die taal te spreken, bieden ze hun kind een grotere woordenschat dan wanneer ze het bij wellicht gebrekkiger Nederlands houden.
Dat betekent dat het taalwetenschappelijke principe hier recht tegenover het maatschappelijke principe staat: vanuit maatschappelijk oogpunt zou je het liefst zien dat ook deze ouders hun kinderen Nederlandstalig opvoeden. Zo makkelijk is het allemaal niet. Taal is ook warmte, traditie en verbondenheid, vraag het maar eens aan een dialectspreker.
Ik geloof je direct maar toch merk je in de praktijk dat die kinderen met wel lastig hebben.
Mijn dochter heeft (had) een vriendinnetje uit Sudan
Ouders zijn hier in de jaren 80 gekomen spreken nauwelijks Nederlands kinderen hier geboren wel maar duidelijk met beperkingen omdat er thuis geen correctie plaatsvind.
Best zielig eigenlijk want een Sinterklaasgedicht maken voor school is een lastige opgave als je ouders je niet kunnen helpen.
Sowieso allemaal complex ouders maken geen deel uit van de Nederlandse samenleving maar dochter wilde dit wel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 21:50
@rick, we hebben het hier niet over New York. Er zijn hier problemen mn in de grote steden. Veel heeft te maken met de communicatie. Ergenis, elkaar niet willen of kunnen begrijpen etc.
@Barbara C. Je hebt gelijk. Het een heeft niets met het andere te maken. Heat of the moment dat ik deze opmerking maakte.
Niet iedereen met een laag IQ/EQ komt uit de sociale onderklasse en v.v. ook niet.
Excuses als ik iemand heb beledigd.
@Barbara C. Je hebt gelijk. Het een heeft niets met het andere te maken. Heat of the moment dat ik deze opmerking maakte.
Niet iedereen met een laag IQ/EQ komt uit de sociale onderklasse en v.v. ook niet.
Excuses als ik iemand heb beledigd.
zaterdag 25 juni 2016 om 22:22
zaterdag 25 juni 2016 om 22:35
quote:dianavankrimpen schreef op 25 juni 2016 @ 21:50:
@rick, we hebben het hier niet over New York. Er zijn hier problemen mn in de grote steden. Veel heeft te maken met de communicatie. Ergenis, elkaar niet willen of kunnen begrijpen etc.
@Barbara C. Je hebt gelijk. Het een heeft niets met het andere te maken. Heat of the moment dat ik deze opmerking maakte.
Niet iedereen met een laag IQ/EQ komt uit de sociale onderklasse en v.v. ook niet.
Excuses als ik iemand heb beledigd.
Ik begrijp echt wel wat je bedoelt, echter, het blijven spreken van de moedertaal is niet het probleem maar het onvoldoende Nederlands beheersen is het echte probleem.
Er zijn onvoldoende verwachtingen geschept aan nieuwe Nederlanders in het verleden en die kunnen best aangescherpt worden wat mij betreft.
Er kunnen campagnes gevoerd worden waarom het zo belangrijk is om zo snel mogelijk Nederlands te leren en welke perspectieven dat biedt.
Eenieder die op volwassen leeftijd een nieuwe taal heeft moeten leren zal erkennen dat dat gewoon echt niet simpel is. Dus begrip van beide kanten is gewenst.
@rick, we hebben het hier niet over New York. Er zijn hier problemen mn in de grote steden. Veel heeft te maken met de communicatie. Ergenis, elkaar niet willen of kunnen begrijpen etc.
@Barbara C. Je hebt gelijk. Het een heeft niets met het andere te maken. Heat of the moment dat ik deze opmerking maakte.
Niet iedereen met een laag IQ/EQ komt uit de sociale onderklasse en v.v. ook niet.
Excuses als ik iemand heb beledigd.
Ik begrijp echt wel wat je bedoelt, echter, het blijven spreken van de moedertaal is niet het probleem maar het onvoldoende Nederlands beheersen is het echte probleem.
Er zijn onvoldoende verwachtingen geschept aan nieuwe Nederlanders in het verleden en die kunnen best aangescherpt worden wat mij betreft.
Er kunnen campagnes gevoerd worden waarom het zo belangrijk is om zo snel mogelijk Nederlands te leren en welke perspectieven dat biedt.
Eenieder die op volwassen leeftijd een nieuwe taal heeft moeten leren zal erkennen dat dat gewoon echt niet simpel is. Dus begrip van beide kanten is gewenst.
zaterdag 25 juni 2016 om 22:40
quote:Pientjexxxx schreef op 25 juni 2016 @ 22:22:
Kunnen er bij die taalcursussen ook gelijk rijlessen gegeven worden? Vandaag reed een kersverse statushouder in zijn auto met een slakkengang en telkens remmend voor mij. (Blijkbaar geld over van zijn inrichtingsbudget.) Kun je een Syrisch rijbewijs zomaar omwisselen voor een Nederlands rijbewijs?
Je kan tot 185 dagen na aankomst met je Syrisch rijbewijs blijven rijden hier.
Maar wat een aannames weer Pientjexxx? Kende jij de bestuurder of kun jij nationaliteiten scannen? En wie zegt dat die auto van de bestuurder is? En al zou die van de bestuurder zijn, hoe weet je met welk geld die auto betaald is?
Kunnen er bij die taalcursussen ook gelijk rijlessen gegeven worden? Vandaag reed een kersverse statushouder in zijn auto met een slakkengang en telkens remmend voor mij. (Blijkbaar geld over van zijn inrichtingsbudget.) Kun je een Syrisch rijbewijs zomaar omwisselen voor een Nederlands rijbewijs?
Je kan tot 185 dagen na aankomst met je Syrisch rijbewijs blijven rijden hier.
Maar wat een aannames weer Pientjexxx? Kende jij de bestuurder of kun jij nationaliteiten scannen? En wie zegt dat die auto van de bestuurder is? En al zou die van de bestuurder zijn, hoe weet je met welk geld die auto betaald is?
zaterdag 25 juni 2016 om 23:53
Zo voor een keer neem ik het eens voor buitenlandse kinderen op: kinderen die meertalig zijn hebben een grotere herseninhoud dan eentalige kinderen.
Stop: het is vervolgens aan het onderwijs en vooral aan de ouders wat zij met deze potentie doen. En daar gaat het fout. Ouders gooien kinderen de hrle dag de straat op of juist anders om, de hele dag voor you tube in de eigen taal. Er is heel vaak geen stimulatie
Stop: het is vervolgens aan het onderwijs en vooral aan de ouders wat zij met deze potentie doen. En daar gaat het fout. Ouders gooien kinderen de hrle dag de straat op of juist anders om, de hele dag voor you tube in de eigen taal. Er is heel vaak geen stimulatie
zaterdag 25 juni 2016 om 23:55
quote:Rik78 schreef op 25 juni 2016 @ 22:40:
[...]
Je kan tot 185 dagen na aankomst met je Syrisch rijbewijs blijven rijden hier.
Maar wat een aannames weer Pientjexxx? Kende jij de bestuurder of kun jij nationaliteiten scannen? En wie zegt dat die auto van de bestuurder is? En al zou die van de bestuurder zijn, hoe weet je met welk geld die auto betaald is?
Toevallig woont hij hier in de buurt. Ik weet niet met welk geld die auto betaald is, maar hij hij heeft in ieder geval wel een volledig ingerichte eengezinswoning gekregen. Het geld voor de inrichting is een gift en geen lening.
Overigens vind ik het behoorlijk onveilig als mensen uit landen als Syrië, maar ook uit bijvoorbeeld Eritrea of andere verre (zand)landen zonder enige kennis van het verkeer hier een auto mogen besturen. Het scheelt nogal of je hier in de Randstad rondrijdt of ergens in een woestijn in Afrika.
[...]
Je kan tot 185 dagen na aankomst met je Syrisch rijbewijs blijven rijden hier.
Maar wat een aannames weer Pientjexxx? Kende jij de bestuurder of kun jij nationaliteiten scannen? En wie zegt dat die auto van de bestuurder is? En al zou die van de bestuurder zijn, hoe weet je met welk geld die auto betaald is?
Toevallig woont hij hier in de buurt. Ik weet niet met welk geld die auto betaald is, maar hij hij heeft in ieder geval wel een volledig ingerichte eengezinswoning gekregen. Het geld voor de inrichting is een gift en geen lening.
Overigens vind ik het behoorlijk onveilig als mensen uit landen als Syrië, maar ook uit bijvoorbeeld Eritrea of andere verre (zand)landen zonder enige kennis van het verkeer hier een auto mogen besturen. Het scheelt nogal of je hier in de Randstad rondrijdt of ergens in een woestijn in Afrika.
zondag 26 juni 2016 om 07:40
quote:Pientjexxxx schreef op 25 juni 2016 @ 23:55:
[...]
Toevallig woont hij hier in de buurt. Ik weet niet met welk geld die auto betaald is, maar hij hij heeft in ieder geval wel een volledig ingerichte eengezinswoning gekregen. Het geld voor de inrichting is een gift en geen lening.
Overigens vind ik het behoorlijk onveilig als mensen uit landen als Syrië, maar ook uit bijvoorbeeld Eritrea of andere verre (zand)landen zonder enige kennis van het verkeer hier een auto mogen besturen. Het scheelt nogal of je hier in de Randstad rondrijdt of ergens in een woestijn in Afrika.
Ok dus je bent gewoon maar een verhaal aan het verzinnen om een vluchteling in een kwaad daglicht te stellen? Fraai hoor.
En dat inrichten van woning dat weet je omdat je met die man gesproken hebt?
Die man houdt zich gewoon aan de wet.
[...]
Toevallig woont hij hier in de buurt. Ik weet niet met welk geld die auto betaald is, maar hij hij heeft in ieder geval wel een volledig ingerichte eengezinswoning gekregen. Het geld voor de inrichting is een gift en geen lening.
Overigens vind ik het behoorlijk onveilig als mensen uit landen als Syrië, maar ook uit bijvoorbeeld Eritrea of andere verre (zand)landen zonder enige kennis van het verkeer hier een auto mogen besturen. Het scheelt nogal of je hier in de Randstad rondrijdt of ergens in een woestijn in Afrika.
Ok dus je bent gewoon maar een verhaal aan het verzinnen om een vluchteling in een kwaad daglicht te stellen? Fraai hoor.
En dat inrichten van woning dat weet je omdat je met die man gesproken hebt?
Die man houdt zich gewoon aan de wet.
zondag 26 juni 2016 om 07:44
quote:liubi schreef op 25 juni 2016 @ 23:53:
Zo voor een keer neem ik het eens voor buitenlandse kinderen op: kinderen die meertalig zijn hebben een grotere herseninhoud dan eentalige kinderen.
Stop: het is vervolgens aan het onderwijs en vooral aan de ouders wat zij met deze potentie doen. En daar gaat het fout. Ouders gooien kinderen de hrle dag de straat op of juist anders om, de hele dag voor you tube in de eigen taal. Er is heel vaak geen stimulatie
Wat bedoel je met "grotere herseninhoud"? Die zijn slimmer ? Ik denk niet dat je dat stellen. Het leren van meerdere talen heeft wel voordelen ja.
En wat doen die buitenlandse ouders dan fout ? Kinderen op straat en voor YouTube? Wat moeten ze volgens jou dan wel doen?
Zo voor een keer neem ik het eens voor buitenlandse kinderen op: kinderen die meertalig zijn hebben een grotere herseninhoud dan eentalige kinderen.
Stop: het is vervolgens aan het onderwijs en vooral aan de ouders wat zij met deze potentie doen. En daar gaat het fout. Ouders gooien kinderen de hrle dag de straat op of juist anders om, de hele dag voor you tube in de eigen taal. Er is heel vaak geen stimulatie
Wat bedoel je met "grotere herseninhoud"? Die zijn slimmer ? Ik denk niet dat je dat stellen. Het leren van meerdere talen heeft wel voordelen ja.
En wat doen die buitenlandse ouders dan fout ? Kinderen op straat en voor YouTube? Wat moeten ze volgens jou dan wel doen?
zondag 26 juni 2016 om 10:29
Boeken lezen, voorlezen, naar de bieb gaan, naar musea gaan, je verdiepen n de cultuur van het land. Kortom, je actief bezig houden met de educatie van je kind.
Er wordt op onze school gehamerd op minstens 20 tot 30 minuten lezen per dag. Zodat kinderen geen achterstand oplopen in hun Engels. Voor mijn kinderen is Engels hun derde taal. Dus lezen wij niet alleen Engels maar ook Nederlands en de andere taal. Maken ze rekenopgaven thuis etc etc.
En ja, het is wetenschappelijk bewezen dat meertalige kinderen een grotere herseninhoud hebben en betere verbindingen tussen linker- en rechterhelft.
Er wordt op onze school gehamerd op minstens 20 tot 30 minuten lezen per dag. Zodat kinderen geen achterstand oplopen in hun Engels. Voor mijn kinderen is Engels hun derde taal. Dus lezen wij niet alleen Engels maar ook Nederlands en de andere taal. Maken ze rekenopgaven thuis etc etc.
En ja, het is wetenschappelijk bewezen dat meertalige kinderen een grotere herseninhoud hebben en betere verbindingen tussen linker- en rechterhelft.
zondag 26 juni 2016 om 10:31
quote:Rik78 schreef op 26 juni 2016 @ 07:40:
[...]
Ok dus je bent gewoon maar een verhaal aan het verzinnen om een vluchteling in een kwaad daglicht te stellen? Fraai hoor.
En dat inrichten van woning dat weet je omdat je met die man gesproken hebt?
Die man houdt zich gewoon aan de wet.
Tuurlijk. We kennen toch allemaal tig afrikanen die hier rondrijden in gesubsidieerde auto's na een volledig ingerichte eensgezinswoning te hebben gekregen?
Daarom werken die mensen allemaal en masse als afwasser in keukens. Omdat ze zich vervelen omdat ze thuis een gesubsidieerde afwasmachine hebben.
Echt wat een bullshit.
En al zou het zo zijn, het is die mensen van harte gegund ook nog. Heerlijk voor de kinderen in zo'n gezin dat ze in een rustig mooi ingericht huis na zo'n rottijd wonen.
[...]
Ok dus je bent gewoon maar een verhaal aan het verzinnen om een vluchteling in een kwaad daglicht te stellen? Fraai hoor.
En dat inrichten van woning dat weet je omdat je met die man gesproken hebt?
Die man houdt zich gewoon aan de wet.
Tuurlijk. We kennen toch allemaal tig afrikanen die hier rondrijden in gesubsidieerde auto's na een volledig ingerichte eensgezinswoning te hebben gekregen?
Daarom werken die mensen allemaal en masse als afwasser in keukens. Omdat ze zich vervelen omdat ze thuis een gesubsidieerde afwasmachine hebben.
Echt wat een bullshit.
En al zou het zo zijn, het is die mensen van harte gegund ook nog. Heerlijk voor de kinderen in zo'n gezin dat ze in een rustig mooi ingericht huis na zo'n rottijd wonen.
zondag 26 juni 2016 om 10:54
quote:liubi schreef op 26 juni 2016 @ 10:29:
Boeken lezen, voorlezen, naar de bieb gaan, naar musea gaan, je verdiepen n de cultuur van het land. Kortom, je actief bezig houden met de educatie van je kind.
Er wordt op onze school gehamerd op minstens 20 tot 30 minuten lezen per dag. Zodat kinderen geen achterstand oplopen in hun Engels. Voor mijn kinderen is Engels hun derde taal. Dus lezen wij niet alleen Engels maar ook Nederlands en de andere taal. Maken ze rekenopgaven thuis etc etc.
En ja, het is wetenschappelijk bewezen dat meertalige kinderen een grotere herseninhoud hebben en betere verbindingen tussen linker- en rechterhelft.Als je zelf zo goed belezen bent dan kun je dat allemaal vast onderbouwen met een link naar het onderzoek. Ben daar wel benieuwd naar.
Boeken lezen, voorlezen, naar de bieb gaan, naar musea gaan, je verdiepen n de cultuur van het land. Kortom, je actief bezig houden met de educatie van je kind.
Er wordt op onze school gehamerd op minstens 20 tot 30 minuten lezen per dag. Zodat kinderen geen achterstand oplopen in hun Engels. Voor mijn kinderen is Engels hun derde taal. Dus lezen wij niet alleen Engels maar ook Nederlands en de andere taal. Maken ze rekenopgaven thuis etc etc.
En ja, het is wetenschappelijk bewezen dat meertalige kinderen een grotere herseninhoud hebben en betere verbindingen tussen linker- en rechterhelft.Als je zelf zo goed belezen bent dan kun je dat allemaal vast onderbouwen met een link naar het onderzoek. Ben daar wel benieuwd naar.
zondag 26 juni 2016 om 10:57
quote:Het-groepje schreef op 26 juni 2016 @ 10:31:
[...]
Tuurlijk. We kennen toch allemaal tig afrikanen die hier rondrijden in gesubsidieerde auto's na een volledig ingerichte eensgezinswoning te hebben gekregen?
Daarom werken die mensen allemaal en masse als afwasser in keukens. Omdat ze zich vervelen omdat ze thuis een gesubsidieerde afwasmachine hebben.
Echt wat een bullshit.
En al zou het zo zijn, het is die mensen van harte gegund ook nog. Heerlijk voor de kinderen in zo'n gezin dat ze in een rustig mooi ingericht huis na zo'n rottijd wonen.
Ik ben het daar weer mee oneens. Ik vind het niet nodig om mensen zo abnormaal veel geld te geven.
Wat mij betreft kunnen ze hun meubels in de Kringloop of Leger Des Heils gaan halen en zelf gaan sparen voor een nieuwe bank.
Het betuttelen van mensen is onnodig. We kunnen ze welkom heten door een bos bloemen ofzo te geven in plaats van 5.000 euro om in te gaan richten.
Dat kun je niet aan de rest van Nederland verkopen. Het is oneerlijk. Heel oneerlijk.
[...]
Tuurlijk. We kennen toch allemaal tig afrikanen die hier rondrijden in gesubsidieerde auto's na een volledig ingerichte eensgezinswoning te hebben gekregen?
Daarom werken die mensen allemaal en masse als afwasser in keukens. Omdat ze zich vervelen omdat ze thuis een gesubsidieerde afwasmachine hebben.
Echt wat een bullshit.
En al zou het zo zijn, het is die mensen van harte gegund ook nog. Heerlijk voor de kinderen in zo'n gezin dat ze in een rustig mooi ingericht huis na zo'n rottijd wonen.
Ik ben het daar weer mee oneens. Ik vind het niet nodig om mensen zo abnormaal veel geld te geven.
Wat mij betreft kunnen ze hun meubels in de Kringloop of Leger Des Heils gaan halen en zelf gaan sparen voor een nieuwe bank.
Het betuttelen van mensen is onnodig. We kunnen ze welkom heten door een bos bloemen ofzo te geven in plaats van 5.000 euro om in te gaan richten.
Dat kun je niet aan de rest van Nederland verkopen. Het is oneerlijk. Heel oneerlijk.
zondag 26 juni 2016 om 11:15
quote:Rik78 schreef op 26 juni 2016 @ 10:57:
[...]
Ik ben het daar weer mee oneens. Ik vind het niet nodig om mensen zo abnormaal veel geld te geven.
Wat mij betreft kunnen ze hun meubels in de Kringloop of Leger Des Heils gaan halen en zelf gaan sparen voor een nieuwe bank.
Het betuttelen van mensen is onnodig. We kunnen ze welkom heten door een bos bloemen ofzo te geven in plaats van 5.000 euro om in te gaan richten.
Dat kun je niet aan de rest van Nederland verkopen. Het is oneerlijk. Heel oneerlijk.
Hier ging dat ook zo.
Pro forma bonnen te besteden bij bepaalde winkels waaronder ook het ldh en dat soort zaken. Lijkt me heel.knap dat je met een pro forma een auto kunt kopen.
Daarnaast vind ik 5000 niet veel voor een te stofferen en op te knappen huurwoning voor een heel gezin, daar koop je nieuw net je stoffering, wasmachine en vloerbedekking en bedden van.
Ik heb al heel lang mijn twijfels bij de anekdotes die hier worden genoemd.
[...]
Ik ben het daar weer mee oneens. Ik vind het niet nodig om mensen zo abnormaal veel geld te geven.
Wat mij betreft kunnen ze hun meubels in de Kringloop of Leger Des Heils gaan halen en zelf gaan sparen voor een nieuwe bank.
Het betuttelen van mensen is onnodig. We kunnen ze welkom heten door een bos bloemen ofzo te geven in plaats van 5.000 euro om in te gaan richten.
Dat kun je niet aan de rest van Nederland verkopen. Het is oneerlijk. Heel oneerlijk.
Hier ging dat ook zo.
Pro forma bonnen te besteden bij bepaalde winkels waaronder ook het ldh en dat soort zaken. Lijkt me heel.knap dat je met een pro forma een auto kunt kopen.
Daarnaast vind ik 5000 niet veel voor een te stofferen en op te knappen huurwoning voor een heel gezin, daar koop je nieuw net je stoffering, wasmachine en vloerbedekking en bedden van.
Ik heb al heel lang mijn twijfels bij de anekdotes die hier worden genoemd.
zondag 26 juni 2016 om 11:19
quote:Rik78 schreef op 26 juni 2016 @ 07:40:
[...]
Ok dus je bent gewoon maar een verhaal aan het verzinnen om een vluchteling in een kwaad daglicht te stellen? Fraai hoor.
En dat inrichten van woning dat weet je omdat je met die man gesproken hebt?
Die man houdt zich gewoon aan de wet.Hoe kom je erbij dat ik iets verzin? Iedere statushouder die in onze gemeente een sociale huurwoning krijgt, krijgt daarbij een volledige inrichting cadeau. Dat is geen staatsgeheim of zo.
[...]
Ok dus je bent gewoon maar een verhaal aan het verzinnen om een vluchteling in een kwaad daglicht te stellen? Fraai hoor.
En dat inrichten van woning dat weet je omdat je met die man gesproken hebt?
Die man houdt zich gewoon aan de wet.Hoe kom je erbij dat ik iets verzin? Iedere statushouder die in onze gemeente een sociale huurwoning krijgt, krijgt daarbij een volledige inrichting cadeau. Dat is geen staatsgeheim of zo.
zondag 26 juni 2016 om 11:22
zondag 26 juni 2016 om 11:24
quote:Pientjexxxx schreef op 26 juni 2016 @ 11:19:
[...]
Hoe kom je erbij dat ik iets verzin?
"Ik weet niet met welk geld die auto betaald is"
Je zegt dat zelf he?
Je weet ook niet of die auto van die man is, of mss geleend?
Verder, en ik zeg niet dat het niet zo is, maar hoe weet je dat de inrichting van die woning door de belastingbetaler gefinancierd is?
Hoe zeker weet je dat? Heb je met die man gesproken of is het allemaal van horen zeggen?
En al zou dat zo zijn, is het geld mss een lening?
Wat ik wil zeggen, je hebt allemaal aannames. Je weet het niet.
[...]
Hoe kom je erbij dat ik iets verzin?
"Ik weet niet met welk geld die auto betaald is"
Je zegt dat zelf he?
Je weet ook niet of die auto van die man is, of mss geleend?
Verder, en ik zeg niet dat het niet zo is, maar hoe weet je dat de inrichting van die woning door de belastingbetaler gefinancierd is?
Hoe zeker weet je dat? Heb je met die man gesproken of is het allemaal van horen zeggen?
En al zou dat zo zijn, is het geld mss een lening?
Wat ik wil zeggen, je hebt allemaal aannames. Je weet het niet.
