Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:38
quote:tvandattum schreef op 08 oktober 2016 @ 19:33:
Dormouse: uit Eritrea vluchten en er vervolgens wel op vakantie gaan, is natuurlijk bijzonder vreemd en tegenstrijdig. Het hele principe van vluchten, is omdat je niet veilig bent. Dan kun je er natuurlijk ook niet op vakantie.
Mijn overburen uit Eritrea zijn al bijna 3 maanden weg, naar......... Eritrea.
Uitkering loopt wel door...
Dormouse: uit Eritrea vluchten en er vervolgens wel op vakantie gaan, is natuurlijk bijzonder vreemd en tegenstrijdig. Het hele principe van vluchten, is omdat je niet veilig bent. Dan kun je er natuurlijk ook niet op vakantie.
Mijn overburen uit Eritrea zijn al bijna 3 maanden weg, naar......... Eritrea.
Uitkering loopt wel door...
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:40
quote:hollebollegijs schreef op 08 oktober 2016 @ 19:33:
[...]
Er is geen oorlog in Eritrea
Maar goed, eens in de zoveel tijd is heroverwegen niet onverstandig.
Je ontdoet een land wel van zijn jeugd die hier voorzien van uitkering thuis zit.Dienstplicht is toch meest gehoorde argument om Eritrea te ontvluchten?
[...]
Er is geen oorlog in Eritrea
Maar goed, eens in de zoveel tijd is heroverwegen niet onverstandig.
Je ontdoet een land wel van zijn jeugd die hier voorzien van uitkering thuis zit.Dienstplicht is toch meest gehoorde argument om Eritrea te ontvluchten?
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:40
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:47
quote:Dormouse schreef op 08 oktober 2016 @ 19:36:
[...]
Het staat inderdaad op mijn planning het later op de avond terug te kijken. En de oorlog met Ethiopië is inderdaad nog maar zeer kort afgelopen en in die zin is de dienstplicht ook niet vreemd. Het is de vorm van de dienstplicht die ik, zover ik er kennis van heb, .
Dienstplicht als asielgrond vind ik ook merkwaardig, het gaat niet om een levensbedreigende situatie.
Overigens beginnen steeds landen hun asielbeleid te heroverwegen....... Onder druk van de hoeveelheid en de opkomst van populistisch rechts
[...]
Het staat inderdaad op mijn planning het later op de avond terug te kijken. En de oorlog met Ethiopië is inderdaad nog maar zeer kort afgelopen en in die zin is de dienstplicht ook niet vreemd. Het is de vorm van de dienstplicht die ik, zover ik er kennis van heb, .
Dienstplicht als asielgrond vind ik ook merkwaardig, het gaat niet om een levensbedreigende situatie.
Overigens beginnen steeds landen hun asielbeleid te heroverwegen....... Onder druk van de hoeveelheid en de opkomst van populistisch rechts
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:48
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:50
quote:Dormouse schreef op 08 oktober 2016 @ 19:01:
[...]
Boven de 50 wellicht, eenieder eronder heeft dienstplicht, van welke de duur niet vastgelegd is en dus verleng kan blijven worden. Met alle gevolgen van dien (geen opleiding, geen/weinig kans een zelfstandig bestaan op te bouwen).
Lijkt mij een vrij onwenselijke situatie, welke de meeste mensen graag voor zichzelf zouden willen vermijden.
En wat dat betreft ook niet te vergelijken met een vakantie die kant uit. Hoe cru het wellicht ook lijkt dat men hierheen vlucht en vervolgens het land vrijwillig bezoekt. Maar er zit een wezenlijk verschil tussen er al toerist heen gaan (ook als je er van afkomstig bent), of een inwoner/burger van het land zijn.
Bron: http://www.economist.com/ ... /national-service-eritreaIk vind het niet in dienst willen geen goede reden om hierheen te komen en te profiteren van de belastingcenten die grotendeels door de autochtone bevolking worden opgebracht, jij wel?. En er werd ook, door een aantal jongeren gesteld dat je er heel goed kunt leven, je kan er gratis studeren en de ziekenzorg is er ook gratis, geen reden om naar Nederland te komen dus. Een soldaat die een laag salaris had, vertelde dat hij voornemens was om naar Nederland te komen! die komt hier dus alleen maar om te profiteren, zijn leven loopt geen risico.
[...]
Boven de 50 wellicht, eenieder eronder heeft dienstplicht, van welke de duur niet vastgelegd is en dus verleng kan blijven worden. Met alle gevolgen van dien (geen opleiding, geen/weinig kans een zelfstandig bestaan op te bouwen).
Lijkt mij een vrij onwenselijke situatie, welke de meeste mensen graag voor zichzelf zouden willen vermijden.
En wat dat betreft ook niet te vergelijken met een vakantie die kant uit. Hoe cru het wellicht ook lijkt dat men hierheen vlucht en vervolgens het land vrijwillig bezoekt. Maar er zit een wezenlijk verschil tussen er al toerist heen gaan (ook als je er van afkomstig bent), of een inwoner/burger van het land zijn.
Bron: http://www.economist.com/ ... /national-service-eritreaIk vind het niet in dienst willen geen goede reden om hierheen te komen en te profiteren van de belastingcenten die grotendeels door de autochtone bevolking worden opgebracht, jij wel?. En er werd ook, door een aantal jongeren gesteld dat je er heel goed kunt leven, je kan er gratis studeren en de ziekenzorg is er ook gratis, geen reden om naar Nederland te komen dus. Een soldaat die een laag salaris had, vertelde dat hij voornemens was om naar Nederland te komen! die komt hier dus alleen maar om te profiteren, zijn leven loopt geen risico.
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:52
zaterdag 8 oktober 2016 om 20:00
quote:tvandattum schreef op 08 oktober 2016 @ 19:31:
[...]
Ik vind dat best wel dooddoeners, luxe omdat je hier geboren bent. Een non-argument.
Tal van.partijen spannen zich in om elders vrede te behalen/handhaven. Dat de ene zich er vervolgens niet aan houdt, opgevolgd door weer een ander etc etc. That's life. Iets anders valt er niet van te maken.
Het is niet zo dat de Internationale gemeenschap niks doet hé. Dus ik begrijp je denk ik ook niet zo goed.
En hoe wil jij voorkomen dat er burgerslachtoffers zijn? In Syrië gaat het geloof ik om 5 strijdende partijen. Waarbij Assad eenvoudigweg niet op komt dagen bij besprekingen en IS niet wordt uitgenodigd.
Wat is jouw idee? Dat het land dan maar binnengevallen wordt door de VN?
Een inval door de VN zou ik niet direct toejuichen, nog lijkt het mij zinnig om de bevolking van het ene naar het andere land/continent over te hevelen.
Waar ik denk/hoop dat terrein gewonnen kan worden en het leed voor de bevolking worden verzacht is het verder bijstaan van de regio zelf en de opvang aldaar te verbeteren. Er vallen al vele doden door het geweld, en daarnaast sterven er mensen van de honger. Wanneer alleen het laatste al verminderd zou kunnen worden zou dat een enorme vooruitgang zijn. Evenals medische zorg daar en het voor elkaar krijgen dat de opvang niet alleen op korte termijn voldoet, maar ook op langere termijn wanneer het conflict zich langdurig voortsleept.
Uiteraard is dat makkelijker gezegd dan gedaan en blijkt bijvoorbeeld het leveren van hulpgoederen problematisch. Maar wellicht kan dat op een andere/betere/effectievere wijze.
Hoe dan ook lijkt dat mij zinniger dan de laatste ziekenhuizen platgooien (bewust of niet daargelaten). Met als toevoeging daarop dat er ook internationaal nog een hoop te winnen valt qua samenwerking.
En dat is weer makkelijker gezegd dan gedaan. Maar het zou een aantal partijen daarin toch sieren wanneer ze conflicten/strijdpunten op andere vlakken dan Syrië, daar kunnen laten waar deze horen en er niet bij te betrekken. Of in ieder geval de gemeenschappelijke doelen welke er wel zijn, om op dat vlak de samenwerking op te voeren.
Geen enkele oplossing is perfect of makkelijk. En om een goede methode te vinden om ook maar iets te doen, gaan er vaak helaas ook pogingen aan vooraf welke niet het beoogde doel halen of zelfs het tegenovergestelde.
Maar vingerwijzen en al dat soort zaken word ik vrij moedeloos van, daarvan is immers ondertussen wel duidelijk dat het averechts werkt. En dat het doorgaat vind ik erg jammer.
[...]
Ik vind dat best wel dooddoeners, luxe omdat je hier geboren bent. Een non-argument.
Tal van.partijen spannen zich in om elders vrede te behalen/handhaven. Dat de ene zich er vervolgens niet aan houdt, opgevolgd door weer een ander etc etc. That's life. Iets anders valt er niet van te maken.
Het is niet zo dat de Internationale gemeenschap niks doet hé. Dus ik begrijp je denk ik ook niet zo goed.
En hoe wil jij voorkomen dat er burgerslachtoffers zijn? In Syrië gaat het geloof ik om 5 strijdende partijen. Waarbij Assad eenvoudigweg niet op komt dagen bij besprekingen en IS niet wordt uitgenodigd.
Wat is jouw idee? Dat het land dan maar binnengevallen wordt door de VN?
Een inval door de VN zou ik niet direct toejuichen, nog lijkt het mij zinnig om de bevolking van het ene naar het andere land/continent over te hevelen.
Waar ik denk/hoop dat terrein gewonnen kan worden en het leed voor de bevolking worden verzacht is het verder bijstaan van de regio zelf en de opvang aldaar te verbeteren. Er vallen al vele doden door het geweld, en daarnaast sterven er mensen van de honger. Wanneer alleen het laatste al verminderd zou kunnen worden zou dat een enorme vooruitgang zijn. Evenals medische zorg daar en het voor elkaar krijgen dat de opvang niet alleen op korte termijn voldoet, maar ook op langere termijn wanneer het conflict zich langdurig voortsleept.
Uiteraard is dat makkelijker gezegd dan gedaan en blijkt bijvoorbeeld het leveren van hulpgoederen problematisch. Maar wellicht kan dat op een andere/betere/effectievere wijze.
Hoe dan ook lijkt dat mij zinniger dan de laatste ziekenhuizen platgooien (bewust of niet daargelaten). Met als toevoeging daarop dat er ook internationaal nog een hoop te winnen valt qua samenwerking.
En dat is weer makkelijker gezegd dan gedaan. Maar het zou een aantal partijen daarin toch sieren wanneer ze conflicten/strijdpunten op andere vlakken dan Syrië, daar kunnen laten waar deze horen en er niet bij te betrekken. Of in ieder geval de gemeenschappelijke doelen welke er wel zijn, om op dat vlak de samenwerking op te voeren.
Geen enkele oplossing is perfect of makkelijk. En om een goede methode te vinden om ook maar iets te doen, gaan er vaak helaas ook pogingen aan vooraf welke niet het beoogde doel halen of zelfs het tegenovergestelde.
Maar vingerwijzen en al dat soort zaken word ik vrij moedeloos van, daarvan is immers ondertussen wel duidelijk dat het averechts werkt. En dat het doorgaat vind ik erg jammer.
zaterdag 8 oktober 2016 om 20:09
quote:tvandattum schreef op 08 oktober 2016 @ 19:33:
Dormouse: uit Eritrea vluchten en er vervolgens wel op vakantie gaan, is natuurlijk bijzonder vreemd en tegenstrijdig. Het hele principe van vluchten, is omdat je niet veilig bent. Dan kun je er natuurlijk ook niet op vakantie.
Dat het vreemd klinkt en tegenstrijdig lijkt ben ik met je eens.
Echter wanneer men in verband met de dienstplicht vlucht, kan men in bezit van een andere nationaliteit wel als toerist terug zonder langer te moeten vrezen voor hetgeen waar ze voor gevlucht zijn.
Immers gaat die dienstplicht alleen op voor de inwoners, en zij zijn dat dan niet meer. In die zin kunnen ze er dan wel veilig zijn.
Of het wenselijk is dat het gebeurt en of de dienstplicht afdoende reden is om tot het verlenen van asiel etc. over te gaan is dan weer een andere discussie.
Ik wilde met mijn eerdere post alleen maar aanduiden waarom het in dit geval een optie is om na het vluchten als toerist terug te kunnen keren zonder het gevaar te lopen waarvoor men initieel het land ontvlucht is.
Dormouse: uit Eritrea vluchten en er vervolgens wel op vakantie gaan, is natuurlijk bijzonder vreemd en tegenstrijdig. Het hele principe van vluchten, is omdat je niet veilig bent. Dan kun je er natuurlijk ook niet op vakantie.
Dat het vreemd klinkt en tegenstrijdig lijkt ben ik met je eens.
Echter wanneer men in verband met de dienstplicht vlucht, kan men in bezit van een andere nationaliteit wel als toerist terug zonder langer te moeten vrezen voor hetgeen waar ze voor gevlucht zijn.
Immers gaat die dienstplicht alleen op voor de inwoners, en zij zijn dat dan niet meer. In die zin kunnen ze er dan wel veilig zijn.
Of het wenselijk is dat het gebeurt en of de dienstplicht afdoende reden is om tot het verlenen van asiel etc. over te gaan is dan weer een andere discussie.
Ik wilde met mijn eerdere post alleen maar aanduiden waarom het in dit geval een optie is om na het vluchten als toerist terug te kunnen keren zonder het gevaar te lopen waarvoor men initieel het land ontvlucht is.
zaterdag 8 oktober 2016 om 20:15
zaterdag 8 oktober 2016 om 20:20
quote:Gisselle schreef op 08 oktober 2016 @ 19:50:
[...]
Ik vind het niet in dienst willen geen goede reden om hierheen te komen en te profiteren van de belastingcenten die grotendeels door de autochtone bevolking worden opgebracht, jij wel?. En er werd ook, door een aantal jongeren gesteld dat je er heel goed kunt leven, je kan er gratis studeren en de ziekenzorg is er ook gratis, geen reden om naar Nederland te komen dus. Een soldaat die een laag salaris had, vertelde dat hij voornemens was om naar Nederland te komen! die komt hier dus alleen maar om te profiteren, zijn leven loopt geen risico.
Ik heb niet zoveel kennis van Eritrea. Ik ken 1 statushouder die daar vandaan komt en die persoon is echt kapot gemaakt. Was een vrouw overigens.
ik vind het gewoon lastig om er iets over te zeggen.
Eritrea is een dictatuur. Echt een feestje zal het dus niet zijn. Maar nogmaals, ik weet er te weinig van om er echt iets over te zeggen.
[...]
Ik vind het niet in dienst willen geen goede reden om hierheen te komen en te profiteren van de belastingcenten die grotendeels door de autochtone bevolking worden opgebracht, jij wel?. En er werd ook, door een aantal jongeren gesteld dat je er heel goed kunt leven, je kan er gratis studeren en de ziekenzorg is er ook gratis, geen reden om naar Nederland te komen dus. Een soldaat die een laag salaris had, vertelde dat hij voornemens was om naar Nederland te komen! die komt hier dus alleen maar om te profiteren, zijn leven loopt geen risico.
Ik heb niet zoveel kennis van Eritrea. Ik ken 1 statushouder die daar vandaan komt en die persoon is echt kapot gemaakt. Was een vrouw overigens.
ik vind het gewoon lastig om er iets over te zeggen.
Eritrea is een dictatuur. Echt een feestje zal het dus niet zijn. Maar nogmaals, ik weet er te weinig van om er echt iets over te zeggen.
zaterdag 8 oktober 2016 om 20:20
quote:Gisselle schreef op 08 oktober 2016 @ 19:50:
[...]
Ik vind het niet in dienst willen geen goede reden om hierheen te komen en te profiteren van de belastingcenten die grotendeels door de autochtone bevolking worden opgebracht, jij wel?. En er werd ook, door een aantal jongeren gesteld dat je er heel goed kunt leven, je kan er gratis studeren en de ziekenzorg is er ook gratis, geen reden om naar Nederland te komen dus. Een soldaat die een laag salaris had, vertelde dat hij voornemens was om naar Nederland te komen! die komt hier dus alleen maar om te profiteren, zijn leven loopt geen risico.
Heb je toevallig de bron gelezen? Het willen ontwijken van dienstplicht an sich vind ik geen juiste grond voor het verlenen van asiel. Echter wanneer ik lees over de vorm welke deze in dit geval heeft kan ik zeer goed begrijpen dat men dat koste wat kost wil voorkomen. Of men dan vervolgens ook in dit geval asiel zou moeten kunnen krijgen zou in mijn optiek per persoon bekeken moeten worden (zoals ik in alle gevallen het liefst zou zien, dat het dus niet automatisch op basis van het land waar men uit gevlucht is gebeurd).
Wat ik eruit begrepen heb is dat het problematisch is voor de jeugd/jongvolwassen welke geloot worden en opgeroepen om in dienst te gaan. Hoe het is voor hen die dat niet gebeurd weet ik het fijne niet van, maar wellicht kunnen die er inderdaad goed leven.
Dat laatste maakt het contrast in mijn ogen dan schrijnender, maar dat dan terzijde.
Wat het profiteren betreft; het misbruik maken van het sociale stelsel dat Nederland heeft vind ik sowieso verwerpelijk gedrag. Of het nu een vluchteling is of een autochtoon zal mij een zorg zijn. Er zou ten alle tijden op ingezet moeten worden om dat te stoppen en te voorkomen. Maar de oplossing daarvoor ligt mijns inziens niet bij het stoppen van het verlenen van asiel aan mensen uit bepaalde landen en/of in zijn geheel.
[...]
Ik vind het niet in dienst willen geen goede reden om hierheen te komen en te profiteren van de belastingcenten die grotendeels door de autochtone bevolking worden opgebracht, jij wel?. En er werd ook, door een aantal jongeren gesteld dat je er heel goed kunt leven, je kan er gratis studeren en de ziekenzorg is er ook gratis, geen reden om naar Nederland te komen dus. Een soldaat die een laag salaris had, vertelde dat hij voornemens was om naar Nederland te komen! die komt hier dus alleen maar om te profiteren, zijn leven loopt geen risico.
Heb je toevallig de bron gelezen? Het willen ontwijken van dienstplicht an sich vind ik geen juiste grond voor het verlenen van asiel. Echter wanneer ik lees over de vorm welke deze in dit geval heeft kan ik zeer goed begrijpen dat men dat koste wat kost wil voorkomen. Of men dan vervolgens ook in dit geval asiel zou moeten kunnen krijgen zou in mijn optiek per persoon bekeken moeten worden (zoals ik in alle gevallen het liefst zou zien, dat het dus niet automatisch op basis van het land waar men uit gevlucht is gebeurd).
Wat ik eruit begrepen heb is dat het problematisch is voor de jeugd/jongvolwassen welke geloot worden en opgeroepen om in dienst te gaan. Hoe het is voor hen die dat niet gebeurd weet ik het fijne niet van, maar wellicht kunnen die er inderdaad goed leven.
Dat laatste maakt het contrast in mijn ogen dan schrijnender, maar dat dan terzijde.
Wat het profiteren betreft; het misbruik maken van het sociale stelsel dat Nederland heeft vind ik sowieso verwerpelijk gedrag. Of het nu een vluchteling is of een autochtoon zal mij een zorg zijn. Er zou ten alle tijden op ingezet moeten worden om dat te stoppen en te voorkomen. Maar de oplossing daarvoor ligt mijns inziens niet bij het stoppen van het verlenen van asiel aan mensen uit bepaalde landen en/of in zijn geheel.
zaterdag 8 oktober 2016 om 20:23
quote:Dormouse schreef op 08 oktober 2016 @ 20:09:
[...]
Dat het vreemd klinkt en tegenstrijdig lijkt ben ik met je eens.
Echter wanneer men in verband met de dienstplicht vlucht, kan men in bezit van een andere nationaliteit wel als toerist terug zonder langer te moeten vrezen voor hetgeen waar ze voor gevlucht zijn.
Immers gaat die dienstplicht alleen op voor de inwoners, en zij zijn dat dan niet meer. In die zin kunnen ze er dan wel veilig zijn.
Of het wenselijk is dat het gebeurt en of de dienstplicht afdoende reden is om tot het verlenen van asiel etc. over te gaan is dan weer een andere discussie.
Ik wilde met mijn eerdere post alleen maar aanduiden waarom het in dit geval een optie is om na het vluchten als toerist terug te kunnen keren zonder het gevaar te lopen waarvoor men initieel het land ontvlucht is.
Volgens mij kun je helemaal geen afstand doen van de Eritrese nationaliteit.
Daarnaast krijgen vluchtelingen een status voor bepaalde tijd. Het is erg lastig om vandaaruit genaturaliseerd te worden.
Naar je kunt geen afstand doen van eritrese nationaliteit, dus jouw veronderstelling klopt niet.
En stel: met een andere nationaliteit ben je echt nog niet veilig hoor. Of denk jij dat Nederland invloed heeft op Eritrea?!
[...]
Dat het vreemd klinkt en tegenstrijdig lijkt ben ik met je eens.
Echter wanneer men in verband met de dienstplicht vlucht, kan men in bezit van een andere nationaliteit wel als toerist terug zonder langer te moeten vrezen voor hetgeen waar ze voor gevlucht zijn.
Immers gaat die dienstplicht alleen op voor de inwoners, en zij zijn dat dan niet meer. In die zin kunnen ze er dan wel veilig zijn.
Of het wenselijk is dat het gebeurt en of de dienstplicht afdoende reden is om tot het verlenen van asiel etc. over te gaan is dan weer een andere discussie.
Ik wilde met mijn eerdere post alleen maar aanduiden waarom het in dit geval een optie is om na het vluchten als toerist terug te kunnen keren zonder het gevaar te lopen waarvoor men initieel het land ontvlucht is.
Volgens mij kun je helemaal geen afstand doen van de Eritrese nationaliteit.
Daarnaast krijgen vluchtelingen een status voor bepaalde tijd. Het is erg lastig om vandaaruit genaturaliseerd te worden.
Naar je kunt geen afstand doen van eritrese nationaliteit, dus jouw veronderstelling klopt niet.
En stel: met een andere nationaliteit ben je echt nog niet veilig hoor. Of denk jij dat Nederland invloed heeft op Eritrea?!
zaterdag 8 oktober 2016 om 20:49
quote:Dormouse schreef op 08 oktober 2016 @ 20:20:
[...]
Wat ik eruit begrepen heb is dat het problematisch is voor de jeugd/jongvolwassen welke geloot worden en opgeroepen om in dienst te gaan. Hoe het is voor hen die dat niet gebeurd weet ik het fijne niet van, maar wellicht kunnen die er inderdaad goed leven.
Dat laatste maakt het contrast in mijn ogen dan schrijnender, maar dat dan terzijde.
Ik heb begrepen dat je in de 12de klas wordt opgeroepen en dat er geen eindtijd is. Je weet dus niet wanneer je verder kunt gaan met je leven. Het schijnt geen maandenlang aardappels schillen te zijn.
[...]
Wat ik eruit begrepen heb is dat het problematisch is voor de jeugd/jongvolwassen welke geloot worden en opgeroepen om in dienst te gaan. Hoe het is voor hen die dat niet gebeurd weet ik het fijne niet van, maar wellicht kunnen die er inderdaad goed leven.
Dat laatste maakt het contrast in mijn ogen dan schrijnender, maar dat dan terzijde.
Ik heb begrepen dat je in de 12de klas wordt opgeroepen en dat er geen eindtijd is. Je weet dus niet wanneer je verder kunt gaan met je leven. Het schijnt geen maandenlang aardappels schillen te zijn.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 8 oktober 2016 om 20:57
quote:Snoesje666 schreef op 08 oktober 2016 @ 20:49:
[...]
Ik heb begrepen dat je in de 12de klas wordt opgeroepen en dat er geen eindtijd is. Je weet dus niet wanneer je verder kunt gaan met je leven. Het schijnt geen maandenlang aardappels schillen te zijn.
En bij Eenvandaag werd gezegd dat het in veel gevallen 1.5 jaar is.
Ook Eritrea heeft arbeidskrachten nodig om de economie draaiend te houden, buschauffeurs, lassers, metselaars, boeren etc.
Kijk de uitzending maar terug, best interessant.
[...]
Ik heb begrepen dat je in de 12de klas wordt opgeroepen en dat er geen eindtijd is. Je weet dus niet wanneer je verder kunt gaan met je leven. Het schijnt geen maandenlang aardappels schillen te zijn.
En bij Eenvandaag werd gezegd dat het in veel gevallen 1.5 jaar is.
Ook Eritrea heeft arbeidskrachten nodig om de economie draaiend te houden, buschauffeurs, lassers, metselaars, boeren etc.
Kijk de uitzending maar terug, best interessant.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 8 oktober 2016 om 21:13
quote:Eindeloos schreef op 08 oktober 2016 @ 19:35:
Trouwens even iets van een andere orde, gisteren was Alberto Stegeman bij Pauw.
Die draai ik dus niet weg..................
Hij wijdt zondag zijn uitzending aan de illegale moslim huwelijken in Nederland. Te weten 1 man die illegaal met 3 of meer vrouwen trouwt, Niet geldig voor onze wet en regelgeving maar wel voor de sharia wet.
Immers de iman en 2 getuigen sluiten dit illegale huwelijk.
Waar dus ook niemand over mag praten.
Want zo illegaal als de p*st .
Die vrouwen zullen het ene kind na het andere kind krijgen, en dus niet naar een werkgever kunnen.
Ik vraag mij oprecht af , wie onderhoudt die gezinnen?, die man kan dat niet in zijn uppie....
Komt dat alles ten laste van onze samenleving vraag ik mij af?
Stegeman had al bij de politiek aangeklopt, maar daar was geen belangstelling voor dit fenomeen.
Terwijl het waarschijnlijk om duizenden huwelijken per jaar gaat.Nou dat is geen enkel probleem hoor. Wij moeten mogen gewoon tot 69 jaar doorwerken om e.e.a. mogelijk te maken en onze eigen ondergang te financieren.
Trouwens even iets van een andere orde, gisteren was Alberto Stegeman bij Pauw.
Die draai ik dus niet weg..................
Hij wijdt zondag zijn uitzending aan de illegale moslim huwelijken in Nederland. Te weten 1 man die illegaal met 3 of meer vrouwen trouwt, Niet geldig voor onze wet en regelgeving maar wel voor de sharia wet.
Immers de iman en 2 getuigen sluiten dit illegale huwelijk.
Waar dus ook niemand over mag praten.
Want zo illegaal als de p*st .
Die vrouwen zullen het ene kind na het andere kind krijgen, en dus niet naar een werkgever kunnen.
Ik vraag mij oprecht af , wie onderhoudt die gezinnen?, die man kan dat niet in zijn uppie....
Komt dat alles ten laste van onze samenleving vraag ik mij af?
Stegeman had al bij de politiek aangeklopt, maar daar was geen belangstelling voor dit fenomeen.
Terwijl het waarschijnlijk om duizenden huwelijken per jaar gaat.Nou dat is geen enkel probleem hoor. Wij moeten mogen gewoon tot 69 jaar doorwerken om e.e.a. mogelijk te maken en onze eigen ondergang te financieren.
zaterdag 8 oktober 2016 om 21:41
quote:tvandattum schreef op 08 oktober 2016 @ 19:40:
[...]
Maar je mag toch niet 3 maanden naar het buitenland met behoud van uitkering?
Ik denk ook niet dat het mag, maar wie controleert dat?
Ze gaan en komen, het is net een Bijenkorf, vliegen af en aan...........................
[...]
Maar je mag toch niet 3 maanden naar het buitenland met behoud van uitkering?
Ik denk ook niet dat het mag, maar wie controleert dat?
Ze gaan en komen, het is net een Bijenkorf, vliegen af en aan...........................
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 8 oktober 2016 om 21:44
quote:YellowDiamond schreef op 08 oktober 2016 @ 20:27:
[...]
Nee hoor dat is allang niet meer zo tenminste hier waar ik woon niet.
Landelijk al niet meer, al jaren...........
Makkelijker kunnen ze het niet maken................... whoop !
[...]
Nee hoor dat is allang niet meer zo tenminste hier waar ik woon niet.
Landelijk al niet meer, al jaren...........
Makkelijker kunnen ze het niet maken................... whoop !
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 8 oktober 2016 om 22:37
quote:Eindeloos schreef op 08 oktober 2016 @ 21:41:
[...]
Ik denk ook niet dat het mag, maar wie controleert dat?
Ze gaan en komen, het is net een Bijenkorf, vliegen af en aan...........................Misschien is er een katvanger die zich uitgeeft voor deze personen en zich af en toe meldt bij de instanties ? Gelukkig heb ik geen idee hoe zo'n bijstandsuitkering werkt.
[...]
Ik denk ook niet dat het mag, maar wie controleert dat?
Ze gaan en komen, het is net een Bijenkorf, vliegen af en aan...........................Misschien is er een katvanger die zich uitgeeft voor deze personen en zich af en toe meldt bij de instanties ? Gelukkig heb ik geen idee hoe zo'n bijstandsuitkering werkt.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 8 oktober 2016 om 23:03
quote:Snoesje666 schreef op 08 oktober 2016 @ 22:37:
[...]
Misschien is er een katvanger die zich uitgeeft voor deze personen en zich af en toe meldt bij de instanties ? Gelukkig heb ik geen idee hoe zo'n bijstandsuitkering werkt.Ik zelf heb er geen ervaring mee, maar het is appel/eitje. Zoveel weet ik wel.Mijn Syrische buurman woont al jaren bij zijn broer met zijn volledige uitkering en zijn sociale huurwoning Geen mens die zich er om bekommert .Tsja.... ook dit nieuws wordt verspreid. Erg aanlokkelijk.
[...]
Misschien is er een katvanger die zich uitgeeft voor deze personen en zich af en toe meldt bij de instanties ? Gelukkig heb ik geen idee hoe zo'n bijstandsuitkering werkt.Ik zelf heb er geen ervaring mee, maar het is appel/eitje. Zoveel weet ik wel.Mijn Syrische buurman woont al jaren bij zijn broer met zijn volledige uitkering en zijn sociale huurwoning Geen mens die zich er om bekommert .Tsja.... ook dit nieuws wordt verspreid. Erg aanlokkelijk.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 9 oktober 2016 om 00:34
quote:Eindeloos schreef op 08 oktober 2016 @ 23:03:
[...]
Ik zelf heb er geen ervaring mee, maar het is appel/eitje. Zoveel weet ik wel.Mijn Syrische buurman woont al jaren bij zijn broer met zijn volledige uitkering en zijn sociale huurwoning Geen mens die zich er om bekommert .Tsja.... ook dit nieuws wordt verspreid. Erg aanlokkelijk.Uitkeringsfraude daar zouden ze ook scherper op moeten toezien.
[...]
Ik zelf heb er geen ervaring mee, maar het is appel/eitje. Zoveel weet ik wel.Mijn Syrische buurman woont al jaren bij zijn broer met zijn volledige uitkering en zijn sociale huurwoning Geen mens die zich er om bekommert .Tsja.... ook dit nieuws wordt verspreid. Erg aanlokkelijk.Uitkeringsfraude daar zouden ze ook scherper op moeten toezien.
zondag 9 oktober 2016 om 01:54
quote:Superhuisvrouw schreef op 09 oktober 2016 @ 00:34:
[...]
Uitkeringsfraude daar zouden ze ook scherper op moeten toezien.Helemaal Eensch maar het heeft totaal geen prioriteit.
[...]
Uitkeringsfraude daar zouden ze ook scherper op moeten toezien.Helemaal Eensch maar het heeft totaal geen prioriteit.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
